Гладковский финт
12.02.2011
комментариев 46
Поделиться

Гладковский финт

После редизайна сайта "Донецкий" наш с Сергеем Вагановым проект "Семь с половиной часов" получает отдельную рубрику. Еще в течение полутора лет будут актуальны разговоры о том, как лихорадочно и необратимо меняется Донецк в преддверии Евро-2012. И сегодня этот разговор продолжается темой новой объездной дороги, которая идет через Гладковку и 5-й участок (известный также как Ивановка).

 

Цитируем шершавые протокольные строки: "На улице им. Павла Поповича, что в Киевском р- не Донецка, начаты подготовительные работы в виде вырубки сквера под строительство новой трассы, которая продолжит объездную вокруг "Донбасс Арены" через Гладковку, и соединится с Киевским проспектом в районе Ветки.Эта дорога по замыслу проектировщиков призвана значительно разгрузить центр Донецка от транспорта, особенно в дни футбольных матчей, особенно во время матчей ЕВРО 2021".

 

Небольшие пояснения. Смысл проекта — соединить улицу Павла Поповича и новую объездную трассу, проложенную в 2009 году ниже "Донбасс Арены" от проспекта Мира до улицы Байдукова. Теперьот улицы Байдукова последует продолжение. Соединительная трасса пройдет ниже Гладковки, по угодьям бывшей шахты Феликса Кона. Конечный результат: тихая и зеленая Ивановка перестанет быть тихой и зеленой. Начало процесса мы видим на фотографиях Ваганова.

 

 

 

 

 

 

 

 


Ясенов

Ясенов

46 комментариев

сначала новые
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

На днях слуячайно заглянул в панораму ул. Павла Поповича в Яндекс-карте и о, чудо, там фото доремонтного состояния этого района. Спешите, кому интересно вспомнить, как там было до большой дороги.

2

Домик мой даже в кадр попал))) выходит на ул. П. Поповича на углу возле школы.... Так вот. Два дня ругаюсь с рабочими что возле гаража перерыли...но это половина беды. Трасса будет в ширину 18 метров с двумя сплошными и озеленением....это мне стало известно от бригадира.....Мне эта трасса не нужна.... спускаясь по М.Шахтерам я не смогу пересечь две сплошные чтобы заехать в гараж.... а пересекать прийдется...так как я не намерен по километру кататься.....

Вопрос к Zhoock off Еще мне интересно что за тетка из пятой школы???? Я на Часов-ярской многих знаю....а из 5й школы особенно....так-как там учился????

3

КСА,
Добрый вечер!Ну,про проспект не я спрашивал,а Олекса с 9-й линии.Это я ему так ответил.Наверное,она не упиралась в ул. Розы Люксембург,а начиналась оттуда.Нумерация домов везде идёт к Кальмиусу,а не наоборот.То,что она доходила до Зеленстроя-не знал.Спасибо."У соседей за углом"-это там кусок  шахтного рельса на углу?

Ясенов
4
Ясенов

Олекса (9-лінія),
Все схемы Донецка до 1990 года ну о-о-очень приблизительные

5

Dima,
Небольшое уточнение. Оранжерейного проспекта не было. Была ул.Оранжерейная. И догодила она до оранжерей Зеленстроя, т.е. упиралась в ул.Р.Люксембург и шла параллельно теперешнему пр.Мира. А начало было действительно возле магазина Комфорт. Я жил и живу как-раз в конце бывшей ул. Оранжерейная.Название ее вполне объяснимое.Последний дом по этой улице был у моих соседей за углом - №59.Живу я здесь постоянно аж с 1958 года. Так что уж поверьте!

6
Олекса (9-лінія)

Зрозуміло. Тоді виходить, що "Схема" ну дууууууже схема..., бо чітко вказує, що кільце було на самому Київському і не біля мосту. Мабуть, стратегічний об'єкт "Точмаш" вніс власні суттєві корективи у таку схему прямування трамваю маршруту №10.

7

По ул. Молодых шахтёров и ул.Павла Поповича трамваи пошли,примерно ,в 70-м году.Т.е. получается,что с Полиграфической трамвай выезжал на Киевский проспект.Наверное этот момент отражён в схеме!Спасибо!

Ясенов
8
Ясенов

Сегодня удалось поговорить с человеком, жившим на Путиловке в 60-х. Он точно помнит 2 момента:

 

1. Конечное кольцо было между двумя домами до нынешнему Киевскому проспекту - тому, где "Зустрич", и тому, где сейчас гастроном.

2. До 1966 года, когда начали формировать Киевский проспект и ставить столбы для троллейбусного движения, травмай от Ветки шел напрямую. После 1966, когда начали вести работы по формированию проспекта от Северного авутовокзала до улицы Полиграфической, маршрут изменили, пустили его трамвай через улицу Молодых Шахтеров и Павла Поповича. Это сделали и для 1 маршрута тоже. 1 и 10 шли вместе до нынешней Полиграфической (тогда она называлась иначе), потом 1 шел к вокзалу, а 10 сворачивал на Полиграфическую (там были проложены временные рельсы), доходил по ней до Киевского проспеекта и сворачивал на Путиловку. Вот так

9

Добрый день!Именно эта схема и совершенно противоположные рассказы вызвали  у меня интерес.Я всё хочу найти на местности  эту развилку.Ищу,ищу,расспрашиваю...Многие,просто,не помнят-40 лет прошло,как изменена трасса трамвая,и как 10 не ходит на Путиловку.А на схеме показана БУДУЩАЯ ТРАССА ТРАМВАЯ.Потому,что на момент издания и подготовки схемы,трамваи ходили по ВЫСОКОЙ НАСЫПИ МИМО СЕВЕРНОГО АВТОВОКЗАЛА.И АРХИТЕКТУРА АВ ПРЕДПОЛАГАЛА ЛЕСТНИЦЫ,КОТОРЫЕ ВЕЛИ НА ПЕРЕХОД К ОСТАНОВКЕ ТРАМВАЯ.Лестницы эти так и были до тех пор,пока существовало здание.Трасса маршрута через "Вильнюс" и "Таджикистан-Узбекистан" проходила.А Оранжерейный проспект-это улица Любавина.И сейчас есть,только перегорожена "Комфортом" возле "Золотого ключика".А старая трасса пр.  Мира проходила вплотную к пятиэтажным домам,движение было двусторонним.Это потом построили нынешнюю дорогу.От старой дороги кусок остался.Сенной рынок-это Крытый рынок.Только открытая часть располагалась на месте дороги,которая теперь на насыпи.Там ,когда-то ,был пожар.Складывалось впечатление,что после этого ,его(рынок) и убрали.Хотя,отец мне сказал,что связи здесь нет никакой.На каком-то сайте есть инфа об этом,даже со схемой.

JohnAdmin,
Скажите,разве Маньковка не ПГТ?

10
Олекса (9-лінія)

JohnAdmin,Так.  Це саме її фрагмент.

Ясенов
11
Ясенов

Олекса (9-лінія),
То был какой-то глюк

 

Я полагаю, вы эту схему имели в виду?

 

12
Олекса (9-лінія)

JohnAdmin, Звичайно, інакше б я взагалі тут не брав би участі в дискусії.

І намагався відповісти через приватне - мені система видала: "Информация
Количество персональных сообщений получателя достигло максимального значения, в связи с чем он не может больше получать персональные сообщения."

Ясенов
13
Ясенов

Олекса (9-лінія),
У вас есть эта схема движения?

14
Олекса (9-лінія)

JohnAdmin,а от Схема руху транспорту 1969 року подає інший завершальний маршрут № 10 трамваю. І трамвай слідує вже за теперешнім маршрутом і різко розходиться з маршрутом №1. Лише на відзізку десь від Поліграфічної до якоїсь іншої вулочки, яка не підписана трамвай прямує на Північ, але дуже мало.

Ясенов
15
Ясенов

На карте 1965 года четко видно: трамвай 10 маршрута идет по Челюскинцев до ее конца, судя по всему - за нынешним длинным высотным домом ("китайская стена"), пересекает небольшой овраг в районе нынешнего храма, дальше идет по насыпи, доходит до нынешнего перекрестка Павла Поповича и Киевского проспекта и далее идет по Киевскому (который называется еще улица Маяковского) до стадиона "Монолит". Рядом со стадионом - кольцо

16
Олекса (9-лінія)

Тобто, робимо висновок, що трамвайний маршрут у Донецьку залишився в історичному вигляді лише на відстані від ДМЗ до пр. Гурова. Далі маршрути руху трамваїв маршрутів 1, 6, 10 неодноразово змінювалися.

Моя мати теж наполягала на тому, що трамвай маршруту №10 прямував на Вєтку і там рухався Київським проспектом. Але сама Схема руху, яку справедливо Dima називає "зеленою" вказує, що трамвай рухався десь в районі тої служби колії прямо на вул. Жмури і на Партизанський. Мабуть на те воно і Схема, щоб заплутувати ворогів. А раптом вони наступатимуть з Півночі! Так зупинку трамваю не знайдуть  wink

 

 

Dima, А що Ви маєте на увазі під старою трасою проспекту Миру? Я щось читав, що там був Оранжерейний проспект, який зробили частиною просп. Миру, але так за літературою і не зрозумів, де це було. Знаю, що раніше тут біля альпійських гірок "Донбас-Арени" був ринок Семенівський, або Сінний.

17

С Днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!Знает ли Олекса с 9-й линии,что такое рекогносцировка?Если Вы живёте около студгородка,а не студмістечка,то Вам это должно быть известно.Тем более,что Вы должны знать,где находился детский сад №24 "Золотой ключик".Чи, як там буде на західно-українській мові,а не на українській.Не хочу Вас образити,але наші вчителі з української мови ніколи не розмовляли з нами таким чином.Федір розповідає про схему руху трамваїв 1-го,6-го,10-го маршруту,ще коли вона проходила по 1-й лінії.Все вірно.Але ми з моєю бабусею,яка мешкала на площі Леніна,їздили десяткою,коли вона ходила з вул. Постишева на Челюскінців,а далі за старою трасою поруч з Північним автовокзалом,з якого до трамвайного насипу вели сходи.Ця карта-схема в мене є.Зелена.Але від колишніх працівників ДТТУ чув,що трамвай ходив по Київському проспекту.А це суперечить даній зеленій схемі.Рейки, про які Ви говорите,(зупинка вул.Поліграфічна)дійсно заходять на територію заводу "Точмаш".Але, вони вже обрізані.РАНІШЕ ТО БУЛА ТЕРИТОРІЯ СЛУЖБИ КОЛІЇ ДТТУ.Там досить довго стояли списані трамвайні вагони.Зараз ця служба у Кіровському районі (Завод фарб).Досить тривалий проміжок часу я вважав,що стрілка на Путилівку була на зупинці " вул.Політбійців".Трамвай маршруту №7 "Міськлікарня №27-ст.Рутченкове" існував тоді,коли ще не було маршруту №16.Тобто до введення в дію ХБК ім.25-го з"їзду КПРС.А трамвай №12 працював на маршруті "вул. Горького-ст. Мушкетове".А Ви пам"ятаєте,де проходила стара траса прспекта Миру?   З  повагою.

И ещё.По улицам Молодых шахтёров и Павла Поповича рельсы лежали очень долго,до тех пор,пока по ним стали ходить трамваи.

18

Олекса (9-лінія),
Маршрут был следующим, - по  Постышева от ДМЗ до пр. Гурова, где трамвай поворачивал на Первую линию. По Первой линии он шел до Студгородка, где сворачивал вниз, по Б. Хмельницкого до ул Челюскинцев и выходил напротив облсуда на существующий и сейчас путь. По Челюскинцев он шел до конца, не сворачивая, как сейчас, по ул. Молодых Шахтеров на ул. П. Поповича, а шел прямо. Нынешних девятиэтажек, где были кассы аэрофлота, тогда не было и трамвай выходил по этому месту на Северный автовокзал (проходил немного восточнее существовавшего здания Северного), далее выходил на Ветку (где нынешняя остановка трамвая Ветка) и далее  по Киевскому прспекту до конца. Вот так, если не запамятовал чего либо. Повторюсь, это было в 1964 году.

19
Олекса (9-лінія)

Федор, Точно! Дякую! 13 маршрут таки був і є. Я зовсім про нього забув, давно ті тролейбуси не бачив. Пробачте!  Теза знімається.

 

А от тоді може Ви могли би розповісти про сам шлях трамваю маршруту №10?

20

Олекса (9-лінія),
1. По поводу трамвая №10.  Еще весной 1964 года мы, тогдашние старшекласники, ездили на нем на вылазку в Путиловский лес. Конечная остановка трамвая действительно была перед аэропортовским мостом.

2. Тролейбус №13 ходил по маршруту пр. Панфилова - шахта им.Горького. Он и сейчас формально существует, просто на него ТТУ не выставляет машин.

21
Олекса (9-лінія)

Zhoock Off, Дякую за питання. Воно змусило провести ціле миттєве документальне дослідження із залученням свідчення очевидців. Тож є кілька джерел: свідчення очевидця (моя мати 75 років), схема 1969 року, 1983 року та довідник 1968 року. Різні джера вказують на різні моменти.

Орієнтуючись за Схемою (а не картою чи планом), то  можна побачити, що напрями подані схематично. Це доводиться  Схемою міста Донецька 1983 року, яка подає вже уточнену орієнтацію Партизанського проспекту (не показує його абсолютно прямим, як це подано на Схемі 1969 року). То ж на Схемі 1968 року чітко видно, що йде невелика вертикаль та різкий під 180 градусів розворот напрямку руху  і трамвай рухається прямою від вулиці Путилівської до Киїівського проспекту і виходить на Партизанський проспект (У районі сучасної вул. Жмури). Сама вулиця руху не підписана.

Можливо роз'їзд був на Поліграфічній (там недарма рейки йдуть на територію Точмашу), але вулиця мало на те схожа. Крім того на Схемі 1968 року є розташована подібно до Поліграфічної вулиця, але не названа.

Мати вказує на трохи інший маршрут, але теж вказує на вулицю Поліграфічну, як на  місце роз'їзду трамваїв маршрутів №1 та №10. Вказує, що трамвай прямував до Путилівського або аеропортівського мосту. Нагололшує, що трамвай вивертав на Київський проспект. Але треба зуаважити, що вона ніколи не їздила цим маршрутом. Саме місце кілця визначає саме біля мосту там де тепер автосалон, а був магазин. Це характерний будинок, що стоїть ніби півколом, огортаючи саме колишнє кільце  (це більше спогади матері). Умовно напроти за диаганаллю розташована сучасна Торгово-промислова палата (колишній палац культури ім. Калініна).

У довіднику 1968 року (здано до набору у січні 1969)  "Площаді, проспекти, уліци Донєцка" (рос.) Уклад. Біленко О.І., Клименко М.І. трасу маршруту подано так "Улицы Постышева, Челюскинцев, Экономическая, Главснаба", а кінцевий пункт - "Путиловка" (с. 330). У переліку вулиць "Главснаба" це  проспект, який обслуговувало 54 поштове відділення (с.62), при цьому вулиця Поліграфічна у довіднику відсутня взагалі. А вулиця Путилівська обслуговувалася 18 поштовим відділенням і складалася з вулиці Путилівської, переулків 1,2,3,4,5,6, карзарм, 12 та 13 (с. 158).

Можливо, це спростовує попереднє твердження, але воно первісно було зроблене на підставі "Схеми..." 1969 року.

Цікаво, що у нас у місті ніколи не було 13 маршруту ані трамваю, ані тролейбусу. Принаймні я цього не знайшов.

Ще цікавий топонімічний момент. На плані міста 2005 року (з яким я порівнював схему 1970) є підписи Іванівка, Путилівка, Щегловка, але на схемі 1970 року вказується лише Олександрово-Григоріївка і це вказано у такий же саме спосіб, як і Пески, Горняк, Заперевальна, Мушкетове, Будьоннівка, Рутченкове тощо.

Zhoock Off
22

Олекса (9-лінія),
Вас не затруднит рассказать, где пролегала Путиловская улица?

23
Олекса (9-лінія)

Dima, відповідно до карти-схеми Донецька "Схема маршрутів міського транспорту" (рос.), підписана до друку у грудні 1970 року, трамвай маршруту №10 прямував за маршрутом "Центральний універмаг - Путилівка". Маршрут пролягав до вулиці Путилівської (за теперешнім з'їздом з великого насипу, який спрорудили для об'їзду навколо Точмашу (?)) і після виїзду на вул. Путилівську різко повертав в інший бік від вокзалу до Партизанського простпекту і на розі Київського проспекту, вулиці Путилівської та Партизанського проспекту розгортався і прямував назад до Центрального універмагу. На цьому місці досі залишилися сліди транспортної розв'язки. Партизанський проспект не точно виходить на Путилівську і вона залишається ніби децентрованою стосовно колишньої транспортної розв'язки, тобто виходить на розв'язку, як і Путилівська, а розв'язка не є чистим проємом між Партизанським і Путилівською.

Додатково повідомляю, що свого часу існував трамвайний маршрут № 7, який є обрізаним з обох боків маршрутом теперешнього маршруту №16. та паралельно маршруту №3,  існував маршрут № 2, який завершувався у районі ринку "Соловки" (там і тепер є трамвайне кільце).

24

Добрый день!Дорога ниже "Донбасс-Арены" была и при "старом режиме".Только не такой широкой.А под мостом Малой Донецкой постоянно лужа была.Возможно поэтому не использовалась так широко,как сейчас.А трамвай куда переносить будут?По улицам Молодых шахтёров и Павла Поповича и так новая трасса-ей лет сорок всего,как она используется.Правда,не знаю сколько рельсы там до этого лежали.Раньше трамвай мимо бывшего Северного автовокзала ходил:1-й,6-й,10-й на Путиловку.А где трасса 10 после Ветки проходила-не помню.Я тогда маленький был.Кто помнит-напишите,буду рад.

Ясенов
25
Ясенов

Федор,
Исчерпывающе:)

26

JohnAdmin,
Не я.

Ясенов
27
Ясенов

Федор,
Хорошие ролики, спасибо! Кто автор?

28
Новоигнатьевский

Это я о возможности использовать дорогу от Бума к Ашану в качестве альтернативы Горностаевской и Данилевского, так сказать - мрачный прогноз.

Zhoock Off
29

Новоигнатьевский,
не за ту дорогу речь, уважаемый Александр. То я про сугубо городскую дорогу от БУМа на 230-й к Ашану по пустырям. Позавчера темным вечером по ней поехал , а она оказалась недостроем под снегом). Снег и выручил - я проехал неплохо.

а про ваш коммент - то да. Я там съезжаю перед мостом направо на Макшоссе, и разворачиваюсь в сторону Донецка ,так быстрее обычно.
А если на объездной появятся светофоры - это будет лишне, мне кажется.

30
Новоигнатьевский

Тов. Жуков! Объясните мне ,каким образом образом дорога на Донском нужна городу - с объездной, если ехать в направлении на Ясиноватую нет съезда на Макшоссе. Для того, чтобы попасть в Донецк надо будет проехать ок. 400 м после моста, развернуться, а только потом - съехать (в районе старой конечной Макеевской пятерки). Проблемы - пешеходный переход через объездную - сразу за мостом (назреет необходимость светофора), сам въезд на Макшоссе уж больно узок, да еще и со светофором. Расширить же въезд вряд ли разрешат - из-за близости великолепного забора. И, кстати, для того, чтобы попасть на Ясиноватую от ашана - надо еще разочек развернуться.

31
yanatkachenko

Zhoock Off,
ну, в этом сомнений и быть не может..
храм вроде бы Пантелеймона Целителя... это так, к слову)

Zhoock Off
32

yanatkachenko,
не волнуйтесь, Яна) всё показуха, но духовность и веру не тронут. Духовность только укрепят.

33
yanatkachenko

Zhoock Off,
Да, отсутствие церкви на плане уже давно вызывает мой живой интерес))

Zhoock Off
34

Sam,
разница в том, что дорога на Донском городу нужна, а дорога над Кальмиусом, в том виде, в котором будет к 2012 году - нужна ее строителям, подрядчикам и заказчикам. И более никому. Кроме одной тетки, которая живет на ул. Часов-Ярской, а работает в пятой школе. И ездит на машине. И то, если пятую школу не закроют)).

Блин, про Платини забыл. Короче, той тетке и Платини.

А трамваи... Давайте попробуем прожить лет 5)) Вот удивимся. Кстати, здания церкви у вокзала в том трехмерном эскизе нет ,а трамваи пока есть.

donrace
35

Да, пойдет вдоль Кальмиуса, так планировалось и до путиловки.

36
yanatkachenko

а объясните пожалуйста страдающему топографическим кретинизмом человеку: смотрю в Яндекс-карту, прикидываю новую дорогу. От "коленки" объездной (перед поворотом налево, на Байдукова) будет уход вправо - и он дотягивается до переулка Блажка, который плавно переходит в улицу П. Поповича? то есть грубо говоря, параллельно кальмиусу пойдет трасса?

классно объяснила, да?)))

зы. объездная хорошая, там пробок никогда нет))

37

Zhoock Off
По поводу трамваев это Вы, на мой взгляд, погорячились-даже в заметках на этом сайте на плане реконструкции ЖД вокзала трамваи есть. А по поводу новых дорог еще раз выскажу мнение-новые дороги-это всегда плюс. Ведь намного приятнее будет доехать пусть даже до Ветки от стадиона по новой четырехрядке, а не плестись по светофорам. То же самое и с новой дорогой между Донским и Ашаном-пусть этой дороги всего километр-но это километр Новой дороги!(Извините за каламбур).

Zhoock Off
38

donrace,
трамвай убрать обещали после открытия соотв. линии метро.
то есть непонятно когда или никогда.

Но донецкое трамвайное движение в нынешнем его виде устарело лет 20 назад даже в тех наших реалиях.
так что все равно снимут. Ездить-то не получится по городу иначе. (см. опыт других городов похожих).
С возражениями обращаться в ОШ № 2))

donrace
39

Хм, а когда это решили трамвай убирать?
Все равно объездная будет так себе.
Толк будет только если до путиловки достроят.

Zhoock Off
40

Sam,
до существующего магазина "Алын" будет дорога. А щас она - до моста возле физкультурного института.
не более того.

а имеем мы каждый раз боль в заднице (на год-два) при строительстве. Если Донбасс-Арену без заметных для города проблем обошли, то щас по П.Поповича машины едут с этой самой болью (машины с Путиловки тоже там так едут).

а потом же трамвай же ликвидируют... рельсы снимать.... работы непочатый край)

41

Позвольте не согласится с мнением, что польза от новой дороги стремится к нулю. Просто недостроена она пока-вот и толку не много. С вводом второй очереди , на мой взгляд, будет возможность быстрее и "приятнее" доехать с Калиновки на Путиловку. Новые дороги для города-это всегда плюс.

42

Zhoock Off,
> время уже показало пользу от "первой очереди" этой дороги. Она стремится к нулю.
Полностью поддерживаю.

43

Преобразования в городе неминуемы в силу ряда объективных причин. Первое - транспорт. Второе, достаточно важное - город исторически образовался путем присоединения к известной центральной части соседних поселков. И это до сих пор заметно - город и сейчас не совсем единое целое, а как бы состоит из несколько разрозненных исторических частей. Собирание, соединение города в единое целое вызовет еще не одно подобное преобразование.
А сейчас немного не по теме - желающие могут посмотреть по этим адресам прекрасные ролики из истории города:


Zhoock Off
44

Sid Misious,
время уже показало пользу от "первой очереди" этой дороги. Она стремится к нулю.
А термин "развязка" обычно применяется для обозначения другого типа дорожных решений, которые помогают более чем одному направлению потока транспорта. А тут просто дорога.

45
Sid Misious

Мне кажется, что сейчас еще трудно оценить данную развязку. Время покажет!

Сергей Горбунков
46
Сергей Горбунков

"особенно во время матчей ЕВРО 2021" - ?

Конечно с одной стороны жаль что Ивановка (ни разу правда там не был) - перестанет быть зеленной и тихой.
Но с другой стороны - это неплохой ход в решении транспортной развязки - я как водитель даже добавлю что мне он нравится - - в случае надобности добраться с левого берега на Путиловку - не прийдется - теснится по Челюскенцев -
или... или..... - я еще раз рассмотрел карту - НЕт не так много и выигрываеш - проехать от Байдукова и до Молодых Шахтеров (через эту улицу - до Павла Поповича) в принципе не сложно - а новая дорога - думаю проект не дешевый.

ИТОГ - в городе есть много мест где дополнительная дорога - и новая развязка гораздо - Отмечу ГОРАЗДО нужнее - особого смысла не вижу !!!!! ну разве что для Жителей Гладковки.

Добавить комментарий

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.