Неуловимая Ивановка
14.07.2012
комментария 23
Поделиться

Неуловимая Ивановка

"Так где же находилась Ивановка?" — этим вопросом задается наш активист Dedushka вследочередной серии "Донецкого раскроя", посвященного южной части города. О ней упоминается в нескольких документах разных лет — от карты Шуберта до военных мемуаров. Но локализовать ее не так-то просто…

 

На карте Шуберта деревня при впадении р. Дурной в Кальмиус именуется Николаевская (Лилина), ниже по течению идёт Елено-Александровка и центр волости — село Ивановское (Григорьевка):

В этом Ивановском (Григорьевке) находится топографический знак деревянной церкви (белый кружок с крестиком наверху).
Считается, что деревянная Свято-Николаевскаяцерковь находилась напротив современного рынка на Боссев координатах 47°57'17"С 37°48'24"В и положение её не менялось со времени постройки (1808 г.), таким образом, Ивановское (Григорьевка) в то время — это современные ул. Речная-Пухова.
На карте-схеме 1911 г. (по изд.: Список населенных мест Бахмутского у. Екатеринославской губ., с прил. карты. Екатеринослав: Изд-во Губ. земск. управы, 1911. [44]с.) ниже Любимовки по течению Кальмиуса идёт сразу Григорьевка Первая, а ещё ниже — Лизино-Николаевка и Ивановка:

Получается, что Ивановка — это крайняя южная часть Григорьевки вдоль Кальмиуса. Карта оккупационных властей 1943 года указывает уже иное:

Такое впечатление, что подписи перепутали местами.
В данных по количеству дворов и жителей на 1908 г. указано, что в волостной Григорьевке их даже меньше, чем в Ивановке:

При этом, по церковным данным (Справочная книга Екатеринославской епархии. Екатеринослав: Изд-во Екатириносл. дух. консист., 1908. — С.320), в приходе с. Григорьевки кроме деревень Екатериновки и Любимовки никаких других населённых пунктов вообще нет:

Рассмотрите, пожалуйста, внимательно число дворов в двух последних таблицах! Получим, что все эти Ивановки, Лизино-Николаевки, Елено-Александровки, Еленовки и есть в глазах Духовной Консистории — это одно большое село Григорьевка. То, что оно по данным Губернской землеустроительной комиссии разбито на разные наделы со своими названиями, то это, видимо отражало схему помещичьего землевладения (все крестьяне в таблице помечены категорией «б.п.» – бывшие помещичьи).

В современный раскрой Ивановку никак не поместить, такое название уже никто не употребляет, как и все эти Лизино-Николаевки и пр. Всё это теперь «Боссе».


Dedushka

Dedushka

Къ сей статье архіерѣйскій сушильный старѣцъ Дѣдушка Джеральдъ руку приложилъ

Комментарии

  1. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 16:58

    Поздравляю комрад с публикацией!  

     

    По Ивановке.

    На первых двух картах в районе Ивановки, Кальмиус уходит левее. Получается, что Ивановка находится между конечной трамвая и мостом на Кальмиусе по Куприна.

  2. Dedushka
    Dedushka Автор 14.07.2012, 17:23

    Юзовский,
    Ну так церковь же ориентир.

  3. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 17:38

    Dedushka,

    конечно же церковь. Про церковь я чёй-то пропустил

  4. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 19:13

    Что-то, вы дедушка перемудрили. Вам так не кажется?

    И кстати, белый кружек с крестом обозначает на этой карте храм  минимум  с 3 куполами, а не деревянную церковь

  5. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 19:47

    Алюрка,
    Почему сразу таки с тремя и не деревянную? Дружбана не обижайте  

     

  6. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 19:49

    Почему сразу таки с тремя и не деревянную
    Потому. что на этой карте используются другие обозначений.
    К примеру, найдите на карте шуберта, по этим обозначениям кладбище

  7. Dedushka
    Dedushka Автор 14.07.2012, 19:50

    Алюрка,
    Откуда у неё три купола, если написано, что она однопрестольная. Белый кружок деревянная, чёрный — каменная. А почему Вы считаете, что это показано число куполов? Вот, в Авдотьино церковь каменная, там чёрный кружок. Рядом, кстати, нарисовано кладбище, оно и сейчас там стоит.

    Посмотреть на Яндекс.Фотках" />


    А в чём я перемудрил?

  8. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 20:00

    Dedushka,
    Во-первых, однокупольная и однопрестольная - это разные вещи, не зависящие друг от друга.

    Во-вторы, считаю что не мение 3-х куполов, потому. что имею на руках условные обозначения к той карте, что Вы привели в самом начале, а они достаточно сильно розняться с теми, что обычно приводят для карты Шуберта.

    В-третьих, перемудрили в том, что взяли ИВАНОВКУ, расположенную южнее Щегловки, и отождествили её с ИВАНОВСКИМ (которое Григорьевка)

    В-четвертых, черный кружек с крестом - церковь однокупольная, или часовня.

    В-пятых, будем считать, что в нашем вопросе обозначения церквей не главное

    В-шестых, для всех, кто работает с картой Шубберта привожу условные обозначения 100% подходящие для карты наших мест

  9. Dedushka
    Dedushka Автор 14.07.2012, 20:30

    однокупольная и однопрестольная - это разные вещи
    С этим я согласен, но наврядли, чтобы в деревянной церквушке было больше трёх куполов. Обратите внимание, что на приведенной Вами легенде карты текст набран древнерусским шрифтом, но в современной орфографии, а значит не относится к периоду создания карты Шуберта и может содержать ошибки. Не соответствует изображению и обозначение колодца. Подозрительно и то, что не все обозначения подписаны, в частности, паровая мельница (между "маяком" и "заболоченным участком"). Такое впечатление, что легенду кто-то создавал по своему разумению.
     
    перемудрили в том, что взяли ИВАНОВКУ, расположенную южнее Щегловки, и отождествили её с ИВАНОВСКИМ (которое Григорьевка)
    Да ничего подобного! Карта Григорьевской волости и первая таблица находятся в одной книге. По мнению Губернской землеустроительной комиссии, в Григорьевской волости только одна Ивановка — южнее Григорьевки. В окрестностях Щегловки (в справочнике Александровка Первая) никакой Ивановки нет. На север Яковлевка, на юг уже Алексеевка (Семёновка):
    " />

  10. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 20:37

    Ну, что же будем считать, что немец шубберт в 1865 году знал, что такое Ивановское, и немцы в 1943 году тоже знали, что такое Ивановское, а все остальное время русские Иваны этого не знали.

    Давайте рассуждать логически: почему Алексеевка (Семенока) - это один поселок, Авдотьино (Мндрыкина) - это тоже один поселок,  а Ивановское (грирорьевка) - эт,о вдруг, два поселка? Как то, притянуто за уши звучит 

  11. Dedushka
    Dedushka Автор 14.07.2012, 20:46

    притянуто за уши
    Но так считают в Губернской землеустроительной комиссии. Я-то причём? Вот же на схеме 1911 года Григорьевка I в одном месте, а Ивановка ещё через один посёлок. Мы же не можем игнорировать эти данные. Да и на немецкой карте это — разные районы, а по данным консистории никакой Ивановки нет.

  12. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 21:16

    Так, ладно. До чего мы договрились? Ивановское (Григорьевка) - это Григорьевка +Ивановка +Лизино Николаевка? Считаем Григорьевка 49 дворов, Ивановка -59 дворов, Лизино-Николаевка - 25 дворов. В сумме - 133 двора, что бльше чем по данным консистории (102 двора). Немного лучше получается, если объединить Григорьевку и ивановку - 108 дворов,, но в таком случае мы должны наплевать на приведенную схему поселков, между которыми стоит эта самая Лизино-Николаевка.

     

    Кстати, а у вас часом нет сканов по приходам Юзовки и Авдотьино?

  13. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 21:54

    Алюрка,
    У меня диск с картами Шуберта. В нём расшифровка была, приведенная мной. Вот титульный лист:

     

     

     

     

  14. Федор
    Федор 14.07.2012, 22:00

    Dedushka,

    Ни в чём Вы, кстати, не перемудрили. Церковь до революции находилась как раз напротив нынешнего рынка на Боссе, через Пухова от рынка. Ближе к улице Обильная. Лишним подтверждением этому может служить тот факт, что нынешние девятиэтажки по Пухова, напротив Рынка построены над выработками дореволюционной шахты "ЦЕРКОВНАЯ".

  15. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 22:07

    У меня диск с картами Шуберта. В нём расшифровка была, приведенная мной. Вот титульный лист
      Да, я знаю! Но, толи карта у нас не совсем Шубберта, толи обозначения не совсем те, но очень часто сталкивался с тем, что используя оригинальные обозначения не мог ориентироваться по этой карте

  16. Dedushka
    Dedushka Автор 14.07.2012, 22:12

    Ивановское (Григорьевка) - это Григорьевка +Ивановка +Лизино Николаевка?
    Именно так. То, что данные двух источников не совпадают абсолютно — это не страшно. Посмотрите данные о количестве дворов в Любимовке и Екатериновке, они тоже не совпадают. Зато по данным консистории есть отдельная категория "дворы статских и иногородних" если добавить и их, получим 130 дворов. Вполне сопоставимо с 133 дворами Губернской землеустроительной комиссии. К тому же консистория оперирует дробным количеством дворов. Я, если честно, не совсем понимаю, как это 102¾ дворов. Почему ¾?
    Кстати, а у вас часом нет сканов по приходам Юзовки и Авдотьино?  Есть

  17. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 22:14

    Dedushka,
    Спасибо

  18. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 22:14

    Алюрка,
    Понятно. У меня  по верховьям Кальмиуса вроде всё сошлось. Правда я мельницы искал. И нашел фундамент одной из них.

  19. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 22:27

    Юзовский,
    В этом плане - карта преотличная и достаточно точная, хотя есть огрехи +- 200 метров. К сожалению не могу отыскать карту Донской стороны. с такой же прорисовкой, как Екатеринеской губернии

  20. Юзовский
    Юзовский 14.07.2012, 22:31

    Алюрка,
    Я в своё время занимался Донскими казаками. Посмотрю, может что осталось.

  21. Dedushka
    Dedushka Автор 14.07.2012, 22:34

    Спасибо
    Я Вам послал по почте, а то не видно ни хрена. Только я заметил, что на почту Яндекс письма с нашего сервера долго идут.

  22. Алюрка
    Алюрка 14.07.2012, 22:43

    Dedushka,
    Дошли быстро. Спасибо
    Юзовский,
    Я тоже казаками занимался. в свое время. Но хороших карт так и ненашел

  23. Malkovich
    Malkovich 19.07.2012, 17:44

    По заголовку подумал о другой Ивановке, которая в Киевском районе,восточнее 5-го участка и тоже возле Кальмиуса.
    И тоже, кстати, таинственная и неуловимая - каждый второй таксист не знает этого места. И Григорьевка рядом...

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.