Загадки нашего городка: Зимний немец
27.11.2010
комментариев 25
Поделиться

Загадки нашего городка: Зимний немец

Продолжаем разгадывать загадки старых фотографий. Вот снимок, который любезно подбросил мне коллега Aryason, дай бог ему здоровья. Вариант почти безнадежный. У самого Aryasona есть подозрение. что это — бульвар Пушкина. Точнее, станция, ранее находившаяся на этой территории. Но, поскольку всю тамошнюю промышленно-складскую машинерию давно снесли, зацепиться глазу вроде не за что. Или есть за что? Давайте посмотрим внимательнее.
 
 
 

Ясенов

Ясенов

25 комментариев

сначала новые
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

Жалко, что я сам с собой еще не солидарен

Ясенов
2
Ясенов

VASYL,
Понял

3

Евгений, я сам виноват, что вы неправильно меня поняли. Я не выдвигал версию, что это ж/д вокзал. Просто неудачно в тексте обозначил снимок, употребив название, взятое на сайте. Я предположил, что это снимки одного и того же здания. А по поводу местонахождения солидарен с Aryason.

4

Pabel, посмотрел обсуждение на форуме, на который вы дали ссылку. Не понял, что смущает? Разъезд? Почему? - раъезд может быть на каком угодно участке. Некоторые из них со временем превращаются в станции, как например ст. Донецк-Сев., бывший разъезд 71 км

5

dcb80@mail.ru
Не могу отправить ЛС - пишут, что Ваш ящик заполнен почтой.

Ясенов
6
Ясенов

Давайте адрес - пришлю

7

М-да... Если бы ещё участочек южнее посмотреть...

Ясенов
8
Ясенов

Да, вот эта часть:

9

Aryason, пардонэ муа, сир, я не силен в языках)))

10

А где можно посмотреть карту 1965г.? Это фрагмент уже выкладывался?

Ясенов
11
Ясенов

Pabel,
Остатки этого "разъезда" и сейчас на месте - от основного пути уходят в разные стороны два вспомогательных, на промежутке между Азотным и Панфиловской. Но я вам скажу больше. На топографической карте 1965 года вся эта железнодорожная конструкция разрисована очень четко

12

deja vu

Таймс это хорошо. Но фраза французская так что de ja vu

13

Раз уж пошёл разговор о загадках, прокомментируйте пожалуйста эту загадку (по крайней мере, для меня):
http://donbass.name/forum/topic_97/last#post-2990#post-2983
http://forum.znich.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=288

14

Aryason, по поводу биржи труда и deja vu могу только ответить словами миссис Хадсон: "Так пишет Таймс"...)))

Ясенов
15
Ясенов

У меня есть такая:)

16

Давайте менятся картами

http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/261702?page=0

Ясенов
17
Ясенов

Aryason,
Строго говоря, станция находилась не за театром, а где-то на месте нынешней "Обжоры" по бульвару Пушкина, если верить немецкой карте города. Плохо, что на этой карте не обозначены отдельные дома. Вот, например, знаменитый донецкий архитектор Ананян в своих воспоминаниях говорит, что к западу от театра никаких жилых домов не было - одни пути и склады. То есть, если бы фотограф стоял лицом к оперному, он не мог бы видеть вообще никаких подобных домов. Впрочем, воспоминания старых людей полны преувеличений

18

Это ничего. Одиночество не такое уж и гордое. К тому же, те фотографии, что я привел должны были проиллюстрировать наличае недостроенных ногоэтажек вокруг станции на б. Пушкина.Это раз.
Во вторых, согласно тому плану, что у меня есть, сама станция находилась южнее оперного и стояла на запад от железнодорожной колеи. Т.е. если фрица снимали на станции, то фотограф стоял спиной к оперному и тех многоэтажек, что на фотографиях из темы "Глазами оккупанта" просто не должно быть видно.

Ясенов
19
Ясенов

Aryason,
1. Мне рассказывал один глубокий ветеран, что оперный театр в войну использовался многофункционально. В нем и оперы шли, и какие-то оккупационные конторы были (в задней части, выходящей на бульвар Пушкина). Что за конторы, он вспомнить не может, но почему бы одной из них не оказаться бирже труда? Может, так и примирятся две несовместимые версии?

2. Что до четырехэтажных домов. На фото из темы "Глазами оккупанта" он - в плотном окружении бараков. На нашем снимке - в гордом одиночестве. Это ничего?

20

По поводу биржи труда у меня возникает де жавю, с историей про героическую оборону Донецка в 41 году. Официальные источники говорят о затяжных боях, местняе жители о том, что сдали без боя.
Как человек, выслушавший не один час воспоминаний своей бабушки, угнаной в Германию из Сталино, могу заявить, что биржа труда находилась в оперном театре. И отправка происходила от туда же. (Об этом говорила не только моя бабушка, но и ее некоторые люди).
Как человек, занимающийся историей города, никак не могу состыковать сведения очевидцев с официальной версией, что биржа труда находилась по ул. Артема, а в оперном была опера.

Что до, четырех этажных домов. На сайте есть тема "Глазами оккупанта"
http://donjetsk.com/retro/512-glazami-okkupantov.html
где выложены фотки поселка Дальний, того что за оперным. Вторая сверху фотка показывает нам уголок недостроенного четырехэтажного здания. (Для тех кто усомниться в этажности - высота подъма скатной крыши раньше была 2/3 высоты этажа, поэтому барак на переднем плане зарывает два этажа, стоящего за ним здания.)
Там же есть и фотографии самой станции на б.Пушкина, а вернее скопление складов вокруг них. Среди складов хорошо видны недостроенные дома в несколько этажей.
Недостроенными я их называю по причине отсутсвия явных разрушений, а также гари на стенах.

21

JohnAdmin, Действительно, довольно затруднительная задачка. Вот все, что приходит в голову: солдат на снимке - рядовой, потому как за спиной штатный "маузер", то есть он явно на посту, что подтверждает и табличка на стене. В здание идут гражданские. Что может быть за гражданский пост, который надо охранять в оккупированном Сталино? Предположим, что это биржа труда (люди на снимке могут идти регистрироваться, или получать ордер на работы). Бирж было несколько, но главная из них располагалась в здании бывшей советской биржи труда, закрывшейся за ненадобностью в 1936 г. Она в Сталино располагалась напротив Дворца пионеров (свидетельство ген. Григоренко), перед войной там был клуб НКВД. Скажем, снимок мог быть сделан с 7-й линии (Постышева). Такая версия. если нет, то вероятней версия Aryason, что снимок сделан где-то на Соцгородке, ландшафт похож. Но в то же время, прав коллега Ясенов, - смущают здания

22

Кстати. Про табличку. в альбоме есть множество фотографий с этим входом и табличкой. Там похоже весь взвод немца сфоткался. Надпись там следующая "Wache 3 118" что можно перевести как пост "3118"

Возвращасясь к вокзалу города Сталино." В фотоальбоме 40-х" прозвучала реплика, что старый вокзал находился не на месте теперешнего. Во всех источниках, что мне попадались указывалось, что вокзал, находился там же, где и теперь, при этом был в войну разрушен.

К четырех этажным домам. Таких, возможно, не было при вокзале Сталино, но такие четырехэтажные недострои в изобилии находились вокруг оперного театра. Жалко нет качественых фоток тех ммест.

Ясенов
23
Ясенов

VASYL,
Вряд ли это железнодорожный вокзал. Не было тогда в его окрестностях четырехэтажных зданий. А за спиной солдата такое явно видится

24

Немного нюансов. Это фото из альбома немецкого сапера, который прибывал в Сталино либо зимой-весной 1943 года, либо ранней весной, когда еще снег лежал и были морозы, до того периода, когда снег начал сходить.
На этом сайте из его альбома засветились такие фотки, как погрузка бочек на фоне заднего фасада театра оперы и балета, главный фасад театра, кинотеатр Шевченко, гостиница Донбасс, конструктивистское здание, на пересечении Челюскинцев и Театрального, а так же то здание, которое предположительно - вокзал.

Но! Втом то и вопрос где этот вакзал находился. На станции Сталино? На Рутченково? На Мушкетово? Я предположил, что это станция на бульваре Пушкина по той причине, что большая часть фотографий сосредоточена в пределах Соцгородка

25

Евгений, я думаю все правильно поймут, что слова ваши о безнадёжном варианте относятся к фотографии, вернее к разгадке того, что на ней изображено. У меня, к сожалению, нет вариантов. Но.... Версия : на сайте снимок этого здания уже присутствует, но с другой, если можно так сказать, парадной стороны. Смотрим "Большой донецкий фотоальбом:1940-е",фото с комментарием-предположением, что это старое здание железнодорожного вокзала. Плюсы в пользу этой версии : однотипные окна и двери; присутствуют одинаковые элементы отделки зданий; на обоих фото через стёкла дверей видны оконные или дверные проёмы тыльной стороны здания. А может и человек с котомкой на спине присутствует на обоих снимках ??? Здание, скорее всего, общественное, если судить по табличке слева от двери, наверняка с какой-то шаблонной информацией. Да и люди на фото присутствуют. Но не рядовое. Значимости зданию придаёт часовой.

Добавить комментарий

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.