Из жизни раскулаченных
11.01.2011
комментария 44
Поделиться

Из жизни раскулаченных

В 30-е годы население Сталино и окрестностей увеличилось почти в четыре раза. На шахты ехали со всего Союза. Большинство — добровольно: откормиться и зажить по-человечески. Но были люди, которые век бы не видели этого Сталино и этого Донбасса, если бы не новая генеральная линия партии. Их пригнали сюда как врагов народа, и жизнь приходилось начинать заново, с нуля, хуже того — даже с минуса. О том, как это происходило, пишет наша землячка Марина Эшли в рассказе "Нюркин князь", отрывок из которого предлагается.
 
Раскулаченные. Село Удачное Донецкой области
 
 Их выкинули в чистом поле перед лесом. И раскулаченных русских, и куркулей украинцев. Привезли со станции подводами и оставили на голой земле. 'Мужики завтра на работу!' — крикнул начальник, или кто он там был, и телеги уехали.
 
Ноябрь месяц. Подморозило. Не все тепло одеты. У большинства дети. Молодая баба качала младенца. Он разрывался от крика и отказывался брать грудь. Нюрка вспомнила: он в теплушке родился, по дороге сюда.
 
Нюрка покрутилась вокруг взрослых, начавших рыть землянки. Мать крикнула ей, чтоб собирала хворост. Любопытная Нюрка дошла аж до оврага. На той стороне стеной стояли могучие деревья. На этой — только одинокая сосна. Смеркалось.
 
'У-у-у', — услышала Нюрка волчий вой и стремглав побежала поближе к людям, к огню, теряя по дороге найденные ветки.
 
'Вовкы, волки', — загомонели кругом. 'Ничого, люды, дэржимся до купы, они не подойдуть до огню', — успокаивал кто-то. Они еще не успели познакомиться, два эшелона сошлись на станции. Вот так узнавали друг друга, по ходу дела. Русские тянули слова, чтоб соседи их понимали, хохлы старались говорить по-русски на свой певучий манер. Поняли друг друга в общей беде.
 
Рыли руками, камнями, палками, кто что нашел. Вещей ни у кого не было. Спешили. Легли спать в эти норы, оставив дежурных у костров. Нюрка прижималась к материнской спине. Страшно от волчьего противного вою. А где-то рядом заходился в крике младенец. К утру он затих — заголосила баба.
Утром мужчин повезли на шахту. Молодой парень все пытался спрыгнуть с подводы, к своей рыдающей бабе. 'Не дури, Степаныч', — держали его мужики. 'Жинки досмотрять', — обхватил его кто-то крепко. Нюрка первый раз видела у мужчины такой растерянный взгляд.
Бабы отобрали у несчастной безжизненный сверток. Закопали под одинокой сосной. Занялись самой бабой, утянули ей груди, чтоб остановить молоко. Что-то еще делали, но Нюрку прогнали. 'Нечего тебе смотреть'.
Она пошла и положила на свежую могилку сосновых веток и шишек. Чтоб красиво было. Вернулась к своей матери, помогать рыть землянку дальше. Мать толкнула ее в бок: 'Поди, пригляди.' Нюрка отряхнула землю с колен и побежала за молодухой, что потеряла ребенка. Та перебралась через овраг и, не останавливаясь у могилки, побрела в лес. Нюрка за ней. Та оглянулась: 'Не ходи за мной, девонька, волки загрызут'. 'А вы как же?'. 'А мне все равно. Васильком звали сыночка'. 'Тетенька, — взмолилась Нюрка, — не надо к волкам. А как же дядечка ваш? Степаныч?' — вспомнила она, как зовут мужа этой бабы. Молодуха постояла, покачалась молча, вздохнула и повернула обратно. Нюрка огляделась — ничего съедобного. Тоже вздохнула и пошла вслед за бабой.
      
Так началось их житье на новом месте. Ничего. Обжились. Весной разбили огороды. Кто-то уже и мазанки поставил. С могилки под одинокой сосной пошло их кладбище. Не все пережили зиму.
Поселение с чьей-то легкой руки назвали Волчьей Балкой. Только волки или ушли, или вымерли — лес-то вырубили. Весь сожрала шахта. И сам овраг засыпали. Но балка есть балка: подвалы в тех хатах, что поставили прямо над оврагом, мокли.
Одна сосна на краю оврага осталась напоминанием о старых днях…
 
Продолжение —здесь. Рассказ объемный, и он — не столько о том, как страдали раскулаченные в степи под Горловкой, а о том, как они пытались найти свое счастье. У кого-то это получилось, у кого-то не очень. Разные судьбы были у них, раскулаченных. И каждая из них может быть интересной даже сейчас. Так что, если кто-то захочет дополнить рассказ Марины своей историей — милости просим!
 

Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Marina Eshli
    Marina Eshli 11.01.2011, 23:40
    Спасибо!
    Дополню.
    Я не уверена, что большинство добровольно. Думаю, что как раз большинство - НЕ добровольно. Только сведений не осталось, потому что во время войны сгорели все "дела" на отправленных в Донбасс. Выжившие после войны люди сидели тихонько и детям своим рассказывали, что они сами сюда добровольно приехали "спасаясь" от раскулачивания. Многие потомки просто понятия не имеют как их предки оказались в Донбассе.
    Так было легче помочь детям вписаться в новую жизнь без черных пятен в биографии. Можно сказать повезло - климат не сибирский, отношение наверно не такое как в исправительно трудовых лагерях Сибири, документы пропали а новых не завели...
  2. Кусто
    Кусто 12.01.2011, 09:39
    Спасибо Марина и Евгений - интересную тему подняли. Но для некоторых дзюдоистов крах Советского Союза стал величайшей геополитической катастрофой, в то время как я считаю, что Советский Союз был величайшей гуманитарной катастрофой в истории. Оно и понятно - когда смотришь на карту или глобус, то людей не видно.
  3. remza
    remza 13.01.2011, 00:55
    Кусто
    Найдется много сторонников и противников сказанному.
    И у каждого будет своя "правда".
    Дать, более-менее, осмысленную оценку любой вехи в истории можно если, взобраться на определенную высоту и рассматривать "событие" через призму, как минимум, двух-трех веков. Только тогда понимаешь весь этот ужас...

    п.с. правда, чем выше подымаешься - тем оставшиеся внизу проблемы становятся меньше.
  4. Кусто
    Кусто 13.01.2011, 09:01
    remza,

    Ужас - он и в Африке ужас, через какую призму не смотри и на какую высоту не поднимайся. Противники есть всегда и во всём - это нормально. Главное, чтобы нашими противниками не были здравый смысл и факты.
  5. Zhoock Off
    Zhoock Off 13.01.2011, 10:31
    а еще призмы на могилах бывают, каменные. а чаще и без призм обходится.
    вот оно реальное мерило всех событий((
  6. Blanket
    Blanket 13.01.2011, 11:38
    Многие добровольно принудительно переселялись. Многим, в прошлом ”крепким” крестьянам советская власть не указывая корректное направление, настойчиво помогала сделать правильный выбор в пользу промышленности Донбасса. Сейчас модно разные эпизоды биографии Василия Стуса, на переезде его семьи из Винницкой Рахновки в Сталино делается акцент особый:

    ” <…> Глава семьи, крепкий хозяин, поздно вступил в колхоз и был взят властями "на заметку". Спасаясь от притеснений, Стусы, как и тысячи других "беглых" селян, подались на Донбасс - в Сталино (нынешний Донецк), где им пришлось все начинать с нуля. "Все детство мое было с тачкой, - вспоминал Василь Стус. - То везли картошку с поля, то возил уголь, собранный на терриконе. Тяжело - жилы чуть не лопались. А должен толкать тачку..." <…> ”; или
    ” <…> Дед Василя долго не хотел «добровольно» вступать в колхоз, предпочитая платить грабительские налоги. Весь свой немалый доход семья окончательно утратила в 1931-1933 годах. В 1936-1937 годах, когда давление на богатых крестьян стало невыносимым, Семен Стус (отец поэта) стал искать возможности вырваться в город, дабы избавиться от унизительного крепостного состояния украинского крестьянина. Ему удалось устроиться на один из химзаводов города Сталино (ныне Донецк). <…> ”
  7. remza
    remza 13.01.2011, 14:46
    Кусто, В целом согласен.
    Только - "здравый смысл и факты" - вещи очень не постоянные, а порой противоречивые...


    Zhoock Off, Тоже верно, главное чтобы призма не стала клизмой...
  8. Кусто
    Кусто 13.01.2011, 15:02
    remza, "Только - "здравый смысл и факты" - вещи очень не постоянные, а порой противоречивые..."

    По здравому смыслу - Вы меня удивили :) С каких это пор? (я вообще-то имел в ввиду формальную и аналитическую логику). Как они могут быть противоречивы? Им противоречит многое в нашей жизни - от того и бардак. А чтобы правильно трактовать факты (например, интерпретированные этом хорошем рассказе) нужно не противоречить, опять же, здравому смыслу. "И светлый луч Логоса рассеет тьму Пафоса" :)
  9. Dima
    Dima 13.01.2011, 16:20
    Здравствуйте!Причем "состояние УКРАИНСКОГО крестьянина"?Моя бабушка(Светлая Ей Память ) рассказывала,что когда к ним пришли активисты(те,кто в селе ничего не делал) и разорили хозяйство,то семья их стала голодать.Это было в 32-33-х г.г. в Курской области.Спасло их то, что её отец уехал на Украину,в Сталино ,а затем перевез семью.Голод был и в России,Казахстане (Голощекинский голод) и т.д.Так что я верю своей бабушке больше,чем пропаганде про "геноцид украинского народа".А в Донбасс ехали очень многие и из Центрально-Черноземного района:Здесь было интенсивное развитие в те годы,и ж.д. Москва-Донбасс облегчала собщение.Точно так же потом ехали на Целину и БАМ.Тоже "украинское крестьянство"?А шахтерам давали после смены уголь-дома согреть воды и помыться.
  10. remza
    remza 13.01.2011, 16:56
    Кусто,
    Так о нашей жизни и говорю.
    К статье (действительно прекрасной) это отношения не имеет.
    А к словам Вашим, действительно, прицепился. (каюсь)
  11. Кусто
    Кусто 13.01.2011, 17:11
    Dima, "Так что я верю своей бабушке больше,чем пропаганде про "геноцид украинского народа""

    Ну, пропаганда пропагандой, а что можно сказать определенно - лучший друг физкультурников планомерно и методично уничтожал крестьянство как класс (не путать с вступившими в колхоз, а значит пролетариями, только на селе). Конечно, этому подверглась вся территория СССР. Но! Во-первых, украинские крестьяне оказались самыми не сговорчивыми, что и понятно - на украинской земле росли реальные урожаи и было что терять. Во-вторых - ещё в гражданскую рыжий усач (как у Корнея Чуковского) был народным комиссаром по делам национальностей, и ещё тогда говорил, что на Украине наиболее из всех республик развит национализм и часное собственничество на селе, что потом с удовольствием и уничтожал. В третьих - то что Украина пытается восстановить историческую справедливость относительно только своей территории - это её право. Кто против, если казахи признают Голощекинский голод геноцидом против казахов? Это их внутреннее дело. Думаю, Украина их поддержит.

    PS. Дима, сообщение получил и уже ответил :)
  12. Dima
    Dima 13.01.2011, 18:14
    Получается,геноцид был против всех-украинских,российских,белорусских,туркестанских крестьян (дехкан)?Может быть против КРЕСТЬЯН вообще?ведь"пролетариату нечего было терять ,кроме своих цепей".Может быть на Украине и были тогда урожаи.Не думаю,что на Кубани они были хуже,или в Закавказье.Только теперь Украина-зона рискованного земледелия:то вымокнет,то вымерзнет,то высохнет.Погодные условия ещё нужны подходящие.
  13. Кавабата
    Кавабата 13.01.2011, 20:02
    Dima,

    Конечно, против всех крестьян! Отличие сталинизма от нацизма в том, что Гитлер уничтожал по национальному признаку, а Сталин - по классовому. Закавказье и Кубань (где, кстати, проживает много этнических украинцев) тоже пострадали, но жители этих мест сами должны разбираться со своей историей. Они никому не пример и никто им не указ! Про зону рискованного земледелия - бесхозяйственность и не к такому может привести. В Норвегии, например, снимают по 60 ц/га пшеницы и не жалуются.






  14. Макс
    Макс 13.01.2011, 22:29
    Хочу сказать, что я не согласен с комментарием о том, что при Сталине не было гонений по этническим мотивам. А что вы не помните, как с огромными жестокостями выселяли крымских татар, поволжских немцев, чеченцев, приазовских греков и многих других?
  15. Dima
    Dima 13.01.2011, 23:18
    "Германия для немцев",аншлюс Австрии,"воссоединение судетских немцев с Фатерлянд" и т.д. "Украина для украинцев",претензии на Серый клин,на Зеленый клин и т.д. "Это-разница во времени" (слова из песни).

    но жители этих мест сами должны разбираться со своей историей. Уважаемый Кавабата!История была общая,так как политика проводилась одна и та же.Это с 1991-го разная.
  16. Marina Eshli
    Marina Eshli 14.01.2011, 02:53
    отвлекитесь от политических оценок, пожалуйста,
    возможно, это не лишнее в этой теме, но если вы обратили внимание
    о раскулаченных В(!) донбасс НЕТ(!) документов, а сами люди молчали после войны
    (о том что документы сгорели они откуда-то знали, жалко расспроситьуже некого, жалко, мои сведения личного характера)
    вот в этой статье (не прошу обсуждать статью, я просто копаю упоминания о репрессированных в донбасс) http://politclub.info/2010/07/16/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B
    B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BB
    %D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D1%81/
    есть фраза "Подобные утверждения опубликовал и один из «вождей» ОУН Ярослав Стецько, в пропагандистской работе которого можно прочесть: «Донбасс, заполненный раскулаченным крестьянством… " То есть, есть сведения о ЗАПОЛНЕННОСТИ донбасса репрессированными? Или думаете, это "добровольно" сюда приехавшие? Что знаете, что скажете?
  17. Кавабата
    Кавабата 14.01.2011, 06:52
    Marina Eshli, «Донбасс, заполненный раскулаченным крестьянством… ";
    о раскулаченных В(!) донбасс НЕТ(!) документов,

    Конкретными документами не владею, однозначно утверждать не могу. Но думаю, что отчасти это так, судя по общей ситуации в стране.

    Dima, "Уважаемый Кавабата!История была общая,так как политика проводилась одна и та же.Это с 1991-го разная."

    Как говорят в одном солнечном городе у моря: "То что было и то что есть - две большие разницы". У каждого из братьев своя семья, своя жена и дети, своё хозяйство. Представьте, что нас двоих вдруг ограбили (общая история :)). Но вы не хотите подавать в суд по каким то непонятным соображениям. Мне что тоже не подавать в милицию заявление и не пытаться наказать разбойников?
  18. Кусто
    Кусто 14.01.2011, 11:04
    Marina Eshli,

    Прочитал материал, предложенный Вами в ссылке - но это же ужасный "идеологический чёс" :) Как будто на 30 лет назад вернулся :) Какое это отношение имеет к истории? Тут нужно исходить от частного к общему - Вы делаете всё правильно, из рассказов и воспоминаний отдельных людей пытаетесь выстроить общую картину. По другому и не получится. Я тут тоже ссылочку нашел, не бог весть что, но...http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=59839
  19. Blanket
    Blanket 14.01.2011, 11:05
    Какая разница по какому признаку народу хребет ломают, по национальному или по классовому? Национальная трагедия, как последствие неизбежна даже если мотивацией были классовые мотивы. Не верю, когда политики пытаются делать вид, что они этого не понимают…
  20. Кусто
    Кусто 14.01.2011, 12:08
    Макс, "Хочу сказать, что я не согласен с комментарием о том, что при Сталине не было гонений по этническим мотивам. А что вы не помните, как с огромными жестокостями выселяли крымских татар, поволжских немцев, чеченцев, приазовских греков и многих других?"

    В основном, согласен с Вами. Единственное уточнение - Вы перечислили малые народы и народности у которых не было классовых обществ в полном смысле слова. Греки, немцы (кстати, не поволжские, а донецкие, запорожские, херсонские), крымские татары в основном представляли из себя общества свободных крестьян с незначительной мелкобуржуазной прослойкой - так что всё сходится. Ну, а чеченцев гоняли при любой власти :)
  21. Dima
    Dima 16.01.2011, 13:23
    Добрый день.КАВАБАТА!Наверное,только на Украине говорится про "геноцид украинского народа ".Почему не вспоминают про геноцид при поляках,Османской империи?Нет политической выгоды?Это только при Советской власти не было таких наказаний несогласного украинского населения,как при поляках или турках.При них текли реки украинской крови ,(пусть меня простят),разве не так?А в Донбасс многие ехали добровольно-давали паспорта и не надо было ждать урожая.В деревнях ,ведь,только в 61-м,через 100 лет после отмены крепостного права ,стали паспорта выдавать. А украинцев,именно с Украины,а не из Австро-Венгрии,Польши и т.д. много везде.Только возвращаться никто не собирается.Не думаю,что им мало здесь места.
  22. Кавабата
    Кавабата 16.01.2011, 18:41
    Добрый вечер, Дима!
    "Наверное,только на Украине говорится про "геноцид украинского народа ".Почему не вспоминают про геноцид при поляках,Османской империи?Нет политической выгоды?"----------------------------------Пострадавший всегда имеет право на компенсацию (разве не так?). Конечно, такое положение вещей не устраивает преступника - ведь придется отвечать! Но это его проблемы, а не наши с вами :) И скажу вам по большому секрету, единственно правильное и государственное решение - это решение выгодное для государства, все нормальные государства защищают свои интересы. И наоборот, жить нужно в том государстве, интересы которого тебе наиболее близки.








  23. Aryason
    Aryason 16.01.2011, 19:48
    Достали эти глупые политические дрязги. Дополню тему местной зарисовкой.

    В начале тридцатых, о которых собственно и идет речь на Калиновке, тогда Рыковке, началось интенсивное строительство жилых домов. Раньше недалеко от шахты №7-8 был барачный поселок Шанхай, а тут начали строить шикарные дома на четыре и два хозяина, да еще и с огородами..
    Те дома, что на два хозяина предназначались для шахтной элиты, те, что на четыре – для семей приезжих.
    Деду, как маркшейдеру, поначалу, предоставили жилье в двухквартирном доме. Но потом предложили переселиться в дом на четыре хозяина.
    В новой квартире к тому моменту уже два года проживала семья с западной Украины. Куда их отселили, я не знаю, но то что за два года они умудрились превратить квартиру в свинарник – это факт.. Причем свинарник в прямом смысле слова –в кухне держали скот, а деревянные полы были местами сорваны, а местами изрублены.
  24. Dima
    Dima 16.01.2011, 23:13
    Добрый вечер.КАВАБАТА!"...не устраивает преступника..." Какого,Кавабата?Современную Россию?А при чём она?Ведь подаётся именно так,что во всем виноваты русские.Мне ближе интересы государства Донбасс.А где оно?Подчеркиваю:не эфемерного понятия Украины- по существу той же империи,вобравшей в себя Закарпатье,Буковину,Крым,Донбасс,а именно Донецкого бассейна.Что скажете?Я не призываю к кому-то присоединяться.Я-за свободное волеизъявление народов каждого,исторически сложившегося,региона.(в ПР не состою)
  25. Blanket
    Blanket 17.01.2011, 13:49
    Современная Россия официальная правонаследница СССР. За язык никто не тянул, заявили - тяните мазу за все грехи режима…
  26. engineer
    engineer 18.01.2011, 01:23
    Современная Россия официальная правонаследница СССР. За язык никто не тянул, заявили - тяните мазу за все грехи режима…
    Так, современная Россия официально ПРИЗНАЛА и ОСУДИЛА искусственный голод 1932-33 годов.
    P.S. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Так, в 1932-33 годах от голода умерли:
    Украинцы - 3 млн. 940 тыс. человек;
    Казахи - 2 млн. 200 тыс. человек;
    Русские - около 1 млн. человек (0,5 млн на Поволжье и примерно столько же на Кубани);
    Узбеки - 125 тысяч человек и т.д.
    Голодомор - это ОБЩАЯ трагедия. Без национоальности.
  27. Blanket
    Blanket 18.01.2011, 10:59
    Признала и осудила, но сатисфакции нет. Я понимаю, что сейчас этот вопрос очень сильно политизируется, но позиция России меня удивляет. Отношения к этому моменту в истории, плюс все эти Путинские заявления – что роль Украины в победе во второй мировой войне минимальна, например, складываются в очень неприятный пазл. Нация, которая не имеет минимального самоуважения, не имеет будущего.
  28. Dima
    Dima 19.01.2011, 14:41
    С Крещением!КАВАБАТА!А что Вы молчите?Вы против интересов Вольного Донбасса или Донецко-Криворожской республики,вооруженные силы,которой,единственные,кто смог дать отпор фрицам в 1918?
  29. Marina Eshli
    Marina Eshli 23.01.2011, 06:20
    Кусто, спасибо за ссылку, интересно. Хотя не совсем то, что ищу. Мне интересно, сохранились ли у кого-нибудь из донбасских истории о том, что их дедов сюда привезли насильственно. В том "чесе" об этом была строчка.
    Вот здесь очень интересная статья о шахтерах во время войны http://www.konkurs.senat.org/article/M_Rudenko.html. Непонятно где и как призывался этот народ, но поступили с ним как со штрафбатом.
  30. anarhihist
    anarhihist 31.01.2011, 15:10
    Мне бабушка рассказывала, что ее семья приехала в Донбасс из села Херсонской области в начале тридцатых, спасаясь от голода. Тогда крестьяне часто пытались бежать из сел в города, только не везде у них была возможность пристроиться. И исходя из того, что у нас в доме долгое время хранился старый дореволюционный прабабушкин сундук и кое-какие другие вещи, оттуда привезеные, то это было не паническое бегство "в чем стояли" и не раскулачивание, а действительно переезд. Приехали прадед с семьей (бабушка была тогда еще подростком), его братья и сестры с семьями (их потомки сейчас живут по разным концам Донецка), другие родственники.
  31. Marina Eshli
    Marina Eshli 02.02.2011, 02:08
    anarhihist, у нас тоже был бабушкин сундук, но у нас не сохранилось историй, откуда он взялся, может потом дед привез, он в 59-м(?) возил детей показывать родину, он тоже собрал семью вокруг, но родственники приехали все после войны (дату установила расспросами, сначала тоже пытались рассказать что до, но вопросы - как же ты можешь помнить переезд, ты же после войны родилась, ах, значит это было после). Кроме сундука не было никаких старых (дореволюционных) вещей.А какие вещи, интересно ж. Если будет возможность, спросите, вдруг что-то помнят о раскулаченных. Спасибо!
  32. anarhihist
    anarhihist 02.02.2011, 03:40
    Мне уже не у кого спрашивать... Но бабушкину биографию я знаю, она мне в детстве про все те события рассказывала, про всю политику, хоть я и не все понимала. Как знала, что пригодится. Да, в начале тридцатых они уехали, устроились тут работать. Потом у прадеда сказалась полученная в первую мировую контузия - крыша малость поехала. А бабушка была комсомолкой - на ее биографии "пятен" не было. А вещи... Бабушкина тетка была настоящей скопидомкой - был у нас и старый кухонный столик, из села того привезенный, и расписное коромысло (я потом нашла его в угольнике и отнесла в школьный музей). Ну да многое до моего рождения и не дожило, жизнь есть жизнь :) А вот сундук заслуживал особого внимания: он был очень стар, хотя сделанные из него деревянные корпуса для вешалок служат до сих пор. Прадед моей бабушки с семьей в девятнадцатом веке прибыли из Польши, так и сундук был оттуда. Он по тогдашней моде был изнутри обклеен картинками с разными барышнями и пасторалями (этого я не видела, мама рассказывала). К сожалению, его пустили в расход еще до моего рождения :(((

    Кстати, Марина, ваша повесть мне очень понравилась!
    Несколько раз перечитывала.

    Спросила сегодня маму, но очень удивилась, узнав, что сюда привозили раскулаченных, заявив, что у нас не Сибирь и не Казахстан, а неслабый промышленный центр. Говорила, что бабушкина семья успела удрать сюда из села в 1930-м году, и вовремя: еще немного, и голодомор разошелся на полную катушку, и крестьян перестали выпускать из сел, чинили всякие препятствия, охрану по дорогам выставляли. Да и некуда было приткнуться беглым крестьянам во многих других городах. В общем, точно я ничего об этом не знаю. Может, и было дело, которое тщательно замалчивалось даже в семьях, и если чего-нибудь от кого-нибудь узнаю, обязательно скажу.
    Единственное, в чем уверена: слушать историю Донбасса в интерпретации Тягнибока, Стецька и прочих (тут неприличное слово) - себя совсем уже не уважать. А то их послушать - так тут вместо Молодой Гвардии действовало кругое националистическое подполье имени какого-то Степана Холеры (это я реально такое слышала!), что мы тут все бандиты (и одновременно с этим несчастные бедные люди, которых они содержат, а еще дикарье, ничего не смыслящее в культуре), и вообще - что бандеровцы Гитлеру не служили. Они бы дорого дали, чтоб Донецка и вовсе не было. Идейные враги-с!
  33. Кусто
    Кусто 03.02.2011, 11:57
    anarhihist, "Единственное, в чем уверена: слушать историю Донбасса в интерпретации Тягнибока, Стецька и прочих (тут неприличное слово) - себя совсем уже не уважать...и вообще - что бандеровцы Гитлеру не служили. Они бы дорого дали, чтоб Донецка и вовсе не было. Идейные враги-с!"

    Нисколько не вникаю в сущность "бандеризма" в нашем случае и абсолютно не оправдываю их нынешних последователей. Но вот что интересно - ни один бандеровец не был на территории Донбасса и не убил ни одного "нашего". В то время как "наше родное" НКВД истребляло местное население миллионами. Тем не менее для нас враги - бандеровцы, а эти, вроде как герои. Ей богу, странно устроен человек...

    engineer, "Так, современная Россия официально ПРИЗНАЛА и ОСУДИЛА искусственный голод 1932-33 годов."

    Осуждение - это конкретное судебное решение с указанием конкретных виновных и конкретных карающих мероприятий. Может подскажете когда и что это было за решение?
  34. anarhihist
    anarhihist 03.02.2011, 17:25
    Угу, во всех преступлениях сталинщины по умолчанию виновата Россия, как будто Сталин был русским, а русские меньше других от этого режима пострадали. Интересненькая и удобненькая для русофобов концепция.
  35. Кусто
    Кусто 04.02.2011, 09:53
    Ну, да, вы правы. Сталин - грузин, Ленин - мордвин, Дзержинский - поляк...Получается, что памятник Сталину в Запорожье поставили представители грузинской диаспоры; Ленин в центре Донецка потому, что Донецк - город мордвинов, а Дзержинский возле ОблУВД - из-за особой роли поляков в формировании НКВД и милиции :) Если серьезно, то единственная конструктивная позиция, по моему мнению - это юридическая позиция в этом вопросе. То что советская власть совершила массу преступлений против своего и соседних народов - это факт исторический. Следующий шаг, сделать это юридическим фактом (как сказал Жеглов - вор должен сидеть в тюрьме). При разделе Советского Союза самой принципиальной позицией России была сохранение правоприемственности Советского Союза за собой. Сейчас так и есть - это тоже факт. Но наследуя права наследуются и обязательства - это юридический закон. Я не вижу ничего удивительного в том, что обвиняя Советскую Власть обращаются к России. И тут бы Росии поступить так, как поступила в свое время ФРГ по отношению к гитлеровской Германии - осудить не на словах, а юридически и законодательно - компенсировать моральный и материальный ущерб пострадавшим. Поверьте - там были абсолютно условные цифры компенсации, которые естественно, не покрывают ущерба, но юридически все претензии были улажены, и главное - имидж страны и немцев резко возрос. По крайней мере, я ничего не слышал о "германофобах". И тут мы с одной стороны слышим утверждение, что преступления советской власти - общая беда, с другой стороны тем, кто наиболее юридически продвинулся в этом вопросе ставятся всевозможные препятствия и попытки перевести всё в плоскость политики и демагогии - заведомо не решаемой. Ярлык "руссофобы" как раз из этой оперы, хотя сами "руссофилы" при этом и утверждают, что Советская Власть (верхушка) как раз в основной массе была совсем не русской (особенно характерно для первых десятилетий Союза). Такая позиция мне кажется не менее удобной. По крайней мере, она естественна для возможного ответчика при условии, что отвечать, ну очень не хочется.
  36. anarhihist
    anarhihist 04.02.2011, 16:26
    Не охота голословно препираться... Ну конечно, русские есть преемники сталинского режима, а за политику правительства отвечает весь народ.
    Но вот что интересно - ни один бандеровец не был на территории Донбасса и не убил ни одного "нашего". В то время как "наше родное" НКВД истребляло местное население миллионами. Тем не менее для нас враги - бандеровцы, а эти, вроде как герои. Ей богу, странно устроен человек...


    Нет, что вы, бандеровцы милые люди, http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=403
    Ну подумаешь, Гитлеру служили, а теперь ненавидят нас лютой ненавистью.
  37. Кусто
    Кусто 04.02.2011, 17:55
    Ну, где же я утверждал, что за политику правительства должен отвечать народ? И я понимаю, почему бандеровцы нас ненавидят. Когда в 39-м на их землю пришло НКВД (их никто не звал - они сами пришли) и начались массовые репрессии - кому такое понравиться? Если б у Вас кто-то в семье подвергся репрессиям, Вы бы меня хорошо поняли. Мало того что поубивали, выслали в ГУЛАГи, так ещё никто даже не извинился. В любом случае они защищали свою землю и ни на кого не нападали. И то, что местное население до сих пор считает их героями доказывет, что сказки о "лютых недочеловеках бандеровцах" - это идеологическая легенда. Конечно, с поправкой, что на войне всё как на войне. А как сотрудничать с Гитлером первым показал пример как раз Сталин. Надеюсь, Вы что-то слышали о пакте Риббентропа-Молотова? Так вот, одним из условий пакта было раздел Польши на две части Немецкую и Советскую. Дядя Гитлер и дядя Сталин ударили по рукам и решили, что незачем существовать такому государству как Польша. 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу и заняла западную и центральную части. 14 сентября Советский Союз тоже нападает на Польшу и занимает восточные части (Галицию и Западную Белоруссию). Так что Гитлер и Сталин одного поля ягоды. С другой стороны если все сотрудничавшие с Гитлером для Вас плохие, то почему Вы нормально относитесь к сотрудничавшим со Сталиным?
  38. anarhihist
    anarhihist 04.02.2011, 19:26
    А кто сказал, что я нормально отношусь к сотрудничавшим со Сталиным? К Сталину и сталинизму я отношусь очень и очень негативно. Но наезжают-то не на них, которые сейчас если и остались, то глубоко древними стариками. И где вы видели, чтобы сталинских палачей, стукачей, сотрудников гулага и прочих героизировали, проводили парады этих достойных личностей, награждали орденами, выделяли им льготы? Меж тем бандеровцы это все имеют. А если Вы считаете сотрудничавшими со Сталиным ветеранов войны, сражавшихся с Гитлером, то нам говорить не о чем.

    И то, что местное население до сих пор считает их героями доказывет, что сказки о "лютых недочеловеках бандеровцах" - это идеологическая легенда.

    Щас, расскажите, у меня зять оттуда будет. Приехал в Донецк учиться и работать. Так вот, немного наберется семей, у которых эти герои ничего не экспроприировали, и эти считают себя еще легко отделавшимися. Ну а деточки этих героев конечно рады все подвиги предков обозвать идеологической пропагандой. Да я и не знала про такое толком, я понимала все насчет репрессий и пыталась их оправдывать, пока не познакомилась со своими нынешними закарпатскими родственниками. Говорили - из немецких фашистов трудно было найти худших извергов, чем эти полицаи. Ну, это подтвердят любые узники концлагерей, на территории Украины существовавших. Рассказывала сваха, как у ее матери молоко пропало, и ее старший ребенок умер от голода - герои из леса отобрали корову. Какое-то время родственник из другого села приносил ей молоко, пока его не забили до смерти.
    После войны они в Закарпатье перебрались, побоялись оставаться в тех страшных краях. Они польских кровей наполовину.

    Повторю еще раз - Сталина никто не оправдывает. Но что нужно было делать - подставить ж... Гитлеру, как это сделали бандеровцы?
    Не подумайте, что у меня короткая память. Я лично знаю людей, помнящих голодомор - вину за которых сейчас принято возлагать на Россию, и современные россияне в нем типа виноваты, потому что не извиняются. А кому извиняться? Правительству Советского Содза, которого уже нет? Или правительству России, которое если хоть речь заведет об этом, на него тут же повесят всех собак. Или народу, основная масса которого родилась уже после, а их предки страдали не меньше? Или мне, потому что я наполовину русская? Ну тогда прошу прощения, пани и панове, за то, что мой дед всю войну прошел, сражаясь с гитлеровцами, и не позволил нынешнему поколению родиться рабами в бараке у какого-нибудь арийца. Прошу прощения, что он не мародерствовал по деревням, а служил в армии, генералиссимусом которой был Сталин. Стало быть, сотрудничал.
  39. Marina Eshli
    Marina Eshli 05.02.2011, 02:22
    anarhihist, спасибо огромное за рассказ и за расспросы, и за теплые слова в адрес повести. А я помню и бабушкин сундук, в нем дед хранил инструменты, и коромысло, и деревяные ложки, и самодельную мебель. Думаю что все сделали на месте уже (кроме сундука). Жалко, мы тоже ничего не сохранили...
    Про промышленный центр - Донбасс не единственный неслабый такой. И все строились зэками. Думаю, что Донбасс не был искоючением, особенно поначалу. Мне интересны факты, а то по Донбассу белое пятно.
    Про спор ниже. У нас в семье были и те и другие. И репрессированные иидейные коммунисты. И даже друг друга подставляли. (Пытаюсь следующую повесть написать именно об этом). Как и у всех Я для себя решила, что не о чем спорить. Нужно научиться прощать, чтоб плыть дальше.

  40. anarhihist
    anarhihist 05.02.2011, 13:29
    Ну что ж, по-всякому могло быть. Тогда такие дела творились, что и не знал никто. Вот и про соседей моих, к примеру, окружающее население могло только догадываться, но, конечно, предпочитало этого не делать... У меня хорошие соседи - не шумят, не скандалят, не пьянствуют. Под окнами ночами не бродят, в двери не стучат. Я на девятнадцатой живу, а как дорогу перейти да церковь обойти - так там они и есть, и сколько тысяч их там в земле лежит - теперь уже один Бог, наверное, ведает. Кровавое Рутченковское поле, место расстрелов, там и тела закапывали, с 37 по41 год. И люди порой видели ночью машины с потушенными фарами. А как война началась да наши отступили, тут все и обнаружилось. Точнее, не все, а лишь два последних рва. Их же обнаружили и в восьмидесятые, когда там начали строить гаражи. А я, тогда школьница, приходила и смотрела, как это все раскапывали. Запах смерти теперь ни с чем не спутаю. Но подняли всего лишь полтысячи человек. Советская власть тогда еще не пала, и никто не хотел показывать истинные масштабы злодеяния. А сколько осталось, при условии, что бойня работала круглый год несколько лет...
    Вот, если интересно http://www.infodon.org.ua/donetsk/163

    Так что не удивлюсь уже ничему. А если случится разговор с кем-нибудь, кто знает, про то обязательно расскажу.
    А насчет прощать и плчть дальше - тут вы стопроцентно правы. Все они были жертвами этой адской машины, и те, в кого стреляли, и те, кто стрелял, и заключенные, и конвоиры. Попробовал бы кто из них восстать - что тогда сделали бы с ним и его семьей? Бывали, поди, такие случаи, да толку с того?

    А если еще что-нибудь напишете - дайте ссылочку, мне понравилось. Удачи!
  41. Marina Eshli
    Marina Eshli 07.02.2011, 23:18
    anarhihist, мне уже попадалось про то поле, вот тебе и неслабый промышленный центр, построен ценой наличия поля, запугиванием, думаю, что шахтеры там из забоя расстрелянные могут быть не вольными, а как раз зэками, все таки в голове не укладывается чтоб вольных подняли из забоя и без "тройки" расстреляли, но где документы, доказательства... никому не интересно
    пока у меня в открытом доступе только http://zhurnal.lib.ru/e/eshli_m/
    есть книга повестей про канаду (картинке на обложке не соотаетствует содержанию) http://www.greenpes.com/index.php?page=book&item=368
    как только допишу " Брата", пришлю ссылку здешним сообщением
    спасибо!
  42. anarhihist
    anarhihist 08.02.2011, 01:34
    Да, были там и шахтеры. Разные люди были. Кто-то опознал там своего учителя немецкого языка из 78 школы, кто-то просто соседа. Там нашли тяжелораненных из военного госпиталя, что был в 24 больнице, учащихся ФЗУ, которых якобы собирались эвакуировать, да много кого еще. Вот тут хоть сайт и нацыковский, но имеется хорошая подборка писем очевидцев. http://www.forum.poshtovh.org.ua/index.php?topic=671.0
    Что тут скажешь, ужас. И по всей стране такое творилось, от Москвы до самых до окраин. Рутченковка - не единственный такой могильник. Мне баба Галя, соседка,
    рассказывала, она тогда девчонкой была, такой как я в восьмидесятые, - там соседа нашего видела. шахтера. Бондарук фамилия. Тогда многие пропадали, вольные и не очень, - и не принято было спрашивать.
    На территории тюрьмы тоже кучу трупов нашли. Причем, говорят, уголовников повыпускали.
  43. Marina Eshli
    Marina Eshli 08.02.2011, 23:15
    спасибо! я именно в ЖЖ читала про поле, именну первую ссылку с сайта, но писем не видела. Мороз по коже от подробностей.
    Письма датированы 90-м годом. Там призывы расспросить 80-ти летних. Уже 2011... Опоздали? Или есть еще материалы, Мемориал может занимался расспросами?
    А уголовников та власть не трогала, плоды чего и пожинаем.
  44. anarhihist
    anarhihist 08.02.2011, 23:42
    Дело в том, что нашли захоронение в 1989 году. Тогда это место выделили людям под гаражи, и когда их стали строить, тут и нашли. Ох как не хотели шум поднимать! ОДнако нашлись добрые люди, написали в газету, тогда-то и пошли такие письма. К сожалению, приведена ничтожно малая их часть (а тогда я и того не читала). Тогда мы, две подружки, после уроков бежали туда и, забросив рюкзаки под абрикоску, стояли надо рвом и смотрели, как парни и девушки черепа от земли отчищают и в большие картонные коробки складывают.
    А теперь уже 2011-й. Мало кто остался. Но жива еще баба Галя, соседка моя, о чем я и скажу всякому, кто возжелает заниматься расспросами. Только кому они теперь нужны, эти Иваны, Петры, Николаи, Александры... Кое-кому нужно лишь обгадить Россию и ненавистный Донбасс, вот такие только туда и приезжают. Делают вид, что чтят память погибших, а у самих на лбу написано: чтоб вы все здесь были, москали проклятые!

    А на торжественном захоронении был весь Текстильщик, и не только. Приезжали с разных городов. Видели фотку, какая толпа, а на заднем плане девятиэтажка виднеется? Так вот, эта толпа тянулась почти до той девятиэтажки, стояла в ней и я с родными, и вся наша школа, вырвавшись с уроков, понеслась туда...

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.