…А осадок остался
22.02.2014
комментария 42
Поделиться

…А осадок остался

В 2007 году на каком-то мероприятии, посвященном то ли строительству чего-то, то ли, наоборот, сносу, публике была представлена карта оседания поверхности Донецка над горными работами. Тогда она не произвела особого резонанса — аудитория была нецелевая, цифры оседания на нее произвели определенный эффект, но не более того. На детали никто не обратил внимание. А в них-то и крылся дьявол!

 

Несколько дней назад эта карта сложным образом попала в руки сайта "Донецкий". Редакция долго думала, делиться ли ею с общественностью или нет. Наконец, победив в себе демона алчности, решила поделиться.

 

Вот карта, на которой вы:

 

1. Увидите, насколько может осесть в вашем районе поверхность (впрочем, условия оседания сложны, и не стоит воспринимать эти цифры как нечто, что обязатекльно должно случиться).

 

2. Обнаружите место расположения большинства донецких шахт — как существующих и недавно закрытых, так и очень древних и прочно забытых. Изучать здесь можно много и долго, что и предлагается сделать заинтересованным товарищам.

 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Dedushka
    Dedushka 22.02.2014, 12:58

    О! Класс!

  2. Ясенов
    Ясенов Автор 22.02.2014, 14:50

    Dedushka,
    Шо опять не так?:)

  3. Бублик
    Бублик 22.02.2014, 16:17

      Давно интересовался,нигде не мог найти такую карту!Супер!Но много вопросов по шахтам - ждем знатоков !Я задавал вопросы на  тему провалов на месте старых выработок ,коммент. № 11 в "Шахтах Кировского района"  (Pavelech).Теперь уже есть ответы с помощью этой карты.

  4. Dedushka
    Dedushka 22.02.2014, 16:31

    Ясенов,
    Нет, всё нормально. Отличный источник. Есть некоторые неточности, но это ерунда. Евдокиевку, например, разместили между Мирным и Широким. Ляпов на всех картах хватает. Главное, чтобы месторасположение шахт было верное.
    Шахта №144 названа "шх.Бурли…" Последняя буква закрыта разметкой границ, интересно, что там было написано.

  5. Алюрка
    Алюрка 22.02.2014, 18:06

    Две шахты 7-8 им калинина отмечено на карте

  6. старый
    старый 22.02.2014, 18:21

    Dedushka,
    Название Евдокиевка в указанном Вами месте встречается пост и на всех печатных картах города и кроме того в этих местах на картах можно увидеть успеновское кладбище и ул. Адыгейская может быть обозначена как Кольцова. Такие у нас картографы:)

  7. Dedushka
    Dedushka 22.02.2014, 18:57

    старый,
    На печатных картах в издательских данных обычно присутствует фраза :"Состояние местности на (такой-то) год", поэтому наличие кладбища удивления не вызывает, а вот Евдокиевки-то там не было. Не то, что Евдокиевки, на том месте вообще жилья никакого сроду не существовало. Или Вы имеете в виду, что кладбище показывали между Мирным и Широким?


    Две шахты 7-8 им калинина отмечено на карте
    Наверное один ствол изначально 7, а другой 8.

  8. Юзовский
    Юзовский 22.02.2014, 19:09

    Класс! Спасибо!

    Карта несомненно интересная. Интересная она непосредственно указанием большого кол-ва шахт, о которых ранее не было известно широкой общественности.

    Огорчило то, что названия шахт очень кучно размещены. 

    Главным назначением этой карты, является отражение усадки почвы в следствии деятельности шахт.

    На карте отмечены якобы границы шахтных полей донецких шахт. Отметки шахтных полей вызывают вопросы.

    Возьмём ветку ДМЗ. под ней по крайней мере нРО оставляла охранные целики. На карте мы не видим ничего такого.

      Пойдём дальше.

    Все мы прекрасно знаем ветковский пруд. К примеру,  шахта № 4 Ветковского рудника, оставляла под прудом охранный целик. Я не вижу его на карте.

    Однако, в то же время, отработанные пласты, которые шли ближе к ж/д вокзалу на карте не указаны. И это при такой точной фиксации усадки почвы в пределах 0,5 м.!!!

    То же по шахте №11.

    Обратил внимание, что шахта возле ул. Одинцова, которая на карте Петушкова отмечена, как №2 "Малая", здесь отображена как шахта №2 "Анатольевская".

     Радуют такие экзотические названия шахт, как шахта "Табакторг". Просхождение названия  шахты понятно, но название - просто песня!

     

    В любом случае - карта очень интересная и требует тщательнейшего изучения! Спасибо!

     

    Шахта №144 названа "шх.Бурли…"

    В дореволюционных источниках, я пока-что не нашел данных по этой шахте. Нет ни письменных указаний. Нет отметок на картах, нет статистических данных.  Это земля НРО. В этом месте у них не было шахт.

    В этой местности шахты не  НРО, были у Николо-Михайловского общества. Но оно находилось прибл. в районе з-да Топаз. Т.е. рядом. Есть предположение, что "Бурли..." это название советского периода, как и сама шахта №144.

     

    С уважением.

     

     

     



    Наверное один ствол изначально 7, а другой 8.
     

     Нет. Так не могло быть. Она сразу 7-8. Просто отметили может быть либо шурф, либо вент. ствол, принадлежащий этой шахте.

  9. старый
    старый 22.02.2014, 19:10

    Юзовский,
    А Вы, Александр Николаевич, говорите страшнее гидроразрыва с его микротрещинами -ш зверя нет. Представляете как эти проседания порвали горизонты? Исчезают родники, мелеют ставки. По всем этим трещинам из не отработанных, но подработанных пластов наверх поднимается газ.

  10. Юзовский
    Юзовский 22.02.2014, 19:18

    страшнее гидроразрыва с его микротрещинами
     

    Тсс! Не надо про гидроразрыв! А то я могу сюда пригласить нескольких очаровательных девушек, которые всё всем объяснят по ГРП! У нас и юристы свои есть.  

    В ГРП главное, что почву под водоносными пластами насытят химсоставом, от которго в железных бочках, появляются  отверстия. А в человеческих организмах появляется смерть...

    Я здесь не публиковал.

    Если интересно про ГРП, то посмотрите  мой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=-T8cduCSTNA&feature=youtu.be

  11. Dedushka
    Dedushka 22.02.2014, 19:20

    название советского периода
    Может и так. Но почему тогда не "им. Бурли…", и вообще от чего у шахты такой большой, сотенный номер?

  12. Юзовский
    Юзовский 22.02.2014, 19:44

    от чего у шахты такой большой, сотенный номер?
     

     

    Для меня это тоже загадка. Не могло ли это как-то быть связано с "Донуглём"? У них  в подчинении была не одна сотня шахт. Может, во время "Донугля", шахту и заложили? По промежутку времени, когда существовал "Донуголь" возникновение шахты вроде бы подходит ( в любом случае, это советский период). Почему-то её нет на немецких картах. Ничего, даст Бог времени и здоровья, разберёмся и с ней.  

     Я уже устал вносить коррекции в истории наших шахт. Всё время переписываю текст по вновь обнаруженным источникам. Но там будет гораздо точнее информация о расположении шахт на современной карте города и информация о  непосредственно  шахтах.

     К примеру, неизвестная ранее шахта Вознесенского рудника под номером 20-ть.

      Мы рассмотрим уникальный пример прохождения мульды синклинальной складки со  средним падением крыльев  в 5 градусов.

    При проведении в этом нарушении ГП, из уклона, в  обе стороны коренной продольной, получилось соединение её забоев.

      В  результате,  образовалось замкнутое кольцо, длиною в почти 500 метров и шириною от 62-х, до 132-х метров. По форме буквы "0"!!! (Нечто похожее на вытянутое селёдочное блюдце)

  13. Алюрка
    Алюрка 22.02.2014, 19:44

    Наверное один ствол изначально 7, а другой 8.
    Просто отметили может быть либо шурф, либо вент. ствол, принадлежащий этой шахте.
    Причина, скорее всего кроется в том, что шахта 5-6 не имеет обозначения в виде кружочков - картограф банально ошибся

  14. старый
    старый 22.02.2014, 19:46

    Юзовский,

    А вот девушек не нужно. Тем более, сколько их там, три или пять?:)

  15. Юзовский
    Юзовский 22.02.2014, 19:58

    Так же,  мы  пристально взглянем на  то, как проходили Карповские шахты №1 и №2 (Щуровские).

     Там тоже были большие проблемы. Да и вообще - взглянём на всё))



    Но почему тогда не "им. Бурли…",
     

     У меня ощущение, что это название каким-то образом связано с периодом, когда была названа одна из донецких шахт звучным  именем,  Ф.Кон.

     

    от чего у шахты такой большой, сотенный номер?
    Тут только можно гадать. Если ничего не случится, то  к маю месяцу,  даст Бог узнаем.

     

     С уважением.

     



    картограф банально ошибся
    Картограф там во многих местах ошибся. К примеру, шахтные поля, в форме овалов и кружков, смотрятся достаточно живенько))

     

    Тем более, сколько их там, три или пять?
     

     Это целая организация. Там сотни людей. Есть девушки с Востока ( наши), есть с Запада ( Львовская обл.). У нас общая задача. И мы её почти выполнили. Дальше посмотрим. Здесь политический вопрос. Давайте на этом ресурсе его не рассматривать.

     С уважением.

  16. Алюрка
    Алюрка 22.02.2014, 20:26

    К примеру, шахтные поля, в форме овалов и кружков, смотрятся достаточно живенько))
    Не думаю, что целью карты является показ точных границ шахтных полей. Уверен, что карту риссовали для дыких людей, для наглядности, что бы показать уровень просадок, который, кстати, тоже весьма неравномерный в пределах одного поля.

    У настоящих, матерых специалистов есть свои карты, специализированные

  17. Юзовский
    Юзовский 22.02.2014, 21:09

    есть свои карты, специализированные
     

     Да. Есть такие))

  18. Бублик
    Бублик 23.02.2014, 00:22

    То же по шахте №11.

     Вы имеете ввиду шахту №11 Шверника ?

  19. Юзовский
    Юзовский 23.02.2014, 00:25

    Бублик,
    Конечно! Я же приложил картинку этой шахты Юзовского периода.

  20. finkelstein
    finkelstein 23.02.2014, 20:29

    Две шахты 7-8 им калинина отмечено на карте

    это так для простоты с тем отвалом возле Передачи разобрались. Уверен.



    Dedushka, 
    при встрече я вам справочник подкину один, еще хуже. С сотенными номерами.

  21. Redman
    Redman 23.02.2014, 20:43

    Помню, мне было лет 13-14, отец приносил с работы карту подземных разработок шахты Горького/Ново-Центральной. Хорошо помню, что на ней было видно, что шахта вела разработки угольных пластов под центральной частью города, а под зданиями оперного театра, театра Артём, обкома партии (ныне здания Ворошиловского исполкома) были показаны целики. А на карте, центральная часть города, показана белым цветом, то-есть без оседания поверхности, на мой взгляд что-то не вяжется. Мне кажется если есть подработки значит должны быть и оседания поверхности.

  22. Olegik
    Olegik 24.02.2014, 06:25

    По Рутченково не вижу всех шахт. Да видно многие не там отмечены. Очень большая не точность. А именно не видно ш.14,ш. 12 не там отмечена на карте.

  23. старый
    старый 24.02.2014, 15:17

    Краткая историческая справка к карте оседания поверхности над горными работами 

     

    http://geopoisk.vx5.ru/prosedanie_territoriy

  24. finkelstein
    finkelstein 24.02.2014, 16:33

    старый,
    краткость аж нарочитая)

  25. старый
    старый 24.02.2014, 17:21

    finkelstein,
    так она же сестра Таланта)

  26. Pavelech
    Pavelech 25.02.2014, 13:01

    Краткая историческая справка к карте
     

    Спасибо!



    "В 2007 году на каком-то мероприятии, посвященном то ли строительству чего-то, то ли, наоборот, сносу, публике была представлена карта оседания поверхности Донецка над горными работами."

     

    А о мероприятии можно подробнее, Евгений Юрьевич? Это к слову. А хотел я поговорить ... о шахтах Кировского района.

     

     

    Крупнее:   http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/17282836.3/0_a8552_35805ffd_orig


    Несколько вопросов. Кому задать? Кто ответит? Номер вопроса соответствует числу на фрагменте карты.
    1. Не просматривается на карте номер шахты. Где-то в этом месте расположен вентствол ш. Лидиевка, принадлежавший ранее ш. им. Абакумова.
    2. Скорее не ш. № 4, а ш. № 3 Шена.
    5. Шахта № ? на Победе?
    6. Шахта № 2?. № 28? Но она располагалась южнее.
    7. Какая информация есть о ш. № 22?
    8. Шахты №№ 1, 2, 3. У кого есть иформация об этих шахтах  в этом месте?
    9. Шахта № 38. У кого есть иформация об этой шахте  в этом месте?
    10. Шахта № 17. У кого есть иформация об этой шахте  в этом месте?
    11. Шахты Совхоз Горкомхоза. У кого есть иформация об этих шахтах  в этом месте?
    12. Шахта Сахалин. У кого есть иформация об этой шахте  в этом месте?
    13. Три шахты: №№ 4, 5 и с нечитаемым номером. Тот же вопрос.
    14. Нашлась шахта № 39 с карты Петушкова? У кого есть иформация.
    15. Шахта № 37. У кого есть иформация об этой шахте  в этом месте?
    16. Шахта № 26. Тот же вопрос.
    17. Шахта № 9. У кого есть иформация об этой шахте  в этом месте?
    18. Шахта № 57. Тот же вопрос.
    19. Ни какой информации о шахте, оставившей глей у кладбища возле хутора Флора.
    Вопросов пока у меня, по крайней мере, больше, чем ответов.

     

     


  27. Юзовский
    Юзовский 25.02.2014, 13:47

    Мне кажется если есть подработки значит должны быть и оседания поверхности.
    100%-ов!

     

    1. Не просматривается на карте номер шахты. Где-то в этом месте расположен вентствол ш. Лидиевка, принадлежавший ранее ш. им. Абакумова.

    Вроде бы 2-9. Я Лидиевкой ещё вплотную не занимался.

    5. Шахта № ? на Победе?
    Вроде бы №21

    8. Шахты №№ 1, 2, 3. У кого есть иформация об этих шахтах в этом месте?
    Недалеко были старые шахты Прохорова. Три штуки, прибл. в таком порядке, как на этой Карте. Но не на этом месте, а рядом.

    Есть инфа по шахтам Кировского р-на дореволюционного периода:№17, №18,№19, №27,№28,№29,№30, №31,№32,№37,№38 По Лидиевским:№1,№2,№3,№4,№7,№9 Карповским:№1,№2,№16,№17,№18№20,№21,№22 №4,№5,№6 Отдельно 12-я.

    Центральная часть города Нашхы НРО, Нестеровых Успенского, Соколова, Ивановой. Гладкова и т.д и .т.п больше 140 шт-к. Все шахты Прохоровских и Чулковских копей ( прибл.около 20-ти штук). Все оформляется. Нужно время и здоровье))

    Оформлено будет вот в таком виде + Общая карта наложения на совр. + идентификатор + текст и т.д))

     

  28. Pavelech
    Pavelech 25.02.2014, 14:17

    Юзовский,
    Спасибо за ответ!

    Есть инфа по шахтам Кировского р-на дореволюционного периода:№17, №18,№19, №27,№28,№29,№30, №31,№32,№37,№38 По Лидиевским:№1,№2,№3,№4,№7,№9
     

    Александр Николаевич! Поскорее знакомьте нас со своими наработками! С уважением.



    Вроде бы 2-9
     

    2-9 это рабочий ствол шахты "Лидиевка" и находится он на территории шахтного двора.

  29. Юзовский
    Юзовский 25.02.2014, 14:21

    Александр Николаевич! Поскорее знакомьте нас со своими наработками! С
     

     Очень много инфы! Не успеваю! Ещё ж война! Вспоминаю "Белое солнце пустыни" и того учёного))

    Pavelech,

    и находится он на территории шахтного двора.
     

     Так мы же вроде бы разобрали, что карта приблизительная))

    С уважением.

  30. Ясенов
    Ясенов Автор 25.02.2014, 16:21

    А о мероприятии можно подробнее, Евгений Юрьевич?
    Никак нет! Никто уже не может вспомнить

  31. Pavelech
    Pavelech 25.02.2014, 16:28

    Никто уже не может вспомнить
     

    Нескромный вопрос: а карта - не шутка?

  32. Юзовский
    Юзовский 25.02.2014, 16:30

    а карта - не шутка?
     

     Не похоже. Похоже, на чью-то небрежную( с умыслом?) работу.

  33. Bluesboy
    Bluesboy 25.05.2015, 22:07
    Вообще сказка, а не карта, несмотря на неточности...
     
    А вот вопрос, косвенный..
    Правда ли, что можно услышать, например ночью в частном доме,
    как проводятся взрывные работы в шахтных выработках под землей?
  34. Бублик
    Бублик 27.05.2015, 20:43

    А вот вопрос, косвенный..Правда ли, что можно услышать, например ночью в частном доме,как проводятся взрывные работы в шахтных выработках под землей?

    Bluesboy , а давайте я повторю Ваш вопрос еще раз , может кто-то из специалистов его заметит и ответит ...Дело в том , что сайт только восстанавливает работу после атаки и не все пока гладко , не видны названия тем в комментариях , как раньше ( я вот вручную пока ставлю для удобства посетителей , так как не всегда можно понять , о чем идет речь).Поэтому и ответов пока маловато...

  35. Dedushka
    Dedushka 28.05.2015, 09:00

    Правда ли,

    Нет, не правда. Ночью в частном доме можно услышать из-под земли только шум поездов донецкого метро.

  36. slavomir
    slavomir 29.05.2015, 09:38
    По поводу взрывных работ однозначно сказать сложно, а вот в доме №82 по ул.Кирова движения по наклонному стволу шахты №15 вызывали мелодичное дребезжание посуды в серванте.
  37. Бублик
    Бублик 29.05.2015, 10:51

    По поводу взрывных работ однозначно сказать сложно, а вот в доме №82 по ул.Кирова движения по наклонному стволу шахты №15 вызывали мелодичное дребезжание посуды в серванте.


    Интересно . Глянул на карте - это дом № 82  рядом с автосалоном и автомагазином на Мариупольской развилке...


  38. slavomir
    slavomir 29.05.2015, 11:48
    именно так. Строение практически "сидит" над стволом
  39. Бублик
    Бублик 29.05.2015, 12:03
     
    Строение практически "сидит" над стволом


    Страшновато  "сидеть"  над стволом , однако... ...Хоть он и наклонный...

  40. Bluesboy
    Bluesboy 30.05.2015, 19:43
    А вот еще вопрос..
    Гулял я лет 10 назад по террикону, тому, который на повороте
    с ул. Калинина на ул. Шахтеров Донбасса.
    И вот, когда спустился и пошел с южной его стороны через гаражи
    на 23-й автобус, т.е. к этому самому повороту, увидел широко открытые ворота,
    снаружи это было как гараж,
    а в воротах в направлении с севера на юг - широкий длинный коридор,
    хорошо освещенный лампами через равные промежутки,
    опять же через равные промежутки - стойки по над стенами,
    и этот коридор был расположен под углом, т.е., уходил под наклоном градусов 15
    вниз. Тогда я поспешил оттуда убраться, еще раз сходить все недосуг было,
    однако запомнил..
  41. Dedushka
    Dedushka 30.05.2015, 21:29
    в направлении с севера на юг - широкий длинный коридор, хорошо освещенный лампами через равные промежутки, опять же через равные промежутки - стойки по над стенами, и этот коридор был расположен под углом, т.е., уходил под наклоном градусов 15 вниз.

    Это устье подземного погрузочного бункера в который разргужались с поверхности ж/д вагоны с породой. Порода попадала в бункер, откуда засыпалась в вагонетки. Вагонетки лебёдкой из-под бункера по этому уклону вытаскивались на вершину террикона, где автоматически разргужались, после чего возвращались назад под бункер. Как видите, ничего таинственного.
     
    Второй вариант ответа: это вы видели вход в берлогу Шубина.
  42. Bluesboy
    Bluesboy 31.05.2015, 21:55
    Это устье подземного погрузочного бункера в который разгружались с поверхности ж/д вагоны с породой. Порода попадала в бункер, откуда засыпалась в вагонетки. Вагонетки лебёдкой из-под бункера по этому уклону вытаскивались на вершину террикона, где автоматически разгружались, после чего возвращались назад под бункер. Как видите, ничего таинственного.
     
    Второй вариант ответа: это вы видели вход в берлогу Шубина.
     
    Первый вариант больше на правду похож, ж/д путь, судя по карте,
    перпендикулярен этому туннелю, в общем, сходится..

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.