Письмо во Львов
04.06.2011
комментариев 65
Поделиться

Письмо во Львов

События вокруг празднования Дня Победы опять вытащили на поверхность тему разногласий Запада и Востока Украины. Выдержав паузу, чтобы не попадать в струю конъюнктуры, предлагаю вам письмо, написанное в те дни нашим земляком Геннадием Мерхелевичем, одному львовскому профессору. Чтобы это не выглядело как личностная разборка, фамилию профессора не привожу. Она не имеет значения. Вещи, о которых пишет Мерхелевич, всеобъемлющи и от конкретных имен не зависят. Письмо размещается в качестве полемического документа, а не в качестве изложения мыслей автора сайта. Итак…

Ув. д-р …!

Продолжая думать о причинах нашего разного, по Вашему мнению, отношения к истории, я пришел к следующему выводу. Ознакомление с хронологией перемещения Вашего города «по рукам истории» – от австрийских через польские к советско-украинским, навеяло мне мысли о следующем.

 

Ведь, не меняя своего географического положения, Ваш город – как обычное жилое пространство – подключался каждый раз к новым средствам своего жизнеобеспечения, которые в каждый отдельный период истории принадлежали разным странам. Каждая из них таким образом брала вас на свое довольствие. Это – и газ, и вода, и отопление, и продовольствие. Как, впрочем, и многое другое. Вот только спрашивается: «В обмен на что?». На якобы приобретаемую рабочую силу, природные ресурсы и культуру (последнее, безусловно, подразумевает и образование).

 

При этом, хотите Вы того или нет, Вам приходилось всякий раз при смене объекта своей административной подчиненности, оказываться, извините, «в чужом монастыре», в который, еще раз извините, не ходят со своим уставом. В народе это называется «вытирать ноги на пороге».

 

А при входе в некоторые жилые пространства приходится даже разуваться, входя на чью-то – пока еще не свою – территорию босиком или в носочках! При этом в наиболее гостеприимных пространствах гостям дают сменную обувь. Ту, в которой можно ступать по принимающей их территории. Особенно, это характерно для музеев, где новые поколения таким образом демонстрируют свое бережное отношение к достижениям предков.

 

А еще это принято там, где все содержимое нужно обезопасить от инфицирования извне.

 

Наверное, примерно таким образом и с пониманием всего этого въехал в XIX веке на территорию России, а затем Украины мой прадед, польский дворянин по происхождению. Его изгнали из Польши за содействие восстанию Тадеуша Костюшко, лишив возможности принадлежать к дворянскому сословию. Мой дед, отец и я были рождены за пределами Польши, на территории страны, которую мы – по праву – считали и считаем своей родиной. Она дала нам кров. Название этой страны у нас с Вами, кстати, совпадает – СССР, которая в любом измерении дала каждому из нас больше, чем мы ей вернули. Вот только один не вернул потому, что еще не успел, а другой – потому, что и не собирался, считая само свое присутствие на ее территории якобы честью для всех остальных. Подчеркиваю – ЯКОБЫ.

 

Отсюда возникает вопрос, не многовато ли чести, господа?

 

Ведь, имея судьбу, во многом схожую с Вашей или судьбой «многострадального» населения Вашего города, я и многие другие, совсем не так, как Вы относимся к своей стране.
Возможно, потому, что не держим в кустах запасную лодку на случай, когда Вы успешно потопите нашу общую? Или думаете, что можно продолжать плыть на уцелевшей ее половине?

 

Даже, если такое и было бы возможно, может случиться, что и ее будут раскачивать. И знаете, кто? Я – пока еще нет. Однако могу только предположить, что среди них наверняка будут те, которым вы вложили сегодня в уста свои мысли, а в руки свои лозунги. Иными словами, те, которым вы сбили прицел сдемократиинаанархиюи не обучили искусству своевременноготорможения, поскольку вряд ли владеете им сами.

 

Так что будьте готовы принимать их в свои объятия со всего их размаха, если, конечно, сумеете их остановить; что – вряд ли.

 

В чем, скажите, Вам в своем Львове живется хуже, чем всем остальным в других городах Украины? Или Вам, львовянам, – одно, а всем остальным – другое? Так у нас так и есть – мы соблюдаем и это Ваше условие. Присмотритесь, ведь всем, что производят предприятия Донбасса, мы делимся с Вами. За исключением, правда, дыма, который оставляем себе. Так что, где можем, там и избавляем вас от неудобств.

 

Так неужели вам и так – не так?!

 

В таком случае, может быть, Вам стоит вернуться туда, откуда когда-то к нам пришли и воспользоваться своими же туфлями, которые Вас так до сих пор и ждут на входе. Такими же туфлями, в каких уехал в США небезызвестный Вам Василь Мысник и многие, из которых состоят различные диаспоры за рубежом. И пред Вами предстанет неограниченный выбор в части их национального состава или другой ориентации.

 

Нужны деньги на дорогу? Понимаем. Но с этим – не к нам. Извините, не поможем – и без этого поистратились, подняв промышленность востока для того, чтобы процветала вся страна, в том числе и Ваш город. Вам бы только не забыть, что те, кто восстановил промышленность страны, приехал в Донбасс из многих (читай – разных) республик СССР. Сделав свое дело путем общения на РУССКОМ языке и, по праву поселившись в наших краях, они в один прекрасный день узнали, что их язык на территории Украины считается незаконным.

 

Вопрос, КЕМ считается? И КТО посмел даже подумать на эту тему? Вчерашние пришельцы?

 

Вот уж воистину ситуация типа «дорогие гости, не надоели ли Вам хозяева?».

 

А теперь о культуре, которую Вы якобы с собой принесли. Скажите, заставлять (иначе не скажешь) сбитых Вами с толку студентов называть в массовых демонстрациях «табакеркой» человека по фамилии Табачник, это не проявление ли той псевдокультуры, которая считает нормальным оскорблять человека?

 

В таком случае наших шахтеров можно назвать лордами устной речи в сравнении с будущими учеными из Вашего города. «Дети» просто бездумно следуют советам взрослых дядей невысокого пошиба.

 

Сказал бы больше, продолжая приводить факты, нормально воспринимаемые многими достойными украинцами. Времени жалко – толку все равно не будет.

***

 

Почему-то вспомнил страницу своей прошлой жизни, когда мне пришлось (кстати, не в первый раз) принимать на себя руководство одним «убитым» производственным предприятием. В этот день, торжественно вручая мне ответственность за допущенный им же провал, руководитель вышестоящей организации прилюдно пообещал, что будет мне помогать в решении возникающих проблем.

 

Пришлось ответить: «Ваша помощь должна заключаться в том, чтобы Вы мне не мешали». Через год-полтора возглавляемая мной организация во многом освободилась от незавидного наследия.

 

Интересно. Почему-то же эта мысль пришла мне в голову именно сейчас. Не подскажете, почему?

И еще. Всегда держу за правила своей жизни выводы из притчи о воробье.

 

Помните?

 

В морозный зимний день летел воробей. Замерз на лету и замертво упал. Мимо шла корова и случайно испражнилась на него. Воробей отогрелся и зачирикал. Это чириканье услыхала кошка. Подошла к воробью, вытащила его и съела.

Отсюда – три вывода.

Первый:не каждый, кто испражняется тебе на голову (читай – создает неудобства) – твой враг.

Второй:не каждый, кто вытаскивает тебя из дерьма (читай – помогает с решением проблемы) – твой друг.

И, наконец,коль уж попал в дерьмо, то сиди и не чирикай!

 

Опять не могу объяснить, почему это вдруг пришло мне в голову.

 

Может, подскажете?

 

В таком случае, попробую объяснить.

 

Это потому, что в нашем случае считаю, что лучше открыто принять на себя роль коровы, чем маскироваться под друга, взяв на себя ролькошки.

 

Так, может быть, стоит прислушаться и присмотреться,не чирикая?

 

Не то получится опять, как с «извините за выражение»демократиейЮщенко. Я помню, как Вы переколотили тогда весь мир, а Василь Мысник и его жена Глория с Вашей подачи отправили письмо Президенту США с просьбой защитить Ющенко как символ демократии на Украине.

 

И что? И где теперь Ваш Ющенко? Кто его помнит? И что от него осталось, кроме гнилого наследия (извините за словосочетание)? Пшик?! А где же провозглашенный «народным» оранжевый цвет Вашей «апельсиновой революции»? Что-то не видно ни слева, ни справа.

 

А ведь переколотили же весь мир! Бедная Европа свято поверила Вашим словам, в которые, как оказалось, Вы сами-то не очень верили. Иначе, чем объяснить такой неприглядный конец всей «помаранчевой операции»? Отсутствием у вас опыта? Извините – не поверим. Скорее вечным стремлением голосоватьпротивтого,зачто голосуют остальные.

 

Получите результат. Теперь все еще разгребаем завалы. Вот только одни разгребают, а другие разглагольствуют, не понимая, что молчаливое безучастие выглядит куда приличнее и честнее. По крайней мере, не мешали бы тем, кто работает, коль уж не работаете сами.

 

Или «мы так не можем», поэтому снова «шумим, братцы, шумим!»? И то – не так, и те – не такие.

 

Вот и вся ваша философия иждивенцев и демагогов, доброжелатели вы наши! И не стоит искать, «кто провокатор» или «что спровоцировало», поскольку провокация – это товар, который рождается только при наличии спроса.

 

Людей со здоровыми и правильными взглядами провокацией не соблазнить. Так может, пора пересмотреть взгляды? Или слабо оказаться в меньшинстве? Задачка-то – не для слабаков! Бузить всегда легче. И удобнее.

 

 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. vagan
    vagan 04.06.2011, 17:48

    Хорошее письмо. Мои львовские знакомые очень не любят слышать что  украинцами их сделал дедушка Сталин. Хотя в моем любимом Закарпатье, тоже хлебнувшего лиха от политики генера лиссимуса, как- то не наблюдаю львовского надрыва.

  2. Ясенов
    Ясенов Автор 04.06.2011, 17:53

    vagan,
    Там же венгры, а они спокойные

  3. vagan
    vagan 04.06.2011, 17:59

    Но там же и горцы есть, а ничего.

  4. Remote_Control
    Remote_Control 04.06.2011, 18:23

    Противно читать письмо фанатика совка. Человек глуп. Как можно не понимать,что львовские события-чистейшей воды провокация?Как может 15-летний подросток сам для себя что-то решить и срывать ленточки? Нечего навязывать Львову свое мнение, нечего писать им письма в подобной импереалистичной форме и указывать на то,что якобы мы их содержим. Мы содержим владельцев предприятий,котоые копейки платят рабочим, а деньги выводят в офшоры. Про экологию только в точку. Стоит завод в центре Донецка,а мы хвалимся, как кого-то содержим на западе. Позор.

  5. алекс
    алекс 04.06.2011, 19:59

    Remote_Control,

     

    Сумасшедший никогда не признает себя сумасшедшим. Идиот считает всех вокруг себя глупцами.

     

    Вы кто, мыслитель,  - Спиноза? Марк Аврелий? Если Вы не фанатик совка, значит Вам не так много лет. Остерегайтесь поступков, за которые Вам, возможно, придется краснеть в зрелом возрасте.

  6. Remote_Control
    Remote_Control 04.06.2011, 20:36

    алекс,

     

    Спасибо за совет, лет мне не так много,и что с того?

  7. drovosekk
    drovosekk 04.06.2011, 22:11
    Remote_Control

    Не рассуждай о том, чего не знаешь, вот что с того. Если ты знаешь о Союзе только по ющенковским учебникам истории и таким же телепередачам, то ты ничего о нем не знаешь.

     

    Да и вообще, речь не о том, каков автор письма - умен или глуп. Речь о том, что произошло. Есть вещи, признанные абсолютным большинством людей. И если фашизм - это зло, то день победы над фашизмом - это действительно праздник. Для всех людей (кроме фашистов, естественно). Вот этот-то праздник во Львове и попытались испохабить.

     

    Удивляюсь сдержанности автора письма. Когда я смотрел 9 мая новости из Львова, хотелось кого-нибудь убить. Чтобы не забывали, падлы, Сталинград.

  8. микрофон
    микрофон 04.06.2011, 22:41

    Мне понравилось одно высказывание какого-то блоггера:"Гляда на то, что получилось, у меня к Советскому Союзу вообще никаких претензий!"



    О, нашел. Это называется "Письмо к советским коммунистам": "Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никаких претензий больше нет

  9. slavomir
    slavomir 04.06.2011, 23:00

    Ничто так гарантировано не заводит человека с полу оборота как дешёвое политиканство.

    А после того как скверы сносят в Донецке под чистую и без малейших угрызений совести?- желание прикончить кого то из власть придержащих не возникает? Что б то же, редиски, Сталинград не забывали? А платёжки за отопление в мартовскую оттепель не вызывают острую необходимость отмудохать кого то из жековских, что б за одно вспомнили и Берлинскую операцию. А цены на свиную вырезку для праздничного шашлычка не подбрасывают руки сами собой к глотке борова - директора мясного павильона. что б не драл втри дорога с народа победителя? А после получения зарплатки из рук доморощенных кормильцев-благодетелей вообще всю контору одним залпом!!! не того??? Что бы помнили???

    А после просмотра новостей надо выключать эмоции и включать мозги. А ну ка сколько лет ветерану войны, не ряженому - НАСТОЯЩЕМУ ВЕТЕРАНУ? Правильно... - под 90 уже, а то и за 90. А ну ка ребята, в 90 летнем возрасте ночной марш бросок из Крыма и Одессы на Львов автобусами, а потом пешем ходом по городу! как?, не сладко?

    А фрахт автобусов на полторы тысячи штыков в 750 км в одну сторону с простоем и обратно? не слабо по денежке, для неприбыльных общественных организаций? А если бы на всю эту неслабую денежку ВЕТЕРАНАМ настоящий сухпаёк да усиленный? Лучше - конечно! Полезнее - безусловно!Человечнее - бесспорно!

    Так что гоните политиканов из своего сердца и из своих мыслей, да за одно из истории.

  10. алекс
    алекс 04.06.2011, 23:36

    slavomir,

     

    Даже если на могилы пришли возлагать венки и не ветераны - никому не дано право оскорблять людей, чтущих память наших предков.

     

    И подумайте о разнице между шашлыком и верой, за которую всегда кто-то отдавал свою жизнь, идя на костер или бросаясь под пули.

     

    Эти бандеровские гниды тратят не свои  деньги, чтобы поганить улицы Киева и  нашего города. В моем сердце нет места этим львовским щенкам, но из  истории это выбрасывать непозволительно.

  11. Кусто
    Кусто 05.06.2011, 05:27

    Трезвые комментарии Remote_Control и slavomir оставляют надежду ))) Мой друг не любит окрошку и совершенно серьезно переводит свою нелюбовь в метафизическое русло. Сразу появляются "свои" и "чужие", "добро" и "зло" ))) Причем все на ВСЕЛЕНСКОМ уровне!  Онтологическое письмо любителя пить пиво с таранкой любителю пить пиво с сыром или колбасками. Да и ещё вот что - писать письма львовскому профессору наверное не так безнадёжно как киевско-енакиевскому ))) Алексу  И подумайте о разнице между шашлыком и верой, за которую всегда кто-то отдавал свою жизнь, идя на костер или бросаясь под пули. Подумал, мне шашлык больше нравится )))


  12. Zhoock Off
    Zhoock Off 05.06.2011, 07:34

    Кусто,
    какая трезвая мысль про онтологические письма профессуры).
    Что характерно - в пылу ВОТ ЭТИХ ВСЕХ ПОЛЕМИК все забывают, кто крутит машинку.
    Кто у власти. Кто рулит 20 лет в постоянной борьбе за русский язык и историческую объективность? Или считанные месяцы ющенковской истерики кого-то свернули с какого-то пути?
    Уголь-кокс-металл, господа, хотя это совсем уже другой челси, простите. Вот он совок. Вот он. 

  13. Ясенов
    Ясенов Автор 05.06.2011, 08:57

    Смешно, что так называемые "трезвые" взгляды как сторонников совка, так и его противником грешат таким радикализмом, что о трезвости там можно только мечтать. На самом деле, разве не очевидно, что и совок, и нынешняя система, как любая другая, имеют достоинства и недостатки? И даже если система тебе не нравится, надо поискать в себе резервы для того, чтобы найти в ней позитив. Если кажется, что его нет - ну, тогда, наверное, надо пройти какой-то курс

  14. Zhoock Off
    Zhoock Off 05.06.2011, 09:09

    JohnAdmin,
    ну мне, например, всегда стыдно читать, что "Донбасс страну кормит". Равно как и про "исключительность исторического пути" маленького грязного Львова на фоне такого же несчастного Донбасса.

  15. алекс
    алекс 05.06.2011, 09:14

    JohnAdmin,

     

    В среде либералов любят повторять одно внешне довольно красивое изречение : - "... я не разделяю ваших взглядов, но я  отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказывать" (дословно не помню).

     

    Примените  эти слова  к действиям торговцев наркотиков и, думаю, Вам уже не захочется быть таким толерантным. Следовательно, нужна граница, чтобы определить, "где начинается полиция, а где - Беня Крик".

     

    К "совку" у меня свои особые счеты, но уж больно много у нас стало любителей шашлыков.

  16. Ясенов
    Ясенов Автор 05.06.2011, 09:22

    Zhoock Off,
    Это немного другая тема, а точнее - совсем другая тема. Это уже не про совок


    алекс,

    Знаете, я примерно об этом и говорил. И, кстати, у меня с совком не все так безоблачно. Просто я уже видел последствия радикализма, и мне противно видеть, как люди опять возлагают на него какие-то безумные надежды

  17. алекс
    алекс 05.06.2011, 09:30

    JohnAdmin,

     

    В большинстве случаев радикализм переходит в практическую плоскость из-за зарплаты, цен и шашлыков.

  18. Aryason
    Aryason 05.06.2011, 09:47

    В большинстве случаев радикализм переходит в практическую плоскость из-за зарплаты, цен и шашлыков.


    А в прошлый раз было пиво виновато...

  19. Ясенов
    Ясенов Автор 05.06.2011, 09:48

    алекс,
    Радикализм переводят в практическую плоскость те, кто на этом зарабатывает, я так вижу проблему

  20. алекс
    алекс 05.06.2011, 09:54

    JohnAdmin,

     

    Согласен.



    Aryason,

     

    Были и соляные бунты.

  21. Кусто
    Кусто 05.06.2011, 10:04

    алекс,
    К "совку" у меня свои особые счеты, но уж больно много у нас стало любителей шашлыков. 
    А Вы не бойтесь их! Любители шашлыков и сами живут и другим дают. Если Вы, конечно, человек. А вот фанатики, абсолютизирующие свое мнение, не ценящие ни свою ни чужую жизнь очень даже опасны для общества.

    JohnAdmin,
     Радикализм переводят в практическую плоскость те, кто на этом зарабатывает, я так вижу проблему
    Нельзя заработать на том, что не пользуется спросом. Поэтому, продавцы тут вторичны. Гипотеза относительности мнений хоть и не безупречна логически, всё равно лучше чем абсолютистские идеологии. Она автоматом снимает вопрос, являющийся подоплекой данной дискуссии. Поэтому, в современном цивилизованном обществе без нее не обойтись. В будущем, думаю, все абсолютистские идеологии будут запрещены как вредные для общества.

  22. Ясенов
    Ясенов Автор 05.06.2011, 10:38

    Кусто,
    Продавцы никогда не бывают вторичны. Они, как и покупатели - часть той силы, что вечно хочет блага. Одного без другого не бывает

  23. drovosekk
    drovosekk 05.06.2011, 11:16

    Обычная тактика интеллигенции - ей нагадили на голову, а она говорит:

    1. ничего страшного не произошло

    2. это предназначалось не нам, а потому и возмущаться не стоит

    3. у него (нагадившего) есть такое право, демократия же.

     

    От Советского Союза осталось два праздника, не тронутых реформаторами, либералами и демократами - Новый Год и День Победы. Теперь - только Новый Год. А скоро, возможно, и его не будет, будем праздновать католическое рождество.

  24. Zhoock Off
    Zhoock Off 05.06.2011, 12:03

    drovosekk,
    у меня остались ВСЕ праздники. С другой стороны, я и не интеллигент)

  25. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 12:23

    Г-м... А как же 8-е марта? 1-е мая? В этом году всё ещё праздновали...

     

    ничего страшного не произошло

    Страшное произошло намного раньше. Не в 1941г., и не в 1991г. А намного раньше.

     

    это предназначалось не нам, а потому и возмущаться не стоит

    А толку от возмущения и сотрясания киберпространства? Если хотите, возмущения от нас и ждут, чтобы продолжить игру по своим правилам ;)

    И у нас не перевелись провокаторы, греющие над разногласиями руки...

     

    у него (нагадившего) есть такое право, демократия же

    Нигде, ни в какой стране мира нет закона, который позволял бы оскорблять личность, веру человека (как в религиозном смысле слова, так и в плане политических пристрастий) и плевать в душу. А у нас - можно!

     

    Примените  эти слова  к действиям торговцев наркотиков и, думаю, Вам уже не захочется быть таким толерантным. Следовательно, нужна граница, чтобы определить, "где начинается полиция, а где - Беня Крик".

    Причём здесь торговцы наркотиками? Есть закон, и есть свобода выбора политической ориентации. Протоукраинской, прозападной, промосковской, проваршавской, провашингтонской, прогондурасовской...

     

    Смешно, что так называемые "трезвые" взгляды как сторонников совка, так и его противником грешат таким радикализмом, что о трезвости там можно только мечтать.

    Вот-вот! То, что нам предлагают жаркие поклонники Советского Союза и Дядюшки Сэма отличается только ликом "святого" на иконе. Остальное - сходно друг с другом до мельчайших подробностей. И те, и те заявляют о демократии. А в результате, одни предлагают предать анафеме других за то, что не согласны с ними.

    И ни слова об экономической мощи нашей Родины, если все они считают страну, историю и будущее которой ворошат, своей Родиной, - только околополитические басни. СССР держался не только на пропаганде коммунизма!

    И у нас нет единой национальной идеи! Она должна быть уж никак ни радикальная! Когда Украина была частью СССР, национальной идеей демократических сил было обретение страной политической независимости. Опустим дискуссии, хорошо это или плохо, - обратимся к фактам. А сейчас у каждого политикана своя национальная идея! А почему бы нам не спрятать хотя бы на время свои околополитические амбиции ради вывода страны из постперестроечного пике? Экономическая независимость - чем не общая национальная идея?

     

    Как может 15-летний подросток сам для себя что-то решить и срывать ленточки?

    Ещё как может! Ответственность за тяжкие преступления наступает с 14 лет. Это с точки зрения права. А с точки зрения психологии. любому, даже пятилетнему, можно загадить говову околополитическим мусором. И заставить действовать. А когда его поймают - взять и откреститься от него, или удрать за кордон...

     

    Нечего навязывать Львову свое мнение, нечего писать им письма в подобной импереалистичной форме и указывать на то,что якобы мы их содержим.

    Нечего навязывать Донецку свое мнение, нечего писать им письма в подобной национал-шовинистичной форме и указывать на то,что якобы мы их содержим.

    А ведь были подобные письма, что мы, гады, воруем из бюджета страны миллиарды долларов. А то, что и сколько докладываем в бюджет - ни слова!

    Мы никого не кормим! Каждый кормит себя, свою семью. Пока у нас унитарное государство, мы наполняем местные и государственный бюджет. Это - наша обязанность. Но и нас никто тоже не кормит, - по вышеуказанным соображениям.

     

    А вообще, это разговор двух слепых и глухих. Не поддерживайте его, и не ведитесь на провокации экстримистов, у которых Родина давно за бугром! Это не письмо во Львов, а письмо одного заангажированного человека другому.

  26. Ясенов
    Ясенов Автор 05.06.2011, 12:26

    Pabel,
    Отличный пассаж!

  27. Zhoock Off
    Zhoock Off 05.06.2011, 12:41

    Pabel,
    то не молчите, то молчите...
    так и делаем: то - это, то - то.

  28. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 12:48

    Zhoock Off,
    Есть такая пословица: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Но и в свой не пускают! Уверен, что во Львове живут абсолютно нормальные и здравомыслящие люди. Только почему-то гуманитарная сфера, местами, у нас и у них в руках экстримистов, по многим из которых давно тюряга плачет...

    Ну а как можно натравливать одних граждан на других за язык, культуру, политические пристрастия, склад ума? Давайте ещё натравим математиков на историков!

    А насчёт "не участвуйте"... У нас демократия, и можно участвовать во всём :) Я изложил своё мнение, оно может оказаться неверным. Для того, чтобы определить, участвовать или не участвовать, достаточно посмотреть картинку к статье ;)

    Недавно один болбес из Питера, который ранее проживал в Донбассе, оскорбил меня за то, что я в форуме по-украински высказался. Это притом, что в повседневной жизни я общаюсь на русском языке... Везде придурков хватает!

  29. Zhoock Off
    Zhoock Off 05.06.2011, 12:57

    Pabel,
    не только гуманитарная, вот оно что)

    я точно знаю, что во Львове и вокруг него - почти сплошь адекватные люди. Ничем в адекватности многим другим людям не уступят.
    А если вестись на провокации властей разных уровней - так совок никогда не кончится. Тут не соглашусь с Евгением Юрьевичем. Совок- не в национальном, и не в гуманитарном. Он глубже как-то.  

  30. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 13:01

    не только гуманитарная, вот оно что

    А, точно... Базис, надстройка... Всё по-Марксу :)

    А насчёт психотипа и генотипа "хомо-советикус" ещё Задорнов писАл до того, как увлёкся толкованием слов)))

  31. Remote_Control
    Remote_Control 05.06.2011, 13:11

    Pabel,

    Именно про абсолютно нормальных и здравомыслящих людей во Львове я и хотел сказать. Я глубоко убежден,что если бы, саботаж не был спланирован, то никто бы и не обращал внимания на ветеранов,а уж темболее не срывал с них ленточки. Все мы помним про бигборды Ющенко в фашистской форме, про рекламный ролик с разделением Укрины на три сорта, и все мы прекрасно знаем,чьих рук это было дело... Кстати,историю совка я учил по книгам раньше Ющенковских,а также по рассказам родителей.

  32. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 13:16

    О, попадание в точку: мы жалуемся на провокаторов, коих меньшинство, а под раздачу, с чьей-то "лёгкой" руки, попадает население целого региона! Неоднократно общался с жителями и Львовской, и Ивано-Франковской области. Нормальные люди! Если не вести с ними разговор, склоняя их к своей точке зрения, прямо противоположной ихней, останутся самые приятные впечатления!

    А то, что мы мыслим по-другому... Было бы удивительно, если бы все люди мыслили одинаково... Было бы стадо роботов из протоплазмы!

  33. Любопыт
    Любопыт 05.06.2011, 13:17

    """Разговаривают, разговаривают.....Контрреволюция одна! ""
    Не тяните кота за пейсы, товарищ Мерхелевич!
    Скажем врагам прямо : ""БЕЙ ВСЕХ ВАС, СПАСАЙ ДОНБАСС!""

  34. алекс
    алекс 05.06.2011, 14:00

    Примените эти слова к действиям торговцев наркотиков и, думаю, Вам уже не захочется быть таким толерантным. Следовательно, нужна граница, чтобы определить, "где начинается полиция, а где - Беня Крик".

     

     

    Причём здесь торговцы наркотиками? Есть закон, и есть свобода выбора политической ориентации. Протоукраинской, прозападной, промосковской, проваршавской, провашингтонской, прогондурасовской...

     

    Под маркой выбора политической ориентации нам навязывают либо политическую проституцию, либо откровенный фашизм, гомосексуализм, насилие и отказ от Бога.

    Не все взгляды достойны свободного изложения.

  35. Ясенов
    Ясенов Автор 05.06.2011, 14:06

    Zhoock Off,
    Та кто б спорил, только не Евгений Юрьевич!

  36. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 14:08

    С другой стороны, у каждого - своя голова. И волю, принимать или нет такие убеждения, - никто не отнимал. Политика и политиканство - разные вещи.

     

    Не все взгляды достойны свободного изложения

    Согласен. Но для начала нужно доказать, что организация или высказывания членов организации - противозаконны. Затем - заявлять в соответствующие органы.

    Но это не так-то просто.

    Например, почему организации антифашистского характера не объединятся и не замочат фашистов "в сортире"? Да потому, что у каждой организации - свое понимание термина "фашизм". Одни считают фашизмом "дикий капитализм", другие - национализм, третьи - ещё что-то подгонят под размытое понятие фашизма...

    Есть и обратная сторона медали в селектировании партий и высказываний. Запретить какую-либо организацию - это обречь её на нелегальное существование и потерять контроль над её численностью, представителями и т.д. Поэтому, у нас многие организации тоталитарного характера разрешены. Легче контролировать деятельность...

  37. Aryason
    Aryason 05.06.2011, 14:15

    Например, почему организации антифашистского характера не объединятся и не замочат фашистов "в сортире"?


    Интересно, а ув. Pabel видел в живую членов фашисткой и антифашисткой организации? Думаю. при наглядном сравнении представителей активистов - вопрос отпадет сам собой. Даже если объединятся, хлюпики из антифа никого нигде не замочат, разве что свои собственные штаны

  38. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 14:23

    Т.е., по-Вашему, в антифа лишь готы и эмо?

  39. Aryason
    Aryason 05.06.2011, 14:25

    Т.е., по-Вашему, в антифа лишь готы и эмо

     

    А причем тут эмо и готы?

  40. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 14:28

    Почему хлюпики? Всегда плачут и мрачно настроены?

    Ведь во время совместных "манифестаций" фа и антифа, иногда и до драк доходит! И гибнут даже представители и тех, и других!

    Согласен, множество взглядов на одну и ту же проблему и разрозненность антифа - это не единственный фактор слабых результатов их деятельности. Но и далеко не последний.

  41. Dimon
    Dimon 05.06.2011, 15:11

    Продолжая думать о причинах нашего разного, по Вашему мнению, отношения к истории, Дальше не читал.

  42. Pabel
    Pabel 05.06.2011, 15:26

    Для того, чтобы разбавить хоть немного запах, вызванный самим письмом, предлагаю прочесть следующее:

    http://podrobnosti.ua/opinion/2011/06/05/773607.html

  43. drovosekk
    drovosekk 05.06.2011, 15:51

    Какой-то неудачный пример, запах только усилился

  44. VASYL
    VASYL 05.06.2011, 18:20

    Здесь неоднократно употреблялось слово "совок". Причём, с каким-то однобоким отрицательным смыслом.  Прямо таки страшилка какя-то. Я не хочу сказать, что ВСЁ было хорошо. Просто я хочу сказать, что НЕ ВСЁ было плохо. Я, например, был и октябрёнком, и пионером. Помню учили меня, что нельзя ветки  на дереве ломать, что старшим место в в автобусе надо уступать. Плохо ? НЕТ. Плохо то, что сейчас ветки вместе с деревьями рубят под киоски и магазины. Плохо, что ранее обязательная прививка стала платной, и по некоторым болезням мы впереди всех. Плохо, что иногда даже талантливые ребята после школы не могут дальше учиться, потому что за обучение просто не могут заплатить. Так почему же мы такие нигилисты?   Как в 1917-м, сначала до основания всё разрушим, а затем...  Можно же взять из прошлой жизни что-то хорошее? На этот простой вопрос нет такого же простого ответа. Потому что Украина неоднородна по многим признакам. Отсюда и неоднозначность понятий, "что такое хорошо и что такое плохо". И пока будет эта неоднозначность, будут происходить события, пдобные львовским. И подобные письма будут писаться.

  45. Abraham.Silberstein
    Abraham.Silberstein 05.06.2011, 18:55

    Посмотрим, чем все это закончится.

  46. Кусто
    Кусто 05.06.2011, 19:40

    VASYL,
    "Здесь неоднократно употреблялось слово "совок". Причём, с каким-то однобоким отрицательным смыслом.  Прямо таки страшилка какя-то. Я не хочу сказать, что ВСЁ было хорошо. Просто я хочу сказать, что НЕ ВСЁ было плохо."
    Ну, ясный день. Как говорят даосы - даже в самой мрачной бочке с дёгтем можно найти немного мёда ))) Гитлер, например, был хорошим художником, а Сталин - библиофилом.  

    Pabel,
    "Для того, чтобы разбавить хоть немного запах, вызванный самим письмом, предлагаю прочесть следующее:"
    Прочитал, и согласился.
     "почему организации антифашистского характера не объединятся и не замочат фашистов "в сортире"?"
    Вот скажите мне, в чем принципиальное отличие одних от других, кроме приставки анти-? 

    алекс,
    "Под маркой выбора политической ориентации нам навязывают либо политическую проституцию, либо откровенный фашизм, гомосексуализм, насилие и отказ от Бога."
    Никто никому ничего не навязывает. Возможность выбора - это всегда лучше, чем его отсутствие. И не жанглируйте Вы так терминами, которых судя по всему не понимаете. Политика всегда была связана с деньгами, еще от Афин и Рима.Что плохого в проституции или гомосексуализме?  Так же как и что хорошего в боговерии? Каждому - свое. Главное - уважение к иному и ненасилие.

  47. VASYL
    VASYL 05.06.2011, 20:21

    Кусто,
    А даосы не говорили, что бочку мёда можно ложкой дёгтя испортить ?
    Про Гитлера и Сталина как-то не в тему. Это скорее из психологии что-то.

  48. алекс
    алекс 05.06.2011, 20:35

    Кусто,

     

    Никто никому ничего не навязывает. Возможность выбора - это всегда лучше, чем его отсутствие. И не жанглируйте Вы так терминами, которых судя по всему не понимаете. Политика всегда была связана с деньгами, еще от Афин и Рима.Что плохого в проституции или гомосексуализме?  Так же как и что хорошего в боговерии? Каждому - свое. Главное - уважение к иному и ненасилие.

     

     

    Jedem das Seine - каждому свое - Гитлер повесил этот лозунг на воротах концлагеря. И в этом лагере по-вашему было уважение к иному и отсутствие насилия?

     

    В голове у Вас - полный сумбур. Боюсь, Вам уже поздно объяснять разницу между проститутками, гомиками и верой в Бога. 

     

    P.S. Жонглировать пишется через "о".

  49. Кусто
    Кусто 05.06.2011, 20:40

    VASYL,
    А даосы не говорили, что бочку мёда можно ложкой дёгтя испортить ? 

    Не. Это наши цицероны придумали. Но одно дело говорить, а другое - делать. Кто ж бочку меда выбросит из-за какой-то ложки )))
     Про Гитлера и Сталина как-то не в тему.
    Да в тему всё...В любом, даже самом гнусном явлении есть хоть немного хорошего. Но вывод делают по общему преймуществу. СССР был злом по преймуществу, потому и развалился.

  50. Remote_Control
    Remote_Control 05.06.2011, 20:53

    VASYL,

    Да уж,плюсы конечно вы нашли ого-го. А почему вы не говорите про то,что вам запрещено было ездить зарубеж,что вам навязывали мнение о том,что якобы на западе живется хуже,что вы не могли купить машину(хотя я б жигули машиной не назвал),не простояв в очереде эдак лет 5,что квартиру вы тоже купить не могли,а только получали через 15 лет двушку для 3 членов семьи(у ребенка нет своей комнаты!!!),что о хорошей одежде речь не шла вообще. Учились они бесплатно...а деньги куда вы тратили?Совок отбросил нас на 70 лет назад,мы страна 3-го мира(да да,именно 3-го мира)юЯ ни в коем случае не фанат теперешней ситуации в Украине,а уж точно власти,но надеюсь,у нас хватит сил.

     

    P.S. Не хочу обидеть лично вас или кого-либо еще, но у меня создается впечатление,что защитники совка не очень-то успешны в жизни современной.Но оно сугубо субьективное!!!!!!!!

  51. slavomir
    slavomir 05.06.2011, 20:54

    Автор письма своего добился...  за что наверное и было проплачено...

    Из за таких опусов не то что Запад с Востоком единой унитарной державы, а да же такие замечательные наши коллеги, земляки форумчане вдрызг между собой разругаются.

    Друзья! Ну не стоит оно того! Давайте искать точки соприкосновения, а не плоскости взаимонеприязни и непонимания!

  52. Ясенов
    Ясенов Автор 05.06.2011, 20:55

    slavomir,
    Да точно было проплачено, вы не сомневайтесь!

  53. Кусто
    Кусто 05.06.2011, 20:56

    алекс,
     Гитлер повесил этот лозунг на воротах концлагеря. И в этом лагере по-вашему было уважение к иному и отсутствие насилия?
    Нормальная римская пословица. А если Гитлер ездил на Мерседесе, то что теперь считать мерседес исчадьем ада? На других концлагерях висело "Слава КПСС"
    В голове у Вас - полный сумбур. Боюсь, Вам уже поздно объяснять разницу между проститутками, гомиками и верой в Бога. 
    Когда нечего сказать по существу, то все как-то поздно...
    Жонглировать пишется через "о".  
    Согласен. Это самый дельный Ваш комментарий ))) 

  54. Aryason
    Aryason 05.06.2011, 21:01

    за что наверное и было проплачено


    Точ! проплачено! Я проплатил в качестве самопиара

  55. алекс
    алекс 05.06.2011, 21:05

    Кусто,

     

    Рекомендую почитать рассказ Шукшина "Срезал".

     

    "...Глеб усмехнулся и не торопясь вышел из избы. Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидата, говорили: «Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то знает?.. Срезал». В голосе мужиков даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему удивлял. Изумлял. Восхищал даже. Хоть любви тут не было. Глеб жесток, а жестокость никто, никогда, нигде не любил ещё".

  56. VASYL
    VASYL 05.06.2011, 21:10

    Кусто,
    а кто сделал именно такой вывод ? Кто этот воистину НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт ? Вы же ведь не сомневаетесь, что прямо здесь и прямо сейчас  найдутся люди, которые сделают совсем другой вывод. И тоже по преимуществу. Причём СССР у них по преимуществу будет добром ! Поэтому приходится мне повторяться  -  пока не будет однозначного критерия определения добра и зла  -   спор этот можно продолжать до бесконечности

    А надо ?

  57. алекс
    алекс 05.06.2011, 21:23



    Встретились как-то в лесу Ёжик и Медвежонок.
    - Привет Ёжик!
    - Привет Медвежонок!
    Так, слово за слово Медвежонок и схлопотал по морде.

     

    По-моему, нам всем надо переходить к другой теме.

  58. VASYL
    VASYL 05.06.2011, 21:37

    Remote_Control,
    прочитав ваш комментарий можно подумать, что всё вами перечисленное и невозможное при совке, а именно :
    -ездить за рубеж
    -купить машину
    -купить квартиру  -  в современной жизни это раз плюнуть. Просто надо решить маленький вопросик - где взять "бабки" на эти очень даже недешёвые вещи. Хотя у нас город шахтёров и металлургов. Как по вашему, если они не защитники совка, они удачны в этой жизни ?

  59. Remote_Control
    Remote_Control 05.06.2011, 22:26

    VASYL,
    Ну вы меня удивляете,раз сущесвтует товар,значит есть спрос на этот товар. Машин,квартир,поездок не было бы,если бы их не покупали.У нас город шахтеров и металлургов?не смешите меня...это всего лишь стереотип.У нас был город шахтеров и металлургов. И не надо их жалеть,человек сам вершит свою судьбу.

  60. VASYL
    VASYL 05.06.2011, 23:04

    Remote_Control,
    в комментарии №5 АЛЕКС дал вам очень хороший совет. Мне добавить нечего.

  61. Кусто
    Кусто 06.06.2011, 05:40

    VASYL,
    а кто сделал именно такой вывод ? Кто этот воистину НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт ? Вы же ведь не сомневаетесь, что прямо здесь и прямо сейчас  найдутся люди, которые сделают совсем другой вывод. И тоже по преимуществу 
    Этот вывод сделал я для себя. Этого достаточно. Каждый человек сам для себя Спиноза, Декарт и Марк Аврелий. Ваше право со мной согласиться или не согласиться. Вывод сделал хотя бы по тому, что разваливавшийся "хороший" ссср никто не кинулся защищать, даже военные, присягавшие на верность! Люди, которым нравится социализм и коммунизм тоже имеют выбор. Можно уехать жить на Кубу, Северную Корею или Белоруссию так как ценители жизни уезжают на Запад. Но только про таких пламенных коммунистов я ничего не слышал. 
    Просто надо решить маленький вопросик - где взять "бабки" на эти очень даже недешёвые вещи 
    Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, или по талонам в соцлагере )))
    Алексу, 
     Так, слово за слово Медвежонок и схлопотал по морде
    Вот и появились корни насилия ))) С абсолютистами всегда так, за ними ведь стоит вселенский разум (бог, Карл Маркс), а значит самому думать не обязательно, достаточно просто верить. Ради этого можно и по морде дать, и гомосексуалистов с проститутками погнобить - они ж нелюди ))) 

     

  62. Артем
    Артем 06.06.2011, 10:58

    Какой сыр-бор разгорелся из-за статьи в которой прозвучала единственная стоящая мысль: "Опять не могу объяснить, почему это вдруг пришло мне в голову." Комменты значительно интереснее

  63. sergeivl
    sergeivl 06.06.2011, 22:01

    Бестолку писать этим придуркам... Даже извиняться не буду за грубость!
    Мои родичи хотели съезжать даже как-то в середине 90-х, когда дача "спалыты" обещали.. А тётушка родилась во Львове и всю жизнь на ЛАЗе проработала. 

  64. CottonFly
    CottonFly 07.06.2011, 08:54

    Адская Хуйня. Не надо политику на этот сайт, пожалуйста! Не стоит обсуждать провокацию - оно того не стоит. " Ваш" Ющенко! Блеать!!! Доколе мы будем делиться по  географическому признаку??? Доколе мы будем искать разъединяющие факторы вместо объединяющих???  То что было во львове это чистейшей воды провокация, ради того чтобы восток и запад снова начал друг друга забрасывать говном. А враг то на самом деле один - разные лишь флажки и цвета.

    Сорри за мат, но - пожалуйста, не портите ваш великолепный сайт о нашем городе таким г.!

  65. Олекса (9-лінія)
    Олекса (9-лінія) 18.06.2011, 17:38

    Після прізвища "Мерхелевич" і згадування Польщі чомусь міркувнаня пана звелися до старого і доброго "Я є Бог Твій, не зображуй нічого, що на землі у воді та у небі, і та не буде у тебе інших богів пред лицем Моїм". Завжди в іудео-християнстві повинна бути одна єдина правда - це правда "переможця", без рефлексії над тим, що це за такий "переможець". Війна - це єдина радянська брежнівська легенда, і ніхто не захотів того заперечувати при брежньово-капеересному володарюванні, бо вже боялися духу Великого Батька Народів, що був покликаний, як символ тої боротьби. Війна це страшно, але це страшно для обох і для переможців і для перможених, але переожцю ще гірше, бо він неможе пробачити переможеному його поразку і постійно повинен собі нагадувати про свою ж перемогу... Але до бійки більше схильні подібні с истеми. Чому, наприклад, не пійшов Сталін війною на Францію, на Бразилію, на Уругвай з Парагваєм? Тому якщо ми спреретчаємося, то це і доводить нашу подібність і єдність! Ми єдині у тому, що маємо суперечку, але це суто наша внутрішня суперечка, але на жаль тут на землі є ще одні ревнителі..., які можуть проплатитигеть усе за нафто-газодолари у т.ч. з нашої кишені.

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.