Легенды и мифы нашего городка-2
26.12.2013
комментариев 65
Поделиться

Легенды и мифы нашего городка-2

Как оказалось развенчивать мифы гораздо проще, чем их создавать. Как логичный вывод из этого бесхитростного заключения явилась вторая часть затеянной коллегой Славомиром эпопеи по восстановлению исторической справедливости. Опять же все сугубо субъективно и альтернативные мнения приветствуются им же самим.

 

Следующая дюжина в большинстве своём, посвящена мифологизации донецких наименований лесов, полей и рек. Всё в этой жизни замешано на личностях, вот по ним и пройдёмся.

 

1. «Реквием по товарищу с бородкой». В свете последних изысканий «всесоюзный староста» снимается с народной вывески Калининского района в пользу углепромышленника Калинова А.П., Калиновского рудника одноименной угольной компании и балки Калиновой.

2. «Долой геолога!». Речь идёт не о снятии с должности геолога-налоговика Азарова, а в наименовании станции Мушкетово и окрестностей,в память об известном в императорской России геологе-естествоиспытателе Мушкетове. Правда куда прозаичнее. Мушкетов – не знатный геолог академик. А малоизвестный казак – землевладелец на Левобережье Кальмиуса.

3. «Точно по Дарвину» . Как закон эволюции названий распространяется и на донецкие балки. В частности, балку Игнатьевскую.

4. «Рачьи места». Раков в Донецке достаточно, но нужно знать места. Ставок Раковка к ним не относиться. Просто расположен на землях бывшего хутора Х.Раковского.

5. «Раскопаный Закоп». Как ЗАводской КОоПератив дал название деревне Любимовке.

6. «Донецкие святцы». Вознесенка, Успеновка, Богоявленка… За редким исключением мы имеем дело не с церковными праздниками, а с фамилиями шахтовладельцев-заводчиков. Священнослужители непременно огорчатся.

7. «Сложности навигации». Изначальные исторически справедливые названия Смолянки и Рутченково на самом деле находяться не на Смолянке и Рутченково, а в районе Соловков и Боссе.Девица-красавица со смоляными волосами, бочка смолы и прочий антураж к Смолянке то же не имеют никакого отношения.

8. «Американская мечта по-донецки». Как безграмотный пастух Древицкий стал углепромышленником, маркшейдером и меценатом. Или был?

9. «Подшефное хозяйство углепрома». Местность и ставок Кирша никогда не являлись сельхоз подразделением КИРовской ШАхты, а отзеркалили фамилию знатного овощевода Кильяна Кирша, ещё царской, понятно, закваски.

10. «Закон о клонах». Попытка посчитать все донецкие Бахмутки.

11. «Молочные реки, кисельные берега». Как молочно-товарная ферма обидила чумаков и лично Н.Чумакова.

12. «Китайская экспансия». Или сколько всё-таки Шанхаев в столице шахтёрского края.

Заседание продолжается…


slavomir

slavomir

Комментарии

  1. Dedushka
    Dedushka 26.12.2013, 12:46

    Просто расположен на землях бывшего хутора Х.Раковского.
    Как звали Раковского неизвестно. Думаю, что"Х." — это и есть сокращение слова "хутор".

  2. finkelstein
    finkelstein 26.12.2013, 14:32

    а кто был главным кооператором в Любимовке? Спорное развенчание легенды для всякого, кто хоть раз пробежался через Закоп.



    Dedushka,
    Раковский - это Христиан. Слепому же ясно:)



    Калининский район назван по имени Калининского рынка, где торговали калиной. Как вам версия?

  3. Понаехавший
    Понаехавший 26.12.2013, 15:46

    Раковский - это Христиан. Слепому же ясно:)
    Ну отчего же так? А почему не Харитон или Харлампий? Или же Христофор в конце концов? (Хасана с Хамидом после некоторого размышления отметаю напрочь, а вот Хаим, кхм...ну в общем, тоже вариант! ).

    Калининский район назван по имени Калининского рынка, где торговали калиной. Как вам версия?
    Великолепная версия, сэр. Только где же тогда был (и когда) Сенной район?

    с уважением

  4. Юр_
    Юр_ 26.12.2013, 16:51

    «всесоюзный староста» снимается с народной вывески Калининского района А как же бьіть с двумя сатирами - возле шахтьі и РИКа?

  5. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 17:31

    После прочтения сего опуса, возник один единственный вопрос, из одной единственной буквы, но с очень емким содержанием: "И?.."

    - и что же перед нами? констатация  вопросов, которые беспокоят лично Д.Марченко или таки донецкие мифы?

     - и где же развенчание этих мифов, или хрен с ним с развенчанием, где их внятная формулировка. Вот эпитеты к "мифам" удались, тут беспорно

     - и где же те люди которым стало, что-то известно "В свете последних изысканий"? и что же им стало такого известно, мы должны сделать заочный вывод, что наплевав на все советские традиции, Калининский район, назвали в честь малоизвестного инженера и балки, в купе с попом Калиновичем, не иначе

    - и вооще?.. дальше по пунктам, не понятно, что же так обеспокоило автора

  6. Dedushka
    Dedushka 26.12.2013, 17:33

    Раковский - это Христиан
    Причём Ганс-Христиан.

    Калининский район назван по имени Калининского рынка, где торговали калиной. Как вам версия?
    Существовало село Калиново и Калиновское сельское общество. В ГАДО сохранился фонд.

  7. finkelstein
    finkelstein 26.12.2013, 17:35

    Dedushka,
    спасибо. Дедушка, ФЗУ-шники вас не беспокоят по ночам?

  8. Froid
    Froid 26.12.2013, 18:13

    Какие-то скучные легенды - где кипение страстей, где душевные порывы и любовные страдания??? Одни только недоразумения с фамилиями. Нет, чтобы какая-нибудь Маруся, прыгнувшая в ствол ш. им. Кагановича от горячей любви к Х. Раковскому!!!

  9. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 18:46

    Дедушка, ФЗУ-шники вас не беспокоят по ночам
    Меня беспокоят, но надеюсь, что всоре перестанут. Ведь все мы помним, что ложки нет

  10. Юзовский
    Юзовский 26.12.2013, 19:11

    Про Мушкетова, вроде бы давно известно. Нет? 

    А как ЗАводской КОоПератив мог быть при НРО? Закоп же старинное название. Нет?

    Сложности навигации». Изначальные исторически справедливые названия Смолянки

     Можно было присовокупить ещё и английскую версию от слова "Small" -гора, Небольшая гора))

     

  11. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 19:23

    А вот есть мнение, что Раковского звали именно Христианом. И есть мнение что хутора Борщиха и Раковского, как немецкие колонии поселения  имеют отношение к Асмоловскому хутору, известному в определённых кругах как "Драные немцы".

     

    После прочтения сего опуса, возник один единственный вопрос, из одной единственной буквы, но с очень емким содержанием: "И?.."


    А вот в том то и дело, что короткая у вас память коллега. В певой части опуса была такая ремарка

        Несколько слов о концепции. Каждый миф имеет условное название, отражающее его суть, и в принципе, при совпадении некоторых условностей- готовый заголовок для развёрнутой аргументированной статьи...в угоду скептикам и адептам официальной точки зрения.



    Можно было присовокупить ещё и английскую версию от слова "Small" -гора, Небольшая гора))

     Не годиться...  Она как раз одна из доминирующих на Римских, извиняюсь, на донецких холмах..  ))

  12. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 19:27

    короткая у вас память коллега
    Да, короткая, но я записываю, но только то, что стоит внимания, а к "условному названию", притензтй, как раз и нет

  13. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.12.2013, 19:30

    Froid,
    Вот и выяснилось самое главное - за что именно Христиан Раковский был расстрелян летом 1941 года в Орле. 
    Тока Маруся та жива осталась. И ее вместе с Христианом в расход чекисты вывели... Вот это я понимаю любовЪ!
    Теперь вопрос - где в Донецке Спиридоновка?

    Dedushkafinkelstein и Понаехавший - вас это тоже касается!

     

  14. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 19:31

    Так в том то и дело. что под каждый из указанных 24 мифов есть готовая статья под конкретным названием, в которой всё расписано как, кто, зачем, когда и с какой целью.

  15. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 19:33

    од каждый из указанных 24 мифов есть готовая статья под конкретным названием, в которой всё расписано как, кто, зачем, когда и с какой целью.
    Прямо таки не могу удержаться от вопроса: а на какой хрен нужна тогда эта анотация из двух частей?

  16. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 19:39

    Кстати "Сага о Рутченковом поле" практически однодневка с вашей рутченковской эпопеей уже давно ллежит в закромах у Ясенова, правда без заключительной третьей части. вы то свою так и не положили на алтарь истории а с автором сайта мы договорились. что только после вас. Хотя я имел мысли загонять материал практически одновременно с вашим.



    Прямо таки не могу удержаться от вопроса: а на какой хрен нужна тогда эта анотация из двух частей?

     

    А вот есть мыслишки локального значения...  )))

  17. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 19:42

    а с автором сайта мы договорились. что только после вас
    Ну Вы там  перетрите по этому поводу еще разок, а то долго будете ждать

  18. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 19:45

    ну мы ж не на базаре. ей богу

  19. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 19:48

    ну мы ж не на базаре. ей богу
    Ну, значит, запаситесь терпением, безконечным терпением.

  20. Юзовский
    Юзовский 26.12.2013, 19:52

    Хотя я имел мысли загонять материал практически одновременно с вашим.
    Вспоминаю дело по шахте 4-4.

     Может начаться Вторая Мировая сосайтовская война))

    вы то свою так и не положили на алтарь истории

    Александр Юрьевич, давно её опубликовал на своём ресурсе.

  21. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 19:57

    Может начаться Вторая Мировая сосайтовская война))
    Н-е-е, я в частичном составе, а потом, мне уже на многое пофиг.

     

    давно её опубликовал на своём ресурсе.
    Блин, после этой реплики начал замысливаться, а где же деньги? Или меня разводят, или ресурс, таки не совсем мой

  22. Юзовский
    Юзовский 26.12.2013, 20:03

    а где же деньги?
     

     Денег нет и не будет! И не вспоминайте никогда про них! Там, где за статьи платят - другой мир! Очень сложно туда проникнуть. Так же сложно как и на Луну отправиться! Это реально, но очень хлопотно!



    У Вас кстати 1917 комментариев - начало гр. войны!

  23. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 20:09

    У Вас кстати 1917 комментариев - начало гр. войны
    Какой кошмар!

  24. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 20:13

    а вот не получается ли так, что гражданин Алюрка тему копает, копает, мысли генерирует, сводит их воедино, интернет наполняет по разным какналам, а потом приходит некто.. на готовый пирог. свечки на нём разжигает и готов именинник. Пирог нарезается, заворачивается и раздаётся страждущим за денежку

     

  25. Бублик
    Бублик 26.12.2013, 20:14

    У Вас кстати 1917 комментариев - начало гр. войны!

    Скоро и к ВОВ 1941 надо готовиться!

  26. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 20:16

    а вот не получается ли так, что гражданин Алюрка тему копает, копает, мысли генерирует, сводит их воедино, интернет наполняет по разным какналам, а потом приходит некто.. на готовый пирог. свечки на нём разжигает и готов именинник. Пирог нарезается, заворачивается и раздаётся страждущим за денежку
    А что, в конечном итоге, происходило на этом сайте?

  27. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 20:19

    А лично меня натолкнули на указанные мысли прочтение ряда статей поразившего вас А.Бирюкова в Вечернем Донецке.

  28. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 20:23

    slavomir,
    А меня - бесчисленные публикации на тему "Донецк в ВОВ", включая те, на какие разродился наш музей ВОВ, а 8 сентября я имел радость лицезреть программу, посвященную капитану Ратникову, где ведущий майже дословно цитировал мою статью, но ниразу на меня не сослался? Как такое происходит - ваще ниразу не понимаю

  29. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 20:27

    вот это номер...

  30. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 20:33

    вот это номер...
    Это не номер - это жизнь.

     

    Номер - это то, что никто особо не утруждается хотябы переписывать все своими словами

  31. Dedushka
    Dedushka 26.12.2013, 20:35

    где в Донецке Спиридоновка?
    Никогда не слышал такого названия в Донецке.

    Закоп — это деревня, располагавшаяся на общественных крестьянских землях. Второе название деревни Закоп — Любимовка. Заводской жилищный кооператив назывался Жилкоп или Жилкоп металлургического завода и находился рядом с Закопом. Из-за созвучия названий Закоп иногда ошибочно считают кооперативом.

  32. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.12.2013, 20:36

    slavomirАлюрка,
    Не-не-не. Вы поторгуйтесь - а мы с Юзовским посмотрим
    Кстати, Сан НиколаичЪ, таки советская историография относила начало Гражданской войны на 1918 год - но это строго промежду нами

  33. Юзовский
    Юзовский 26.12.2013, 20:37

    на 1918 год -
    Для меня она началась ещё в 1916-м!

    С уважением.

  34. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 20:39

    Относительно чего поторговаться то?

  35. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.12.2013, 20:42

    Dedushka,
    Ну и как такое может быть, Владимир Николаевич? 
    Маруся была, фамилию ее мы знаем, даже биография более-менее известна - а никакого даже захудалого поселочка в ее честь в городе так и не назвали... Ну, или ее в честь поселка... Непорядок какой-то, чесс слово!

    Юзовский,
    Обоснуйте, бевакаша! 

  36. Юзовский
    Юзовский 26.12.2013, 20:48

    =ВАРЯГЪ=,
    Это чисто субъективное ощущение))

  37. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 20:48

    так а нам с Алюркой насчёт чего поторговаться то?

  38. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 20:58

    так а нам с Алюркой насчёт чего поторговаться то
    судя по внезапной паузе, Варяг умер в задумчивости над смыслом своих слов.

  39. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 21:05

    так вы из принципа, здесь рутченковскую трилогию не завершаете?

  40. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 21:10

    так вы из принципа, здесь рутченковскую трилогию не завершаете
    Скажем так - я принял волевое решение в одностороннем порядке, на этом сайте впредь заниматься только фигней и стебом, как большинство пользователей. К сожалению, момент принятия этого решения пришелся до окончания публикации по РП

  41. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 21:20

    так а где будете реализовывать себя? нельзя же уйти в пустоту!

  42. Алюрка
    Алюрка 26.12.2013, 21:24

    нельзя же уйти в пустоту
    Кашкаха и Пустота, знакомо У Вас, часом нет коробки с кокаином?

  43. slavomir
    slavomir Автор 26.12.2013, 21:38

    Если я правильно понял, вы полностью сворачиваете авторскую деятельность на "Донецком"?

  44. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.12.2013, 22:15

    Алюрка,
    Представьте себе на минуточку, что у меня есть куча других проблем, нежели "заниматься только фигней и стебом"(с) над Вами и Дмитрием Александровичем
    Собсна в торговле меня привлекает сам процесс - но Вы ведь понимаете, что это - национальное и заложено генетически  
    Да, еще - чуть не забыл - насчет кокаина - статья 309 Уголовного Кодекса Украины. Коробка в данной ситуации - часть третья, что составляет от пяти до восьми А вот коробочка - как у Чуковского - от трех до пяти

  45. Алюрка
    Алюрка 27.12.2013, 06:09

    Представьте себе на минуточку, что у меня есть куча других проблем, нежели "заниматься только фигней и стебом"(с) над Вами и Дмитрием Александровичем
    Вот, бедолага...



    Да, еще - чуть не забыл - насчет кокаина - статья 309 Уголовного Кодекса Украины. Коробка в данной ситуации - часть третья, что составляет от пяти до восьми
    Ну а тут, дядька Варяг занялся своей любимой фигней - начал умничать не в тему. Интересно, а он знает с чего я про кокаин вякнул, или опять какое ИМХО приключилось с ним?

  46. petrowsky
    petrowsky 02.01.2014, 17:55

    вот есть мнение, что Раковского звали именно Христианом. И есть мнение что хутора Борщиха и Раковского, как немецкие колонии поселения  имеют отношение к Асмоловскому хутору, известному в определённых кругах как "Драные немцы".


    А почему это Раковка немецкая колония? Это же польский посёлок.  

  47. Dedushka
    Dedushka 02.01.2014, 18:05

    petrowsky,
    Может и польский… А почему именно так? Есть какие-то данные?

  48. petrowsky
    petrowsky 02.01.2014, 18:21

    Мне местные старожилы рассказывали. Вроде, откуда-то из Черниговской губернии поляки туда переселились. Хотя когда именно, и при каких обстоятельствах - я так и не разобрался.
    Семей с польскими фамилями на Раковке и сейчас много. Красицкие, Завадские. Капсевичи, Кочмарчики. 
    Правда, судя по телефонному справочнику, на Поченкова и какой-то Фогельзанг живет. Так что может, и без немцев не обошлось)
    А еще там есть человек по фамилии Раковец - что дает почву для очередной альтернативной версии о происхождении названия поселка :) 
     http://www.nomer.org/allukraina/city_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8C%
    D0%BA_street_%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_pagenumber_7
    .html

  49. Dedushka
    Dedushka 02.01.2014, 22:45

    судя по телефонному справочнику
    Да это не научно нихрена по телефонному справочнику более чем через 100 лет топонимией заниматься!   См. комм. 32 .

  50. petrowsky
    petrowsky 03.01.2014, 18:38

    Dedushka,
    Топонимией - не научно. А этническую историю поселка справочник вполне себе отражает) 
    Правда, теперь там еще и азербайджанских фамилий хватает. Но азербайджанцы ул. Бахметьева начали уже в 90-е обживать.  

     

    Но те же старожили говорили, что таки да, поселок назвали именем Христиана Раковского. А когда тот был объявлен врагом народа - официально переименовали его в поселок им. Островского. Так Раковку, правда, никто никогда не называл - но на некоторых картах факт переименования отмечен.

    А еще подозреваю, что именно от названия поселка происходит странное название остановки автобусной остановки "ул. Островского", конечной 76го маршрута.
    Странно это название тем, что до улицы Островского оттуда пилить и пилить. А вот Раковские хаты - до постройки Текстильщика - как раз доходили до места, где находится остановка. 



    Ага, прочитал "комментарий 32". Значит, таки обманули старожилы :) 
    Ну что ж, может, среди упомянутых поляков и кто-то по фамилии Раковский был. А может и не был. Кто их разберет, этих поляков :) 

  51. Dedushka
    Dedushka 03.01.2014, 19:11

    Кто их разберет, этих поляков :)
    Они ещё более загадочные, чем болгары.

  52. petrowsky
    petrowsky 03.01.2014, 19:29

    Dedushka,
    Ага. И Христиан Раковский, между прочим, болгарин - что придает истории Раковки еще больше загадочности и запутанности :) 

  53. Dedushka
    Dedushka 03.01.2014, 20:03

    petrowsky,
    Если он и был Христианом и болгарином, но уж точно не тем, который большевик. Большевик не мог владеть хутором, а, с другой стороны, именем большевика до революции не могли назвать хутор.

  54. petrowsky
    petrowsky 04.01.2014, 10:24

    Dedushka,
    Так никто ж не спорит. Назвали, видимо, не в честь того Раковского. А вот переименовали в Островского - как раз в честь Раковского, ставшего врагом народа. Говорю ж, загадочная история)

  55. slavomir
    slavomir Автор 05.01.2014, 19:06

    Ракия - болгарская водка.

  56. petrowsky
    petrowsky 07.01.2014, 10:24

    slavomir,
    Она же молдавская водка, она же сербская водка, она же критская водка... В общем, интернациональный напиток эта ракия) 

  57. Ясенов
    Ясенов 07.01.2014, 11:05

    petrowsky,
    Македонская, черногорская, румынская

  58. Dedushka
    Dedushka 07.01.2014, 11:43

    Крепкий алкогольный напиток балканских народов, скажем так.

  59. Юзовский
    Юзовский 07.01.2014, 16:11

    Вообще, Славяне, до Ивана Грозного, не пили водку.

     На ХIХ век крепких напитков уже было множество. Вот, кому интересно:

    http://history-fiction.ru/books/all/book_1345/

  60. busol
    busol 08.01.2014, 11:14

    Славяне, до Ивана Грозного,

    странное заявление, учитывая, что и Грозный, и его земляки - не славяне
    тем более не понятно, как он мог повлиять на всех славян, по всей Европе
    он повлиял только на новгородцев, зато как повлиял - их не стало
    после этого ближайшие к нему славяне стали еще дальше 

  61. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 08.01.2014, 12:13

    Юзовский, busol,

    Ну, я бы для начала все-таки как-то скорреспондировал по времени изобретение возгонки и приход винокурения в Московию с правлением Ивана Васильича .  

    А то может статься, что славяне и монголо-татарское иго сбросили именно потому, что не курили !

     

    С уважением

  62. Юзовский
    Юзовский 08.01.2014, 14:50


    Славян очень много! (Пока ещё! Но мы очень быстро вырождаемся! Нужно задуматься!) У нас всех один генотип R1

     

    СЕБАСТЬЯН МЮНСТЕР (XVI век), Максим Грек - о ливонских рыцарях:

    «...Их самая главная забота и работа - постоянно пьянствовать и объедаться...»

    «Потеря воинской доблести, любовь к роскоши, пьянство и распутство стали их отличительными чертами».

    САМУИЛ МАСКЕВИЧ - польский дворянин, был в Москве в 1609 - 1612 гг.:

    «Московитяне соблюдают великую трезвость, которую требуют и от вельмож и от народа. Пьянство запрещено. Корчем или кабаков нет во всей России; негде купить ни вина, ни пива, и даже дома, исключая бояр, никто не смеет приготовить для себя хмельного; за этим наблюдают лазутчики и старосты, коим велено осматривать дома. Иные пытались скрывать бочонки с вином, искусно заделывая их в печах, но и там, к большой беде виновных, их находили.

    Пьяного тот час отводят в «бражную тюрьму», нарочно для них устроенную; там для каждого рода преступников есть особая темница; и только через несколько недель освобождают от нее, по чьему-либо ходатайству.

    Замеченного в пьянстве вторично снова сажают в тюрьму, надолго, потом водят по улицам и нещадно секут кнутом; наконец освобождают.

    За третью вину - опять в тюрьму, потом под кнут; из-под кнута в тюрьму, из тюрьмы под кнут и, таким образом, «парят» виновного раз до десяти, чтобы, наконец, пьянство ему омерзело.

    Но если и такое исправление не поможет, он остается в тюрьме пока не сгниет».

     

    После победы над Татарами  Иван Грозный смекнул что к чему и завёл питейные лавки. назвал их татарским словом "кабак". Во главе питейной лавки был Целовальник. Он целовал крест, что не быдет наливать водку налевою. У него от государства был план на продажу водки. Если целовальник не выполнял план его вначале били, а при повторном невыполнении -убивали. Питейные лавки были закреплены за отдельными территориями. На подмогу целовальнику выделялись специальные люди загонявшие население в "кабак". В "кабаке не продавались закуски. С собой брать их в кабак категорически запрещалось. Даже если у кого-то отмечался какой-либо юбилей, то праздновавшие приходили по не сколько раз в какбак, "отяжелев" от выпивки без закуски люди уже не выходили из какбака, а просто выползали на четвереньках или их выбрасывали из дверей. Люди стали превращаться в скот. Зато царская казна стала очень хорошо пополняться. Этой информации тонны в интенете. Если хотите, то наберите. Всё легко находится.

     

     После

  63. Харьковский
    Харьковский 08.01.2014, 15:29

    У нас всех один генотип R1

    Александр, вы ошибаетесь, это не генотип, это гаплогруппа, и даже  не славянская, а общих предков.
    R1a-Z93
    (также обозначается как Z94 или Z95) — основная азиатская ветвь R1a. Найдена в центральной, южной и юго-западной Азии (в том числе у евреев-ашкеназов). R1a-Z93 является меткой многих народов, таких как индо-иранцы (арии), персы, мидийцы, митаннцы, башкиры, татары (у литовских татар), а также входит в генофонд арабов и евреев. Её подгруппа R1a-M434 составляет небольшой процент от населения Пакистана. Следы были найдены также в Омане.

    По поводу ливонцев с тевтонцами могу возразить, что рыцарь в доспехе мог легко противостоять 10 крестьянам, что они успешно и осуществляли. Давайте не будем ворошить "подвиги" Невского, а то про него не только героические саги пишут...
    Вы сами прекрасно знаете, что исторические неточности могут достигать невиданных размеров, история нашего  города тому яркий пример. Всё зависит от заказчика и писателя.
    С уважением.

    Прошу прощения за оффтоп.

  64. Юзовский
    Юзовский 08.01.2014, 15:48

    Харьковский,
    Я не стал сильно здесь рассказывать и не буду комментировать Ваши данные, это не совсем так)) Я думаю, что при встрече мы побеседуем и об этом. Нам навязывают непонятно что, хоть в науке, хоть в истории. Нас вообще никогда не было и Эйнштейн - супермозг без славянской жены-не мозг, а коробка для саженцев. Ну, то такэ))

     С очень сильным уважением. Всем Добра!

     

    Всем.

    Не Славяне? Вы еще не видели всех Египетских памятников! И всей письменности! Нам никогда не напишут, что мы были есть и будем!

     

     

    Арьяна, Этруска !! 3 век до н.э. бюст от статуи... хранился в Лувре, и теперь вернулся в Италию!!! но какое русское лицо!!!!!!!!!

     

     

    Давайте изучать историю не по учебникам, а по источникам. И не изучать историю правителей, а изучать историю народов!

     

     Тут несколько попсова-то, но что-то есть))

    http://www.youtube.com/watch?v=h5PKKoeXY-Y&feature=youtu.be

     

    http://www.youtube.com/watch?v=0KR0uaT6Myc&feature=youtu.be

     

    Мы живём более 30 тыс лет. Ищите и найдёте! 

    Я от этой темы отключаюсь. Так можно реально всю жизнь про мифы всего человечества разговаривать))

     

     С очень сильным уважением. Всем Добра!

  65. busol
    busol 10.01.2014, 09:23

    Учитывая, что кокошник (как и лапти, кстати) это часть одежды финских народов, это очень неудачный пример, который, наоборот, иллюстрирует неславянское происхождение народа, который сейчас называют русскими (т.е. принадлежащими русам).

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.