Наш ответ ВарягЪу или неизвестный «Варяг»
31.07.2013
комментарий 31
Поделиться

Наш ответ ВарягЪу или неизвестный «Варяг»

Полемика с коллегой Варягом по вопросу крейсера «Варяг» вынудила меня к развёрнутому ответу, текст которого не поместился в поле обычного комментария.
Ответ лично ВарягЪу, но может ещё кому-либо будет интересно прочитать .
Давайте разберёмся.
Я начал с этого:

У Варяга же была своя нелицеприятная подноготная, связанная с происками американских промышленников. Колоссс на глиняных ногах.

Я имел в виду период постройки крейсера.

КапРаз БЭр был первым командиром корабля. Командиром, а НЕ строителем

Владимир Иосифович Бэр ПРИСМАТРИВАЛ за строительством крейсера на верфи "Чарльз Уильям Крамп и сыновья" в Филадельфии с 22 марта 1899 года.
Вот данные из его биографии:
• 22 марта 1899 — Командир строящегося крейсера «Варяг».
• 18 апреля 1899 — Капитан 1-го ранга.
• 1899 — Наблюдающий за постройкой в г. Филадельфия (США) эскадренного броненосца «Ретвизан» и крейсера «Варяг».
• 1 марта 1903 — Сдал командование крейсером «Варяг».
3 мая 1901 года Владимир Иосифович Бэр привёл "Варяг" в Кронштадт. Затем "Варяг" отправили на Дальний Восток. Так вот, принимал Бэра в Кронштадте Зиновий Петрович Рожественский.
Оба они хорошо знали друг друга и не имели практически никаких недостатков, за исключением сильного увлечения слабым полом. Рожественский дал меткое прозвище Бэру – « Похотливая стерва» 
«Варяг» на Большом Кронштадском рейде, 18 мая 1901 года:

Материалы из которых был сделан корабль отвечали стандартам того времени

Да неужели?????

" Стоял на приколе в Чемульпо и никогда в море не выходил, потому-что ржавел по всем швам."(с)???

В чем тут вопрос?
В условиях удаленной от метрополии Порт-Артуровской базы произвести полную замену котлов на крейсере было невозможно. Командующий тихоокеанской эскадрой вице-адмирал Старк послал в Кронштадт запрос, возможно ли будет вывести "Варяга" из состава боевой эскадры и отправить с сопровождением на Балтику для ремонта. "Штаб ответил Старку, что надо бы, конечно, но пусть крейсер хотя бы один год участвует в полноценной боевой учебе" (капитан I ранга В.Ф.Ставинский.).

И командование флота смирилось с "Варягом" в составе эскадры, уже зная о том, что полноценная служба разведчика крейсеру совершено недоступна. Сначала корабль хотели направить стационером в Иокогаму, но из-за очередной аварии в машине "Варягу" пришлось уступить это место "Аскольду". И в Чемульпо оказался именно "Варяг" только потому, что другого применения дефектному крейсеру попросту не было. А для того, чтобы лишний раз не нагружать больную машину корабля, ему придали в качестве курьера канонерскую лодку "Кореец".

Состояние энергетической установки "Варяга" подтверждается и такими фактами.
Перед началом знаменитого боя английский коммодор Бэйли, знавший о состоянии механической части русского крейсера, предложил ему "интернирование под английскими флагами — как нестроевому, не способному участвовать в боевых действиях"
Ещё недостатки «Варяга»:
Руль для "Варяга" был изготовлен чуть ли не вдвое меньшего размера, чем у других кораблей такого водоизмещения. Крамп выгадал при этом в затратах на бронзу и прочие дорогостоящие металлы, а вот для крейсера подобная экономия обернулась недостаточной маневренностью.

Желая сэкономить несколько тонн веса за счёт противоосколочной брони, американцы пренебрегли защитой для пушек — на "Варяге" не было не только орудийных башен (как на "Олеге" или на "Богатыре"), но даже щитов (как на "Аскольде"); палубные орудия стояли совершенно открыто. В результате за час боя при Чемульпо "Варяг" потерял от осколков японских снарядов убитыми и ранеными больше ста человек — почти четверть экипажа.

На крейсер при постройке был установлен бракованный радиотелеграф (это выяснили уже в Порт-Артуре), и "Варяг" до начала русско-японской войны так и не смог получить зачёт по радиосвязи.

Но самой большой проблемой оказалась силовая установка. Американцы поставили на крейсер паровые котлы новой и недостаточно испытанной системы Никлосса (они были дешевле) вместо надёжных котлов системы Бельвилля. Поначалу новинка зарекомендовала себя отлично, на испытаниях "Варяг" показал рекордную по тем временам скорость 23,5 узла.

Однако через несколько недель, на переходе через океан, корабельные котлы начали сдавать. К тому же обнаружились серьезные дефекты в машине, некоторые детали которой были сделаны, как выяснилось позднее, из "неудовлетворительного металла". Когда крейсер добрался до России, он был уже близок к "параличу", и все попытки русских инженеров вернуть четырёхтрубному красавцу его первоначальную резвость окончились неудачей.

По прибытии на Дальний Восток обнаружилась полная непригодность крейсера к боевой службе — новому кораблю требовался капитальный ремонт. На ходовых испытаниях постоянно лопались котельные трубки, перегревались подшипники — машинная команда после многочисленных аварий уже боялась подходить к этому "заморскому чуду техники". "Варяг" с большим трудом и риском мог давать на короткое время не более 19 узлов, а рекомендованной скоростью для него теперь стало всего 14 узлов.

Рекламации посыпались, как из рога изобилия.
Вот отзывы о нём:
Мнение вице-адмирала П.П.Тыртова: "Что же это за такие котлы, в которых после года службы надо менять массу трубок и сорок коллекторов?"

Вывод Порт-Артуровской комиссии Успенского по результатам испытаний: "Крейсер не сможет выходить на скорость выше 20 узлов без риска получить тяжелые повреждения котлов и машин".

Особое мнение флаг-инженера И.И.Гиппиуса: "Крейсер безнадежен. Выправить то, что с завода выпущено неисправным — задача крайне сложная, если вообще она реальна".
Мнение японцев, поднявших «Варяг»:
"Врожденный дефект ходовых систем, помноженный на боевые повреждения, оставляет этому русскому слишком мало шансов. Спасательные работы экономически невыгодны, и даже если его тощий корпус выдержит перегрузки при подъемной операции, поставить корабль в строй будет невозможно".
Я был сильно удивлен тем, что Вы не знали о недостатках «Варяга». Это не страшно. Может с каждым случиться.
Был рад Вам помочь.
С уважением.
По материалам Владимира Контровского.


Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. Харьковский
    Харьковский 01.08.2013, 07:45

    "Made in Filadelfia"...

  2. Юзовский
    Юзовский Автор 01.08.2013, 07:57

    Ага. Всё, что американцу хорошо - русскому смерть.

     

    Чарльз Крамп по-хамски реагировал на претензии русского правительства:

     

    Надо самим лучше следить за их состоянием, а не валить все на завод, отдавший немало сил и средств на создание столь исключительного по своим боевым качествам корабля. Россия из моих рук получила лучшее, чем я располагал, и досадно слышать, что неумелое обращение за год довело шедевр технической мысли до столь плачевной судьбы".

     При этом обидчивый американец как-то упускал из виду, что на других новых кораблях "русские неумехи" с подобными проблемами не сталкивались, тогда как его "шедевр" требует полной замены энергетической установки.

  3. slavomir
    slavomir 01.08.2013, 10:38

    Ситуация напоминает набившую аскомину историю про легендарные британские внедорожники "Range Rover". Стоит зайти на любой пост-совковый автомобильный форум и мастистые эксперты расскажут хватающие за горло истории о том, что если рейндж передвигается, то исключительно на эвакуаторе, владельцы британца не здороваются при встрече, потому что с утра виделись в сервисе, что это самая проблемная и ломучая машина в истории автопрома и прочую муть. Причём мало кто из респондентов-экспертов, не то что эксплуатировал, а просто сидел в ней.Мало кто понимает понимает, что этот автомобиль стоит на вершине мировой технической мысли, в нём заложены самые передовые и изощрённые инженерные решения, метраж заложенной бортовой проводки в разы превышает значения возможных конкурентов, НЕСУЩИЕ конструкции кузова на изгиб и кручение превышают показатели РАМНЫХ конструкций японских внедорожников и прочее и прочее и прочее. Англичане не виноваты, что наши доморощенные сервисмены, в том числе и официалы, во главу угла ставят не качество регламентных работ по ремонту и обслуживанию, а возможность быстро и безболезненно срубить денег с нарядно заряженного лоха ушастого, в ущерб всему остальному. А тонкая и продвинутая инженерия этого не прощает. Велосипед сложнее самоката, а мопед, изощрённее любого велосипеда.

    Так и здесь. Судостроитель прав. Представитель заказчика присутствовал на верфи, проект проходил массу согласований и технических экспертиз, Россия не банановая республика, а вроде как морская держава с определённым судостроительным опытом и возможностями. Следите, пресекайте, корректируйте. И главное грамотно и заботливо эксплуатируйте выдающиеся технические шедевры.



    Неча на "Варяг" пенять, коль механик пьянь.

  4. FazU
    FazU 01.08.2013, 14:10

    Судьба его была таковой и тут уже ничего не попишешь...

  5. finkelstein
    finkelstein 01.08.2013, 14:44

    slavomir,
    сервисмэны - опасные люди. Особенно гарантийщики.

  6. Юзовский
    Юзовский Автор 01.08.2013, 20:53

    slavomir,
    С Lend Rover всё понятно и вы совершенно справедливо всё написали, но с устройством "Варяга" - нет. 

     

    Возьмём, к примеру, тот же Lend Rover.

     

    "Варяг" - это очень красивый снаружи Lend Rover но... 

     

    БЕЗ лобового стекла (у "Варяга", нет палубной защиты пушек) 

     

    с двигателем, конечно же от Lend Roverа, но с выпускным трактом сечением в 20 мм.( который душит двигатель) (у "Варяга", проблема с подачей пара) 

     

    с рулём от уличной, детской машины на батарейках ( у "Варяга" - в два раза меньше - ухудшение манёвренности)

     

    Ах да! Забыл про мультимедийную систему!!! - она от "Powasonix" ( у "Варяга" - бракованный радиотелеграф).

     

    И при чём тут кривые руки? 

     

    И не нужно унижать матросов и офицеров крейсера "Варяг". 

     

    Если вернуться к примерам. 

     

    К примеру, кто из нас, сегодняшних "героев", способен пойти с голыми руками на семерых в бронежилетах???

  7. slavomir
    slavomir 01.08.2013, 22:52

    "Обождите, коллега, не нажимайте на попрёчную кнопку,... как призывал когда то народных избранников, тогдашний спикер, диплодок украинского политикума, Иван Степанович Плющ.

    причём здесь 

     

    с двигателем, конечно же от Lend Roverа, но с выпускным трактом сечением в 20 мм.( который душит двигатель) (у "Варяга", проблема с подачей пара)


    если

    Поначалу новинка зарекомендовала себя отлично, на испытаниях "Варяг" показал рекордную по тем временам скорость 23,5 узла.


    а что бы сечение при эксплуатации оставалось номинальным не надо доводить магистрали до состояния прабабушкинного чайника передаваемого по наследству и вовремя проводить регламентные работы по удалению накипи.

    опять же  


    Ах да! Забыл про мультимедийную систему!!! - она от "Powasonix" ( у "Варяга" - бракованный радиотелеграф)


    тогда, справедливости ради так же  не стоит забывать про господина Попова, подарившего миру радио. или откалибровать радиостанцию, или по крайней мере изготовить новую по лучшим мировым стандартам слабо? Что за глупости.

    Щиты, в качестве прикрытия для орудийной парислуги, это прерогатива не судостроителя, а как раз комиссии из высоких и видных чинов выдающей техзадание на заказываемую боевую еденицу. А крылатый принцип "солдат не жалеть, бабы ещё нарожают" видимо имел свойство переходить из поколения в поколение.

    А кривые руки...  есть эталоны, признанные во всём мире, к примеру

    немецкий механик, английский шкипер, итальянский дизайнер, французский винодел, швейцарский часовщик, а теперь попробуйте в механик, шкипер, винодел подставить слово русский, ассоциации улавливаете?

    А, что бы окончательно развеять технические заблуждения относительно нашей технической передовицы можно напомнить родословные таких шедевров   двигателестроения как ЗИЛ-130, АЗЛК 2140, ЯМЗ-236, моторы бульдозеров Т-100/130 и прочего и прочего и прочего. А если бы не на ночь глядя, я бы собрался с духом и рассказал занимательную историю, как на Луганском заводе коленвалов внедряли передовоую новацию, упрочнение шеек методом детонационного напыления. Опытную лабораторию разнесло с пылью и воем, а на проклятом Западе самый захудалый производительгнал детонационно упрочненные коленвалы гнал в серию, с ресурсом в полтора миллиона км и даже не жмурился.

    Вот такой вот политех вытанцовывается.

  8. Юзовский
    Юзовский Автор 01.08.2013, 23:56

    Давайте не уходить в дебри советского машиностроения. Эдак мы скоро прейдем  к обсуждению  квадратичного отклонения "Ох" в эквивалентной мере флуктуации.

    **************************************************************

    Я статью написал, конкретно, про крейсер первого ранга "Варяг".

    В ней, конкретно, описаны все грубые ошибки американского судостроителя.

     В комментарии к статье под номером 6, мной приведено конкретное сравнение с Вашим любимым Lend Roverом. Из чего даже ребёнок поймёт, что "Варяг" - жертва в погоне американского капиталиста за сверхприбылью. Его инженерное оборудование неправильно спроектировано/построено/установлено. Вся проблема в производителе с его КБ.

     Почему, к примеру все корабли заказанные Российской империей  в Германии, работали отлично, а "Варяг" - нет? По-вашему - там что, устроили слёт дебилов от флота?

     И откуда такая нелюбовь ко всему русскому?

      Вы что, против Русских?

      Вы, кстати, забыли упомянуть про русского солдата - самого лучшего в Мире. А также, про нашу военную промышленность. Она никогда не считалась худшей в мире.  Её продукцию до сих пор охотно покупают за рубежом. Я уже не говорю про космос.

     

    Если есть что-то конкретное про крейсер "Варяг" - тогда извольте, а вымещать агрессию на Героях России и на Русских - не есть хорошо.

  9. FazU
    FazU 02.08.2013, 01:07

    господа но радио на Варяге все же было наше.

  10. Сергей Горбунков

    FazU,

    Вы были на Варяге?

  11. FazU
    FazU 02.08.2013, 22:14

    ага только из погружения со дна атлантического океана в районе Шотландии)

    так о нем пишут и говорят в фильме. 

  12. slavomir
    slavomir 02.08.2013, 23:23

    Вы что, против Русских?

     

    Конечно же нет. Я только за, но, в то же время Я категорически против сусально-патриотического восприятия объективной реальности, которая при первом же контакте с серьёзным оппонентом превратиться в ржавую историческую труху наметёную из прилизанных мемуаров.

    Не нужно рассказывать о птенцах немецких верфей, а посмотреть на результаты Цусимского сражения. да и всей русско-японской войны в целом.

    А филадельфийские капиталистические рожи, нам не только Варяга подсунули, а ещё практически полностью оснащённый завод прецизионной оснастки, четыре уникальных длинноходных  пресса, около сотни разномастных станков, привода подъёмных механизмов передовых шахт времён идустриализации и это только по одному Донецку. Во сволочи, что творили...Не учимся на ошибках  прошлого...

    И народ тоже страсть непатриотичный. Холодильник на кухню подавай Самсунг, Бош, или вообще Электролюкс, успешные строители песок с щебнем возят не на героях Дакаров Камазах, а на зачуханных Сканиях, купола на церквях монтируют не на новеньких, с иголочки Силачах и Ивановцах, а на задрипаних Либхерах двадцатилетней давности, инструмент подавай Метабу, Де Волт и Макиту, а как же Вектор и Фиолент? Паршивую канализацию роет Комацу или Катерпиллер, а ЮМЗ- высочайший продукт военно-промышленного комплекса, собаке под хвост? А машины по городу? Это вообще смачный  плевок в харю космической державе.

    Увы, коллега, но не вижу предмета для дискуссии...



    А по делу только две ремарки...

    На этой же феладельфийской верфи с принципиально похожей схемой паро-силовой установки был построен эскадренный броненосец "Ретвизан" который не имел проблем с конструктивом. Через два года эксплуатации после проведения регламентных работ рекомендованных судостроителем на ходовых испытаниях на "Варяге" была практически достигнута приёмочная максимальная скорость. Через полтора десятка лет крейсер был выкуплен российским правительством и снова зачислен в списки российского императорского флота.

    Занавес.

  13. Юзовский
    Юзовский Автор 03.08.2013, 01:23

     

    Занавес.

    Не так быстро. Свеча ещё горит, ещё не кончен бал...

     

    Продолжаем рубрику "Ночные посиделки с Юзовским и Славомиром".

     

     Для начала - не нужно ставить "Википедию" во главе ВСЕГО. И особенно - тов. Чорновила.

    ( Не вижу иного пути, как через "Википедию", Вы могли увидеть труды этого товарища. Практически, он единственный, отмечает надёжность двигателя "Никлосса".)

     

     Не могу понять, почему Вы так яростно защищаете Крампа. Такое ощущение, что он Ваш родственник. Проблемы "Варяга" все налицо. На нём служили такие же матросы и офицеры, как и на "Ретвизане". Но "Ретвизан", совсем другого поля ягода.

     Вот только этот тип котлов не может устойчиво работать на скорости 20 узлов и

     Тут нужно понимать, что понятие "крейсер" подразумевает охотника. Т.е. у него должна быть хорошая скорость, манёренность. Вот двигатель "Никлосса", прекрасно работающий на скорости до 18 узлов ("Ретвизан") и ещё лучше (канонерская лодка "Храбрый" max 14,5 узла ) начинает давать сбои на крейсерской скорости. Максимальную скорость он показал лишь на испытаниях, а это пиковая непродолжительная нагрузка. Если Вы так склонны к примерам технических механизмов( что явно видно из Ваших комментариев), то Вы должны знать, что режим работы двигателя характеризутся нагрузкой и количеством оборотов. Так вот, при длительном режиме работы, двигатель Никлосса не может выдавать крейсерскую скорость. Он неизбежно снижает скорость, приблизительно, до 16 узлов.

     

    Через два года эксплуатации после проведения регламентных работ рекомендованных судостроителем на ходовых испытаниях на "Варяге" была практически достигнута приёмочная максимальная скорость.
     

     Это в каком году? Неужели в 1903 ????

     У японцев, когда они подняли "Варяг"  и отремонтировали, то он был уже не первого , а третьего класса ("Соя"), что превращает "Варяг" чуть ли не в обычный транспорт.

     

    P.S.

    Приятно сознавать, что Славомир, всё-таки не против Славян. Потому-что всем, что Вы перечислили в комментарии №12 управляют, в том числе и Славяне.   И Славяне - умнее, честнее и лучше тех же американцев.

    Далеко ходить не будем. Возьмём того же "Корейца" Его командир отрубил верхушки мачт ( в то время прицеливание пушек велось по каталогу, в нём было отношение  типа  корабля к высоте его мачт. А т.к.  у "Корейца", мачты, за счёт отсутствия стеньг стали короче, то по нему японцы так и не смогли прицельться.)Кому, как не русскому человеку, с его "соображалкой" такое может прийти в голову???? Это подобно "ледовому побоищу" Александра Невского. Всё та же, наша "соображалка".

     

     

     

  14. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 03.08.2013, 08:50

    Юзовский,
    Сан Николаичъ, Вы уж меня великодушно простите, что я так долго молчал, но у меня к Вам возник один единственный вопрос. 
    Скажите честно - этим постом и своими комментариями к нему в чем лично Вы хотите убедить самого себя-любимого???

    Примите крепкие уверения в совершеннейшем к Вам почтении

  15. Юзовский
    Юзовский Автор 03.08.2013, 09:21

    в чем лично Вы хотите убедить самого себя-любимого???
     

     

    Себя - ни в чём. 

     

    Это просто тест.

     

     Выяснилось, что:

     

     1. Вы, не знали про подноготную изготовления "Варяга". ( Это не страшно.)

     

     2. Славомир - ярый поклонник Америки и всего американского. ( Это интересно).

     

     3. Я - хоть как-то пытаюсь в сознании людей пробудить гордость, за то, что мы Русские. Мы, можем, многое и наши отцы и деды не были пьяными даунами, которые сломали американскую красивую игрушку. ( это никому не нужно. Будем вести себя по-американски, как животные, у которых три мысли (бухать, е@#ть и жрать).

     

     Мнения разделились. Ну и бог с ними, с менниями.

  16. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 03.08.2013, 12:50

    Юзовский,
    Насчет первого пункта Вы НЕправы, просто я историю кораблей Русского Императорского ВМФ учил по другим источникам .

    А вот второй и третий пункты, уж простите великодушно, но  НЕинтересны мне

    И предлагаю на этом закончить нашу дискусиию, ибо в противном случае мне придется перевести ее на качественно новый уровень, что с моей точки зрения будет некорректным по отношению и к данному ресурсу и к Вам персонально. 

    С уважением 

  17. Юзовский
    Юзовский Автор 03.08.2013, 12:54

    =ВАРЯГЪ=,
    Всё нормально.

  18. slavomir
    slavomir 03.08.2013, 20:09

    Всё таки если тема вам интересна, не кивайте на Википедию, а почитайте на досуге

    -Русско-японская война на море 1904-1905, Минск 2004

    -Мифы и легенды русского флота Спб 2000

    это по анализу действий флотов сторон

    а в качестве материально-технического описания и конструктивных особенностей

     будет интересна харвестовская серия 2000-ых "Энциклопедия броненосцев и линкоров" и "Энциклопедия крейсеров 1860-1910", по "Варягу" и "Ретвизану" выходили отдельные выпуски "Морской коллекции" из приложения к "Моделисту-Конструктору". Последние наверняка есть в сети, а вот Энциклопедии очень объёмны, поэтому в открытом доступе врядли есть. Приведённые материалы достаточно разняться в канве исторических симпатий, поэтому будут полезны для формирования своего объективного мнения.

    Я не приверженец не Соединённых штатов ни американского образа жизни. Я противник иллюзорной русской исключительности в излагаемом вами ключе. Есть ситуативные выдумки, возведённые в ранг исторических реалий, а есть реальные достижения. Давайте не тиражировать мифы, а говорить, рассуждать и публично высказываться объективно. Поверьте, у нас, действительно есть чем гордиться, только без рубленных стеньг "Корейца", "ночных ведьм", Стахановых и прочих миражей.

     

    И Славяне - умнее, честнее и лучше тех же американцев.

    А вот эта фраза напоминает знаменитый задорновский слоган "Слава Мне!!!"

    Честнее и лучше это риторическое, а вот умнее...  Скажите, а с каких это пор ум признано считать человеческой добродетелью. Разум всего лишь инструмент, превращающий нож убийцы в скальпель хирурга и наоборот. Скажите откровенно, вам приятнее иметь дело с умным или порядочным человеком. Ведь умным может быть вор, мздоимец, мошенник , тоже отнюдь не дурак. А порядочный человек не может быть не вором, не мздоимцем, не мошенником по определению. Поэтому ваш слоган требует коренного пересмотра и префразирования.

  19. Юзовский
    Юзовский Автор 03.08.2013, 22:02

     

     Ссылка на "Моделист - конструктор" - особенно понравилась))

     Уж лучше почитать первоисточник - вахтенный журнал "Варяга" Ну, и в добавок "Корейца".

    Давайте не тиражировать мифы, а говорить, рассуждать и публично высказываться объективно.
    Объективно в самой статье и моих комментариях к ней, а в ваших рассуждениях много воды. То Roverы, то советское машиностороение и т.д.

    А вот эта фраза напоминает знаменитый задорновский слоган "Слава Мне!!!"

     Я не могу спокойно относиться к унижению Славянского народа. А в ваших комментах прослеживается тенденция к этому. Если мы живём на этой земле - земле наших предков, то должны научиться себя УВАЖАТЬ и ЛЮБИТЬ. Если это у нас получится, то и все в нас будут видеть нормальных людей. С быдлом никто не будет общаться. Начинаем с себя, украшаем жизненную тропу радостными событиями, работаем над сознанием и всё у нас получится! Вместо того, чтобы говорить каждую минуту - мы отстой, мы ничего не можем, пойдёмте выпьем и т.д. и т.п.

     Совершенствуемся, радуемся каждому дню.

    Богатеем:

    -нравственно,

    -духовно,

    -материально!

     

    Вообще, забудьте всё, лучше просто так:



     

  20. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 03.08.2013, 22:47

    Ну да ладно - мне все это надоело.
    Итак - для начала - 6 ссылок из личного архива - базовый, так сказать уровень. Кому будет мало - маяките - подгоню еще.
    Продолжение дискусии - исключительно после прочтения

    http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbpk
    rru/bronbpkrvaryag/

    http://rusjapwar.narod.ru/varkor_1.htm

    http://abakus.narod.ru/chem/2.html

    http://rjw.narod.ru/

    http://tsushima.su/riwru/

    http://cruiserx.net/

    С уважением 

  21. Юзовский
    Юзовский Автор 03.08.2013, 23:32

    =ВАРЯГЪ=,
    Спасибо за ссылки. Особенно за эту http://cruiserx.net/ab/part_5.htm

    Почему же тогда Вы написали, что с "Варягом" всё в норме и американцы всё сделали ок.? Или я что-то не так понял?

     С уважением.

  22. Любопыт
    Любопыт 29.08.2013, 14:07

    Юзовский, Наш ответ "Варягу". В ответ на происки и вылазки- ответим!

  23. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 29.08.2013, 17:26

    Любопыт,
    А за базар ответите тем паче

  24. Юзовский
    Юзовский Автор 29.08.2013, 20:24

    Любопыт, А за базар ответите тем паче

     Давайте лучше я отвечу.

    Любопыт, имел в виду Америку.

  25. Понаехавший
    Понаехавший 29.08.2013, 20:34

    Любопыт, имел в виду Америку.

    Вы, господа,  уж простите великодушно за вторжение, но позвольте озвучить мою точку зрения:

    указанный индивид ежели кого и "имел ввиду", то всех нас вместе с нашими мнениями вместе взятых, скопом и по отдельности. И благополучно раз за разом продолжает "иметь в виду"...

     

    С уважением

  26. Юзовский
    Юзовский Автор 29.08.2013, 21:03

     


    Понаехавший,
    Да Бог с ним.

     

    С уважением.

     

  27. Ясенов
    Ясенов 29.08.2013, 23:18

    И благополучно раз за разом продолжает "иметь в виду"...
    А вы его, причем хором. Это гармония!

  28. Понаехавший
    Понаехавший 30.08.2013, 10:10

    Ясенов,
    Да? Ну ладно:)

  29. Любопыт
    Любопыт 02.09.2013, 12:48

    =ВАРЯГЪ=,
    Не боимся буржуазного звона, ответим
    на ультиматум Керзона...



    Юзовский,
    Ясенов,
    ""И ничего я ему на это не сказал,  а только ответил..."" Зощенко. ГЛУБОКОУВАЖЕМЫЙ ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ! Ну, разве же не прав был Виктор Фёдорович, сказавший - ""ЭТИ КА-А-А-А-А-А-А-А-ЗЛЫ МЕШАЮТ НАМ ЖИТЬ !"   ??? "ЗА ЧТО ?!" ЗА ЧТО !?

  30. Понаехавший
    Понаехавший 02.09.2013, 13:03

    ЭТИ КА-А-А-А-А-А-А-А-ЗЛЫ МЕШАЮТ НАМ ЖИТЬ !

    Да? Ну ладно

  31. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 02.09.2013, 14:16

    Любопыт,
    Ответите-ответите, Евгений Леонидович - таки можете себе в этом ни разу не сомневаться

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.