Как итальянцы Сталино брали
03.02.2011
комментарий 31
Поделиться

Как итальянцы Сталино брали

Месяцев семь назад коллега Aryason порадовал меня своим исследованием роли итальянцев в захвате города Сталино осенью 1941 года. По ряду причин, рукопись затерялась в анналах. Но исход у этой истории счастливый. Труд коллеги даром не пропал, рукописи не теряются, а правда рано или поздно пробивает дорогу к потребителю. Итак — невероятные приключения итальянцев в России.
Почему-то в последнее время  стала очень популярной версия, что город Донецк (Сталино) в 1941 году штурмовали и захватили итальянские войска. Эта статья призвана внести некоторую историческую ясность в вопрос, откуда взялись в наших краях итальянские войска, и какова была их фактическая роль при захвате нашего города.
Зеленая, голубая и красная линии — это линии фронта соответственно на 13, 16 и 19 октября 1941 года.
Синие стрелки — направления ударов немцев и итальянцев.
Начиная Восточную компанию, Гитлер меньше всего хотел втягивать в неё своего  союзника Муссолини. Памятуя о «подвигах» итальянцев в Африке и Греции, а также отдавая себе отчет в том, что экономически Италия к войне не готова, он стремился использовать её в качестве сдерживающего фактора в Средиземноморье, против удара англичан с юга.
Но неистовый дуче, озабоченный величаем итальянской нации, а по большей мере, захватом лакомых территорий на востоке, не собирался оставаться в стороне. В свете триумфального шествия вермахта по Европе, в итальянских кругах, как в прочем и в немецких, царила полная уверенность, что крестовый поход против большевиков будет скоротечным и, однозначно, победоносным. А по этому, едва Муссолини передали сообщение о начале боевых действий, он поспешил выполнить союзнические обязанности, и объявил, что Италия находится в состоянии войны с Россией и намерена отправить на восточный фронт три дивизии.
Ответ Гитлера не заставил себя ждать и выражал мысль, что, не лучше ли итальянцам заняться тем фронтом, который она уже имеет в Северной Африке. Такой ответ обескуражил министра иностранных дел Италии Чиано, но  Муссолини еще 21 июня, предчувствуя скорое вторжение в СССР, отдал приказ ускорить подготовку экспедиционного корпуса, и теперь его беспокоило только то, чтобы успеть до окончания боевых действий.
Собственно формирование экспедиционного корпуса началось еще 15 июня, после встречи двух фашистских лидеров в Бреннере 2 июня 1941 года, но, в силу обстоятельств, грозило затянуться.
Итальянские войска перед отправкой в Россию
На момент вступления Италии во Вторую мировую войну, в ее армии числилось 67 дивизий: 43 — пехотные и 24 — «специальные», бронетанковые, моторизованные и «подвижные». Из них всего 16 дивизий были полностью вооружены и экипированы, хотя и не укомплектованы личным составом. Эти дивизии обычно состояли из двух полков, усиленных артиллерией и другими видами дивизионного вооружения, что затрудняло маневр в глубину и ограничивало создание эшелонированной обороны.
Артиллерия итальянской армии состояла из орудий образца времен Первой мировой войны. Бронетанковые силы насчитывали 1500 танков — большей частью это были трехтонные танкетки, уязвимые для стрелкового оружия. Средних, 11-тонных танков было всего 70, а единственный образец тяжелого танка появился весной 1943 года.
Авиация насчитывала 2586 самолетов различных типов, но только 1190 из них находились в состоянии боевой готовности. По своей скорости, вооружению и радиусу действий они уступали иностранным образцам.
Наиболее уязвимым местом итальянской армии было отсутствие запасов сырья для военной промышленности. По расчетам итальянских военных специалистов, необходимый минимум снарядов мог быть создан только к 1944 году, запас мин для пехотных минометов — к 1947 году, а боеприпасов для стрелкового оружия — к 1949 году.
Дуче видел экспедиционный корпус в следующем составе: бронетанковая дивизия, механизированная дивизия и дивизия гренадеров. Но генералы охладили его пыл, трезво рассудив, что подготовить бронетанковую дивизию, способную хоть отдаленно казаться таковой, рядом со стальными полчищами немцев, не представляется возможным, а гренадеры, отлично выглядевшие на парадах, совершенно ничего из себя не представляют в военном плане.
Поэтому выбор пал на армию «По», образованную в 1938 году и называемую газетами  «жемчужиной итальянской армии». Из её состава вывели две механизированные дивизии: 9-ю дивизию «Посубио Рома»,  52-ю дивизию «Торино», а также 3-тью подвижную дивизию «Челере», носившую имя принца Амедео, герцога д`Аосты.
На тот момент, механизированные итальянские дивизии фактически являлись автотранспортируемыми,  т.е. попросту пехотными, личный состав которых был обучен передвижению на автомобилях. Эта  ошибка в названиях, сыграла с итальянцами не одну злую шутку и постоянно ставила их в дурацкое положение в глазах немцев, долго считавших, что  итальянские дивизии  являются механизированными. 
Мотоциклист-берсальер из состава 3-его полка
дивизии «Челере». Сентябрь 1941 г.
Необходимо заметить, что для того, чтобы укомплектовать  войска уходящих в Россию, автомобильный транспорт пришлось реквизировать по всей Италии, но и в этом случае, набралось всего 5500 машин, чего едва хватало для одной дивизии.
Итальянские стратеги нехватку транспорта попытались решить хитрым маневром, при котором пока одна дивизия будет сражаться, её автомобили будут перебрасывать в другую. При этом совершенно не бралась в расчет необходимость тылового снабжения, громадные расстояния и неприспособленность изъятого транспорта к суровым реалиям СССР.
3-я подвижная дивизия «Челере» состояла из трех полков берсальеров – элитных, высокомобильных стрелков, передвигавшихся на мотоциклах или лошадях. Из всего экспедиционного корпуса это была самая боеспособная часть.
Эти три дивизии, с приданной авиационной группой, составили основу Итальянского Экспедиционного корпуса в России (сокращенно КСИР от итальянского C.S.I.R). Впоследствии, его планировали расширить до размеров полноценной армии.
Выдвижение итальянцев началось с большой помпой 10 июля 1941 года, но прежде, чем они достигли фронта, у корпуса уже сменился командующий – вместо заболевшего генерала Дзингалеса  назначили генерала Джованни Мессе (командовал КСИР с июля 1941 по октябрь 1942). В 1947 году он один из первых опубликует воспоминания о русском фронте.
Генерал Джованни Мессе. Командующий
итальянским экспедиционным корпусом
Весь начальный период действия итальянских войск на восточном фронте можно охарактеризовать одним словом – чехарда. Немецкие генералы отдавали корпусу приказания, но никак не могли добиться их выполнения. Итальянцы физически не успевали за своими союзниками. Их пешие колонны растянулись на многие сотни километров, утратили связь с командованием и мало что представляли в военном плане.
Каким-то чудом им удалось поучаствовать в окружении советских войск между Днестром и Бугом, но по большей части, итальянцам поручали функции охранных подразделений.
В начале августа КСИР передают из 11 армии в танковую группу Клейста, и к 3 сентября он выходит к Днепру, где используется в обороне, позволяя выделить немецкие войска для наступления под Киевом. К этому моменту войска итальянцев настолько истрепаны дорогой и постоянными перебоями со снабжением, что даже приезд на фронт Муссолини и последовавший за этим парад не мог вернуть им бравый вид. Здесь же, на Днепровском плацдарме, итальянцы провели свой первый самостоятельный бой за деревню Петриковка.
26 сентября окончилась Киевская стратегическая оборонительная операция, стоившая Советской армии более 700 тысяч человек. Впереди лежали вожделенные земли Донбасса и Кавказа. И немцам казалось, что никто их уже не остановит.
Командующий 1-й танковой группой фон Клейст знакомится с командирами
союзнических подразделений, приданных под его командование
Донбасс прикрывал Южный фронт под командованием  генерал-лейтенанта Д.И Рябышева (20 августа-5 октября), которого впоследствии сменил Я.Т.Черевиченко, и части Юго-Западного фронта под командованием маршала С.К.Тимошенко. Рубеж обороны проходил по Днепру, который после разгрома советских войск под Киевом сделался чрезвычайно опасным в плане окружения. Его прикрывали 9,18, 12 армии. Им противостояли 11 немецкая, 3-я румынская армии и 1-я танковая группа Клейста.  Севернее Днепропетровска оборонялась 6 армия Юго-Западного фронта, которой противостояла 17 полевая армия.
Не стоит думать, что противники пассивно стояли на занимаемом рубеже или, что советскую армию охватил шок после разгрома под Киевом. 18 и 9 армии, одни из самых мощных на южном театре боевых действий, сумели в течение летних месяцев отступления сохранить свою структуру и личный состав. До 29 сентября они успешно отражают атаки 11 армии и даже проводят контратаку, призванную окружить немецкие части, рвущиеся к крымскому перешейку. На их стороне численный перевес в авиации и артиллерии. За их спиной Донбасс ощущал себя защищенным.
Однако 29 сентября немцы начинают атаку в районе Ново-Московска, на правом фланге 12 армии. Оттесняют её к Павлограду и Синельниково и поворачивают на юго-восток. Одновременно с этим 11 немецкая и 3 румынская армия прорывают оборону 9 армии и устремляются вдоль Азовского побережья к Бердянску (тогда Осипенко). 5 октября они встречаются с войсками 1 танковой группы Клейста (с 6 октября — 1 танковой армией)   в районе поселка Черниговка, Запорожской области и замыкают кольцо окружения. В нем фактически гибнет 18 армия вместе со своим командующим А.К.Смирновым. Остатки частей, под командованием начальника штаба армии генерал-майора Колпакчи,  с трудом пробиваются из окружения.
8 октября 1941 года советское правительство  понимает, что сил на оборону Донбасса не осталось. В бой бросаются последние резервы — 383, 395 стрелковые и 38 кавалерийские дивизии, сформированные в Донбассе и приданные 9 армии. Немцев, ворвавшихся к Мариуполю, постоянно контратакует моторизованная группа полковника Колосова. Тогда же выходит постановление наркома черной металлургии Тевосяна об эвакуации Сталинского металлургического завода.
Однако 9 армия выходит из окружения более или менее удачно. 10 октября на её основе формируют оборонный рубеж Солнцевка-Павловка-Златоустовка-Чердаклы-восточная окраина Мариуполя. (Сейчас Солнцевка — это село Красное Красноармейского района, примерно километрах в 45 от центра тогдашнего Сталино.) Тогда же, в подчинение 9 армии вводят 30 полк НКВД, с приказом занять и оборонять станции Мандрыкино и Караванная. Станции расположены в тылу, но бравые чекисты не скучают – проводят расстрелы на Рутченковском поле чуждых советской власти элементов. В число последних попали не только заключенные враги народа, но и их дети, учащиеся ФЗУ и раненные красноармейцы из госпиталя, располагавшегося в больнице №24.
11 числа из вышедших из окружения войск начинают заново восстанавливать 18 армию. В её состав вошли 383, 99, остатки 96, 164, 4 стрелковых дивизий, 38 кавалерийская дивизия и 30 полк НКВД. Для обороны выделялся рубеж в стороне от главного удара: Солнцевка-Васильевка-Волноваха. 9-й армии предстояло бодаться с 1 танковой армией до самого Ростова, прикрывая на первом этапе Сталино с юга. С севера, на так называемом Макеевском направлении, оборонялась 12 армия, против которой интенсивных боевых действий не велось.
13 октября 18 армия, с вошедшими в неё 383, 395 стрелковыми и 38 кавалерийской дивизиями, должна была занять линию обороны Солнцевка-Успеновка-Васильевка-Валерьяновка- Волноваха, но в результате немецкого наступления была вынуждена отвести свой левый фланг на линию Солнцевка-Успеновка-Константиновка-Александринка (Докучаевск)-Стыла-станция Войково, в 35 км от Сталино. При этом не стоит обманываться. Фактически наш город обороняла не армия, а стрелковый корпус, с резервом в виде одного полка НКВД.
Теперь самое время вернуться к итальянцам.
Войска дивизии "Пасубио" на марше. осень 1941 года
В  наступлении им отводилась второстепенная роль по защите левого фланга войск, рвущихся к Таганрогу. Но выполнить свою задачу в полной мере они не могли, по уже известной причине ограниченной подвижности. К тому же, с севера над фронтом итальянцев нависала 12 армия, и командующий КСИР постоянно опасался их удара. Только подход 17 немецкой армии и отступление советской, наконец, сдвинуло итальянские войска с мертвой точки, а тем временем 14 механизированный корпус немцев постоянно подвергался контратакам во фланг.
16 октября передовые отряды итальянского корпуса достигли города Большая Янисоль (сейчас Великая Новоселовка) где встретились с частями 49 горнострелкового корпуса, в составе 1 и 4 горнострелковой дивизии немцев, а также словацких частей. В тот же день кавалерийские части дивизии «Челере» и горные стрелки вступили в бой с частями 383 стрелковой дивизии в районе поселка Елизоветовка. К 14.30 поселок был захвачен неприятелем, но линия обороны выдержала.
Отмечая в приказе умелые действия 383 дивизии, командующий южным фронтом писал: «Молодая, недавно сформированная из горняков Донбасса 383 сд, в бою 16.10.41 года при
отражении наступления противника проявила образцы стойкости и мужества. Отразив неоднократные атаки противника и нанеся ему значительные потери в этом бою, дивизией захвачены трофеи: одно орудие, несколько пулеметов, мотоциклов и взяты пленные, в том числе и офицеры».
Трезво оценивая свои силы, зная, что войск в резерве почти нет, штаб Южного фронта издает 16 октября Директиву № 00206/ОП «На отвод войск правого крыла фронта на рубеж Красный Лиман-Артемовск-Горловка-Иловайская». По этой директиве Сталино предполагалось оставить 25 октября.
Однако, уже 17 октября, в связи с неблагоприятной обстановкой на левом фланге фронта, у Таганрога, командование вынуждено отвести 18 армию на новый оборонительный рубеж: Солнцевка-Максимилиановка-ст. Мандрикино-Ст. Бешево. В современном понимании он проходил по окраине Петровского района. Рубеж рассматривался как промежуточный, а конечный намечался по линии Буряновка (в то время поселок в районе современного поселка Пески)-Сталино-ст. Караванная-Ст. Бешево. Его предполагалось удерживать до исхода 23.10.41г.
18 октября командование КСИР и 49 горно-стрелкового корпуса утвердило окончательный план атаки на Сталино.
Итальянцы в боях за Сталино.
Пропагандистский снимок изображает итальянских пехотинцев на фоне
металлургического завода, входившего в зону действия немцев
Предполагалось, что итальянские войска нанесут удар с запада на северо-восток и займут железнодорожную станцию Сталино. Немецким войскам предстояло атаковать город с юга в стык 383 стрелковой и 38 кавалерийской дивизий.
Основная роль в итальянских планах отводилась дивизии «Челере». Дивизия «Пасубио» должна была выполнять вспомогательную роль —  закрепившись на реке Волчьей между Новоселовкой и Алексеевкой, обеспечивать оборону флангов. Дивизия «Торино» занимала оборону в районе Мокрых Ялов, на высоте Васильевка.
Операцию назначили на 20 октября 1941 года.
К вечеру 19 октября немецкие войска 4-й горнострелковой дивизии прорвали оборону 383 стрелковой дивизии в районе Марьинки — Александровки и захватили Рутченково, облегчив итальянцам выполнение поставленной задачи.
Командир дивизии «Челере» организовал атаку двумя колоннами. Третий берсальерский полк совершил обходной маневр у Софьи и нанес удар по железнодорожной станции Сталино. Полк «Новара» действовал на участке от станции Роя до Кураховки, оказывая поддержку берсальерам с флангов.
Несмотря на отчаянное сопротивление советских частей и отвратительные погодные условия, итальянцы с поставленной задачей справились. Станция «Сталино» была захвачена, поддержка немцам оказана. Без передышек и праздничных митингов, итальянцы в тот же день повернули на Красноармейское, нанеся мощный удар по советским войскам в районе Гришино.
Собственно на этом участие итальянских войск в захвате Сталино закончилось, (им еще предстояло отличиться под Горловкой и Рыково, но это другая история).
Немецкое командование не смогло отказать себе в удовольствии, присвоить лавры единоличных покорителей города с именем Сталина. 20 числа арьергард 49 горнострелкового корпуса с боем ворвался на южную окраину города, а 21 октября оказалось, что противника нет – советские войска ночью покинули город. Не встречая сопротивления, немцы к 15.00 прошли через Сталино и вышли к восточной окраине Макеевки.
Однако, итальянцы не собирались упускать такую возможность и широко раздули события под городом Сталино в своей пропаганде, скромно умалчивая, что станция «Сталино» — всего лишь крохотный поселок, отделенный от центра города бесконечными степями.
Убитые итальянские солдаты. Осень 1941 года
Вот так в нашем городе появились чернявые парни из далекой Италии. Бородатые, грязные и оборванные, с перьями на касках они напоминали скорее цыган, чем представителей высшей расы. В отличие от других оккупантов у них сразу установились довольно теплые отношения с местным населением. Возможно поэтому, наши современники охотно передали им право считаться захватчиками города Сталино, отодвинув на задворки истории немцев.
Литература:
1. Джованни Мессе. «Война на русском фронте. Итальянский экспедиционный корпус в России. 1941-1943 гг.».
2.  Г. С. Филатов. «Восточный поход Муссолини».
3. Боевые сводки и донесения Южного фронта (http://bdsa.ru/).
4. http://reibert.info/forum/
5. http://ru.wikipedia.org/
6. http://militera.lib.ru/
7.  Итальянская хроника боевых действий в Донбассе http://digilander.libero.it/avantisavoiait/Campagna%20di%20Russia.htm#Il%20Bacin
o%20del%20Donez
8. Татьяна ЗАРОВНАЯ «Донецкие паханы — по духу комиссары, или почему не раскрываются тайны рутченковского поля» (http://infodon.org.ua/donetsk/163)
9. Карта Сталинской области образца 41 года (http://www.podvignaroda.mil.ru/)

Ясенов

Ясенов

31 комментарий

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

Хорошая статья. Заодно подвернулся повод спросить про затерянную могилу итальянского (?) генерала, найденную при реконструкции ЖД-рынка. Якобы там был дубовый гроб, и собственно генерал, увешанный наградами. Вроде бы даже в газетах об этом писали. А кто-нибудь из уважаемых завсегдатаев сайта в курсе подробностей?

2
Кавабата

В предверии матчей с итальянской Ромой так и хочеться нарисовать им индейскую народную избу :)

3

Dmitry,
Про могилу итальянского генерала не слышал. Слышал про захоронение шести немцев. Дело спустили на тормозах, чтобы не останавливать строительство. Но это слухи.
Итальянское кадбище раскапали при строительстве "небоскреба" на Шахтерской площади. Но и этой информацией не вkадею в полном объеме

Ясенов
4
Ясенов

Aryason,
Да ну, вы что. Итальянское кладбище там раскопали намного раньше. Вот публикация об этом
http://www.pseudology.org/Italy/Donetsk.htm
Разговоры на эту тему я услышал в начале прошлого десятилетия

5

JohnAdmin,
Так кто спорит, что разговоры ведуться уже лет 10?
У нас вон в сквере Горького уже лет 40 что-то раскапывают, а всё выкопать никак не могут.
Хорошая, кстати, может тема получиться - "Город на костях". В центре куда лопату не ткни - в бывшее кладбище попадешь

Ясенов
6
Ясенов

Aryason,
Да я не о разговорах, а о раскопках, которые пробовали делать, когда небоскребом еще и не пахло

7

JohnAdmin,
Так и это я понял.

8
Новоигнатьевский

Одним из тех, кто раскопал итальянское кладбище на месте Северного был мой дед - они прокладывали какую-то трубу (инженерные коммуникации). Но это дело затихарили, а дед, наученный горьким опытом общения со структурами, предпочитал помалкивать.

Ясенов
9
Ясенов

Aryason,
Ну так и замечательно!

10

"Одновременно с этим 11 немецкая и 3 румынская армия прорывают оборону 9 армии и устремляются вдоль Азовского побережья к Бердянску (тогда Осипенко). 5 октября они встречаются с войсками 1 танковой группы Клейста (с 6 октября - 1 танковой армией) в районе поселка Черниговка, Запорожской области и замыкают кольцо окружения. В нем фактически гибнет 18 армия вместе со своим командующим А.К.Смирновым."

Скажите, известная большая братская могила под Мелитополем - это воины 18 армии?

11

известная большая братская могила под Мелитополем - это воины 18 армии

Что значит известная? кому известная? Широко известная в узких кругах?
Вы хоть ссылку дайте по карте

Во-вторых, если братская могиа "большая" то скорее всго захоронены там бойцы многих подразделений учавствоваших в собитиях как 41 так и 43-44 годов. Особенно, если учесть указы об укрупнениях воинских захоронений, выходившие в 53 и 64 годах.

Точный ответ на Ваш вопрос могут дать только сведения из местных военкоматов, ну или надписи на самой могиле

12

Aryason,
Постараюсь найти что-то поконкретнее...Я думал, что это известный факт. Знаю что под Мелитополем наша армия понесла большие потери. Там же есть большая братская могила, где похоронены два моих двоюродных деда. К своему стыду, я там не был, потому - конкретнее ничего сказать не могу. Сейчас - заинтересовало.

р.s. Скажите - Рутченковское Поле и гаражный кооператив (http://infodon.org.ua/donetsk/163) - это где?, если можно поконкретнее. Заранее большое спасибо.

14

А, всё понятно...Спасибо за ссылку! Кстати, по Мелитополю выяснил, что эта братская могила в самом Мелитополе, и там захоронены освободители города, а это уже другая история.

15

Кстати.
В книге командира 383 стрелковой дивизии К.Провалова «В огне передовых линий» описан эпизод, когда ему дали устный приказ оставить Сталино. Но он противится, требует письменного подтверждения, и в итоге, командующий 18 армией В.Колпакчи, по телефону милостиво разрешает Провалову еще денек пообороняться.
Этот эпизод используется многими публицистами в целях показать, насколько глупы и безынициативны были высшие командиры начального периода войны.
Многие им верят и согласно кивают головой.
Я же предлагаю взглянуть на этот вопрос с другой стороны.
Резервов у 18 армии нет. Оперативное построение в один эшелон. Сосед с лева, 9 армия, едва сопротивляется, соседу слева, 12 армии, противостоит 17 армия. Юго-запапдный фронт сам с трудом затыкает дыры в обороне. Помощи ждать неоткуда
И тут один бравый полковник, решает проявить геройство. Против его дивизии, растянутой на большом фронте, брошены 6 дивизий неприятеля, а он бьет себя в грудь и говорит, что будет стоять до конца.
Хорошо, стой. При шестикратном перевесе в силе – результат понятен, полный разгром. А дальше? Дальше бы рухну весь Южный фронт, и еще неизвестно где бы немцы остановились, на Доне , или еще хуже на Волге.
А нам рассказывают про глупых генералов и умных полковников.

sembond
16

Кусто,
У меня там тоже родной дед погиб. Я был в Мелитополе на братской могиле в глубоком детстве. Отец специально возил. Сохранилось несколько фото на фоне мемориала.

17

Мне часто раньше рассказывали люди про это дело...Когда еще живы были..
Как говорится слышал из первых уст (

18
Marina Eshli

если они так хреново воевали, то почему их не хотели отпускать?
нет времени гуглить, но попадалось, что народ надавил на дуче и он отозвал войска, а немцы предложили принять присягу германии и довоевать, итальянцы отказались, их расстреляли, тясячи итальянцев...

19

Marina Eshli,
Их не отпускали, в смысле итальянцев, потому что плохая армия - лучше чем вообще никакой. На войне, помимо основного фронта, где разворачиваются основные события есть и вспомогательные - где относительно спокойно, но держать на нем войска все таки надо. К тому же выход из войны союзного гасударства это жестокий политический удар, со всеми вытекающими последствиями.

И не будем забывать, что желание у итальянцев выйти из войны резко возникло на фоне поражения под Сталинградом и дальнейшего отступления немцев, а также неудачной компании лета 1943 года.
Дуче втравил свой народ в авантюру, надеясь на скорые политические диведенты и трофеи. Пока было все хорошо, итальянцы не собирались покидать фронт, они даже в 42 году увличели КСИР до размеров армии

20

Aryason,
Вот мне тоже, как и Марине, наверное, бросилась в глаза фраза "Несмотря на отчаянное сопротивление советских частей и отвратительные погодные условия, итальянцы с поставленной задачей справились. Станция «Сталино» была захвачена, поддержка немцам оказана. Без передышек и праздничных митингов, итальянцы в тот же день повернули на Красноармейское, нанеся мощный удар по советским войскам в районе Гришино." Может и правда они были не такими уж плохими вояками? )))

Ясенов
21
Ясенов

Кусто,
После походов императора Траяна итальянцы не выиграли ни одной настоящей кампании:)

22

Кусто,
Это смотря с кем сравнивать.
Вообще то в этой фразе, как и вообще по тексту спрятано мое личное отношение в 383 СД и к Провалову. Этот полководец много интересного рассказал в своей книге, но когда его слова начинаешь сапостовлять с фактами - понимаешь, что он элементарно врет, ну или трошечки побрехивает.

А в 1941 году по сравнению с нашими дивизиями - итальянцы умели сражаться. (Обратите внимание по тексту - собрали все самое лутчшее). Но почему то про героическую оборону Одессы, которую брали румыны, мы знаем , а про героическую оборону Горловки или Рыково - нет

23

JohnAdmin,
Я не в общем (как всегда), а в частности ))))

Aryason,
Я всё понял, спасибо. Я думаю Е.Ю. не будет против офтопа (извиняюсь). Хотелось бы узнать Ваше мнение (как человека разбирающегося в истории Великой Отечественной) об концепции некоторых неортодоксальных историков - Советский Союз потерпел сокрушительное тактическое поражение в начале войны потому, что готовился не к обороне, а к нападению. Просто Гитлер - мерзавец опередил.

24

Можно точно сказать, что Советскй союз к чему то готовился. Вопрос только к чему? Поседняя версия - к нападению на Англию вместе с Германией.
Но это все виртуальные умозаключения, факт в том что у СССР была одна из самых больших и тхнически оснащенных армий, и в поражениях первых дней войны виновата не внезапность, а элементарное неумение командиров и бойцов. Воевать тоже надо уметь.

25

Спасибо. Понятно. Просто, скажем, в книге А. Никонова "Бей первым" есть, на мой взгляд, интересное соображение, с которым, как мне кажется, трудно поспорить. Если армия готовится к обороне - строятся оборонительные сооружения, линии дотов, дзотов, валы, заградительные сооружения в непосредственной близости от границы и далее в несколько линий, минируются мосты, и главное - техника и вооружение соответствуют оборонительному, а не наступательному характеру боевых действий. Маннергейма с его линией было очень непросто взять с наскока. А по факту - вся техника и личный состав сконцентрировались на узкой полоске вдоль границы (так же действовал и Гитлер при подготовке Барбароссы). Потом немцы писали в своих докладах о массе самолётов брошенных на аэродромах, явно сконцентрированных не для оборонительных действий. Как думаете?

26

Тут можно дого и нудно рассуждать и полемизировать.

Давайте не будем забывать о советской воинской доктрине - суть которой "лучшая оборона - это нападение".
Почему согласное этой доктрине СССР не мог желать нанести превентивный удар по немцам? Отсюда и концентрация войск и снятие проволочных заграждений и т.д и т.п.
Суворов утверждает, что СССР - хотел напасть на Германию и захватить всю Европу. Но Суворов сидит в англии, и лижет кормящую его руку.
С таким же успехом СССР мог готовиться к нападению на Англию вместе с Германией, но вместо это Гитлер элементарно развел Сталина игрой в союзники

Какая из этих весрсий правильная? поди разберись

27

Согласен. По поводу кормящих рук - тоже, в общем то ))) Бытие определяет сознание. Я вот просто интересуюсь исключительно от голода любопытства )) Про доктрину - так наши же ортодоксы про эту доктрину всячески умалчивают. Официально - Советская Армия формировалась исключительно для оборонительных задач. Сказали бы стразу - так и так, мол...И все бы прекрасно поняли. А эти логические нестыковки только больше вопросов подкидывают. Ну, спасибо, больше не буду докучать )))

28

Не знаю было или нет, но вот наткнулся в ютубе..Итальянцы в Донецке

29

Спасибо. Где то на этом сайте уже всплывало это видео

30
Amobellezza

Спасибо за статью. Всегда было интересно по-больше узнать об итальянском участии в захвате Сталино. Выходит, в основном задачу окупации города решила дивизия "Челере" (если учитывать, что ей доверили задачу занятия жд-узла)?

По поводу ссылки на видео в ю-тубе: года полтора назад в торрентах скачал хорошую подборку видематериалов института Luce о действиях итальянцев именно на территории Украины.

31

Выходит, в основном задачу окупации города решила дивизия "Челере" (если учитывать, что ей доверили задачу занятия жд-узла)?

Основную задачу в оккупации города решила 4 горнострелковая дивизия немцев, при активной помощи 1 ГСД "Эдельвейс", а итальянцы захватили ж/д поселок, что тоже не мало.

 

Вот ситуациооный план города Сталино. На севере ж/д поселок, от основного города он отделен значительным пустырем

Добавить комментарий

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.