Большой донецкий фотоальбом: 1940-е
27.09.2010
комментариев 209
Поделиться

Большой донецкий фотоальбом: 1940-е

 
лагодаря Геннадию, известному посетителям сайта "Донецкий" как lissnyk, обнаружил в сети несколько фотографий военного Сталино. Соединяю с этим кое-что из своих предыдущих запасов. Смотрим на то, как жили в Сталино, когда его пытались передалать "обратно назад", в Юзовку.
 
Для начала — схема штурма Юзовки. Чтоб сразу было понятно, кто и как победил (хотя из схемы далеко не все понятно):
 
 
А теперь — 15 последних снимков Ариасона.
 
Гастроном "Москва":
 
 
Похоже, все-таки здание нынешнего Ворошиловского райисполкома:
 
 
Троллейбус. Примерно там же:
 
 
Частный сектор:
 
 
Кинотеатр Шевченко. На фасаде — вывеска Soldatenkino:
 
 
Полицейская будка возле оперного театра:
 
 
Вид на оперный театр из поселка Дальний, от библиотеки Крупской:
 
 
Вид на оперный сзади — со стороны бульвара Пушкина. Бульвара, впрочем, нет и в помине, а есть хитросплетение подъездных путей:
 
 
С этих подъездных путей, как рассказывают, отправляли людей в Германию. На следующем снимке, за оперным театром — очередь людей. Скорее всего, тех самых:
 
 
Группа женщин. Судя по всему, их готовят к отправке в места разной степени отдаленности:
 
 
Второй пруд:
 
 
Девушки из Сталино, восхитившие оккупанта:
 
 
Пересечение Артема и Комсосольского проспекта. Справа — нынешнее здание Ворошиловского исполкома:
 
 
Не факт, что это Сталино, но похожие сооружения в тогдашнем Сталино встречались:
 
 
И, наконец, главный вопрос. Есть версия, что это — старое здание железнодорожного вокзала. Все, кто могут подтвердить или опровергнуть, приветствуются:
 
 
Пять снимков из областного госархива. Печально известная шахта "Калиновка 4-4 бис". В разрушенном состоянии:
 
 
Разрушенный главный корпус индустриального института:
 
 
Подбитый немецкий танк. Вид с Калиновки:
 
 
Освободителей поют водой:
 
 
Митинг, похоже, в честь первой годовщины освобождения Сталино:
 
 
Довольно уже распространенные в сети фотографии. Их сделал итальянский захватчик, я их взялотсюда. Итак, аэрофотосъемка аэропорта:
 
 
А вот снимок, найденный в сети давным-давно. Тот же аэорпорт, расчищаемый оккупантами зимой 1942 года:
 
 
Возвращаемся к нашим (точнее — не нашим) итальянцам. Вот кадр, туманно названный "Индустриальная панорама". Очень смахивает на Трудовской:
 
 
Еще одна итальянская "Индустриальная панорама". Это уже явный центр:
 
 
Памятник Ленину. Расположение не уточнено, просто написано — "Сталино":
 
 
Несколько кадров с польского источника, который называетсяNAC (Народный цифровой архив). Работники металлургического завода:
 
 
Вступление немцев в Сталино (видимо, со стороны Боссе):
 
 
Вступление немцев в Сталино, дубль 2:
 
 
Металлургический завод, осень 1941:
 
 
Разрушенные дома в центре города, ноябрь 1942:
 
 
Три кадра с одногонемецкого форума, посвященного разным военным документам. Немцы входят в Сталино, дубль 3:
 
 
Шанхайчики в центре Сталино, которые немцы так хотели снести, да не получилось:
 
 
Оперный театр. Осень 1941. Съемка оккупанта:
 
 
Рука оккупанта не дрогнула и в этом случае:
 
 
Немцы в центре Сталино:
 
 
Три кадра из цикла "Немцы на окраинах Сталино". Местное население разглядывает оккупантов с плохо скрываемым любопытством:
 
 
 
 
А вот — замечательный кадр, взятый в свое время случшего сайта о Донецке. Лето 1942. Вид на перекрестке Первой линии и того, что сейчас известно под названием "Проспект 25-летия РККА":
 
 
Бой на улицах Сталино:
 
 
Сюда же воткнем итальянцев, сражающихся, правда, на улицах горловки — но уж больно снимок динамичный (подарено другом Дмитрием Забориным):
 
 
И клуб имени Ленина — такой, каким его увидели освободители:
 
 
Пакет снимков, полученных от пользователя Aryason.Контратака советских войск в октябре 1941 г. в Донецкой области:
 
 
1941-й, как говорят, год. Вид на город, вроде бы, со стороны Калиновки:
 
 
Сбитый советский самолет у здания театра. Вид от театра, собственно:
 
 
А это — тот же самолет, только с видом на гостиницу "Донбасс":
 
 
Гостиница "Донбасс", превращенная в региональное отделение гестапо. Обращает на себя внимание советская лепнина на центральной башне:
 
 
Оккупированная Первая линия:
 
 
 
А это — Первая линия с освободителями:
 
 
Так планировали в штабе генарала Толбухина освободительную операцию:
 
 
Освободителей встречает население Сталино:
 
 
 
Освободители на броневике:
 
 
Разрушенный 3-й корпус индустриального института:
 
 
Оккупанты возле завода на Рыковке (по крайней мере, так пишут):
 
 
 
 
 
Альбом будет пополняться. Следите за движением!
 

Ясенов

Ясенов

209 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

Отлично, спасибо!

2

только не "клуб имени Ленина", а "Дворец Культуры имени Ленина" - так большинству понятнее будет.

3

А мои самолетики так и канули в лету ...

Ясенов
4
Ясенов

Aryason,
Никак нет, и очень скоро они тут появятся

sembond
5

Пожелание: хотелось бы всё это богатство крупнее :)

Ясенов
6
Ясенов

sembond,
Увы, но сие невозможно. Ограничения хозяина

7

Вот бы еще создать раздел, посвященный Второй мировой войне в Сталино. И общими усилиями, востановить истину.

Ясенов
8
Ясенов

Истину о чем?

9

О том, как все было и происходило. О том, как наши отступали, а ихние наступали. О том, как эвакуировали и разрушали. О том, как жилось. О том, как наши наступали, а ихние отступали.
Хочеться востановить картинку в усредненном виде.
А то как начинаешь читать всякие статьи, так и диву даешься. Особенно радует плачь, про то как немцы уничтожили коммунальную и социальную ифраструктуру города.

Ясенов
10
Ясенов

В таком деле, боюсь, правду не восстановишь никогда, слишком пристрастны данные разных сторон. Все, что можно делать - давать (без комментариев!) кадры и свидетельства очевидцев.

11

Несколько мыслей вслух по теме...
За годы войны Сталино, как и Донбасс в целом, было детально отснято путём аэрофотосъёмки вдоль и поперёк, как нашими так и немцами /с их шикарными крупноформатными аппаратами укомплектованными легендарной цейсовской оптикой и немецкой педантичностью/. Наверняка. что то из этого материала сохранилось до наших дней и позволит увидеть город с высоты птичьего полёта без малого семь десятилетий назад.
По моему, в краеведческом музее было фото первой половины сентября 1943-го Первой линии, снятое с самолёта в хорошем разрешении...
Кроме того, проводилась широкомасштабная аэрофотосъёмкав первые послевоенные годы Мариуполя и Сталино по заказу какого министерства или ведомства не скажу...
Были бы интересны крупномасштабные топографические карты города, не только военные, хотя делались они на совесть /я уже рассказывал о немецкой оккупационной топокарте 1942 года/, но и ведомственные. Например, мне попадались отдельные листы-выкопировки нашей геодезической службы 1970-ых годов...-очень интересные вещи можно увидеть и выводы сделать...

Ясенов
12
Ясенов

slavomir,
Совершенно согласен. Работа в этом направлении ведется. Кроме того, масса интересных кадров есть в областном архиве. И там тоже ведется работа

13

Ну, на самом деле фотография обозначенная у Вас "А это - Первая линия с освободителями" - на самом деле времен оккупации. На солдате с переднего плана - немецкая форма. А военный на лошади на рукаве имеет белую повязку палицая.

Для востановления статуса кво - высылаю Вам фотку с русскими освободителями На пр. Павших Коммунаров, у здания банка

14

slavomir, тоже думаю о аэрофотосъёмке нашего города и прилегающей территории.. Думаю все это есть, только находится в архивах, нам не доступных. Скорей всего надо делать официальные запросы в Россию, Германию и Америку, еще вариант частные лица. Я наткнулся на одного такого человека, сегодня попытаюсь обратиться к нему с просьбой о аэрофотосъёмке города Сталино. Все что он мне предоставит, будет опубликовано тут, если JohnAdmin не против.

15

Оно хоьябы карты Сталино найти тех времен.

16

Вообще то, действительно шикарные фото...
Было бы замечательно попробовать привязаться к ним на местности, есть же помимо достаточно сложно идентифицируемых объектов, таких как поселковые одноэтажные дома, сугубо индивидуальные, например шахты... Что за шахты нашего города запечатлены на снимках... А от шахт, как от печки можно плясать и дальше, уже известен район города, где сделан снимок...
Может у кого то по этому поводу есть какие то соображения, масли вслух...
Относительно предыдущих высказываний, согласен с коллегами Aryasonом и Lissnykом на все 125%, будем стараться двигаться в этом направлении.

17

Aryason
_
_
Такое подойдет? =)

18

Американская топографическая карта Сталино 1947 года была выложена в своё время на сайте "Неизвестная Донецкая область" , первоисточником служил какой то налифорнийский ресурс...

19

Вы знаете на той карте мало что видно. Маштаб слишком велик.
lissnyk,
Спосибо за карты.

20

_
Карта Сталино, Макеевки и окресностей.
Когда-то делали карту центральной части Сталино времен ВОВ во время исследовательской работы. Отсканирую и пришлю Вам

Ясенов
21
Ясенов

Ольга,
Спасибо огромнейшее!

22

Премного благодарен.
slavomir,
По поводу мест где сделаны снимки - на последних семи, все предльно ясно.

Броневичек - на ул. Артема (справа видна гостиница Донбасс). Марка бронеавтомобиля БА-64. Срезана крыша и с башней. Фото ноябрь 43 года.

Встреча освободителей - возле здания ЦУМ. (Очень известная фотка)

Фото с пушкой - пересечение Павших коммунаров и Артема, у банка.

Следющее, с очередью - Артема, на пересечении с Содовым проспектом. На фото видно здание гимназии Ромма. Уже без башенки, да и вообще без крыши.

Ну а с сомолетами и оккупантками и так понятно

23
Алексей

Возможно повторюсь, но вот такое еще нашел на Ютубе Ютуб Опять же итальянские съемки, а с 3.19 по 4.20, в конце ролика, показывают Сталино: жд, завод, первую линию в начале, если не ошибаюсь ЦУМ, и еще кое-что, что не могу определить где

24

Уважаемые товрищи и господа, знатоки военной истории. Срочно нужна консультация в решении одной щекотливой проблемы в отношении капитана Н.Н.Ратникова.
Для тех, кто не знает, это человек, по утверждению многих превым ворвавшийся в Сталино и водрузивший флаг на Оперном театре. Помогите вернуть регоя городу!
Суть вопроса здесь http://donjetsk.com/retro/127-za-rodinu-za-stalino.html
Премного буду благодарен информации об этом человеке

Ясенов
25
Ясенов

Алексей,

Спасибо! На самом деле, Сталино там начинается с отметки 3.25. Но очень интересно!

26

Кстати, на фото "Освободителей встречает население Сталино", машина на которой едут красноармейцы, сильно похожа на колесный бронетранспортер - американский «скаут» М3А1

27
Алексей

А самолет перед театром - ЛаГГ-3

28

Просьба к Aryason! Можно фотографии с самолетом Лагг-3 увидеть в более крупном масштабе. Мне кажется что он не сбитый, а просто захвачен на аэродроме.
Андрей.

29
Алексей

Да, самолет ЛаГГ-3, бортовой номер 50/4 был не сбит, а совершил вынужденную посадку летом 1942 года на Южном фронте, вот еще его фото ЛаГГ-3 Самолет был захвачен немцами и была организована его публичная демонстрация в пропагандистских целях. Затем самолет был отправлен в Италию, куда доставлен не был. Дальнейшая судьба этого самолета неизвестна.
Предположительно самолет приписывают Петру Андреевичу Гнидо, из 13 ИАП, в последствии 111 ГИАП, или Сергею Дмитриевичу Горелову из того же 13 ИАП. Они воевали вместе.
И вот, кстати, еще одно фото этого самолета перед театром ЛаГГ-3

30

Алексей,
Большое спасибо.

А вот еще одна ссылочка. Фото сделано в 42 году в Рыковке (сейчас Калининский район)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=80610&start=525

31
Алексей

Aryason,

Да, есть такое дело, но скорее всего это на заводе в Енакиево. Рыково это старое название Енакиево, которое вернули немцы.

32

Я тоже склоняюсь к городу Енакиево. Вся опасность этих фото в том, что по ним трудно судить о географической принадлежости.

Ясенов
33
Ясенов

Тем более - какой же на Рыковке металлургический завод?

34

Да, металлургических заводов на Рыковке нет, зато в досталь было машиностроительных, причем еще с царских времен.
А на фото действительно выситься нечто, похожее на доменную печь. Но с таким же успехом, здание справа от вояк может оказаться силосами мелькеомбината (уж очень похоже)

Ясенов
35
Ясенов

Разве был тогда на Рыковке мелькомбинат?

36

Конечно был. И, между прочим, там же была и знаменитая макоронная фабрика, спасшая жизнь большей половины Калиновки. В момент, так сказать, смены власти, народ, наученный горьким опытом её разграбил и с тех продуктов всю оккупацию и пережил.

Кстати, есть у меня ссылочка на немецкий сайт, где приведены письма немецкого механика. Он служил при аэропорте и оставил о Сталино парочку лестных воспоминаний. К одному из писем в качестве примера прикреплено фото, ушедшее в массы под видом улицы Сталино. Хотя явно, что не наше.

http://klee-klaus.business.t-online.de/vermisst.htm

эти письма дают о городе большее представление, чем воспоминания, вылаженные на инфогороде

Ясенов
37
Ясенов

Спасибо! Перевода нету?

38

Перевод письма с фотографией, той части что к Сталино относиться.

Россия, 23.05.43

Сейчас на фронте небольшое затишье. По этой причине нам дали три дня выходных. Дней спокойствия. Не рабочих!... В полдень на машинах мы доехали до Сталино.
Сначала мы осмотрели город.
Город вообще не разрушен. Здесь ничто не напоминает о войне. Разве,что везде можно видеть военных. Город насчитывал около 750 тыс. мирных жителей Да и теперь еще много гражданского населения. За городом находятся большие фабрики и угольные шахты. Военные предприятия и много еще всего. И все это интенсивно работает.

Когда идешь улицами Сталино, чувствуешь себе словно не в России. Может показаться, что ты в западном городе, как во Франции. Город вообще построен по западному образцу. Сейчас снова ходят трамваи и троллейбусы. Трамвай несколько устаревший, а троллейбус напротив современен, из Германии, наверное.
Можно сходить в ресторан (Гостиницу, бордель?), но очень дорого. Еще для солдат есть три кинотеатра, кабаре, театр и опера. Кроме того хорошо обустроенный цент города.
В первый день я был с приятелями в Солдатском клубе, там выступали хор и балет.
Вечером мы были в кабаре (варьете, автор называет её «Пестрая сцена» ). Играли «Цыганского барона» Франца Лехара.
Следующим вечером я был в опере, и опять играли "Цыганский барон" только уже Иоганна Штрауса. Я поражен чудесному оформлению сцены и роскошным костюмам. Все здание театра внутри и снаружи красиво отделано. Сцена большая и вращается. Театр может принять 2000-2500 посетителей.
В целом исполнители, певцы и музыканты играли очень хорошо. Жалко только, что почти все говорят и поют на украинском языке.
Театр, включая обстановку и актеров, безусловно можно сравниться с наилучшими театрами Германии….

39

Aryason, Вам не хватает оперативности)))
(шутка)

40

Исходя из текста письма, в Сталино у оккупантов "земля горела под ногами и каждый оконный проём и каждая подворотня заносили над головами немецких солдат карающий меч возмездия..."
Судя по немногочисленным осколкам информации, в подтверждении вышеупомянутого, в 1942 году на Сталинском метзаводе вовсю трудилось 6000 человек, причём в подовляющем большинстве наших и в большинстве бывших рабочих этого же завода, шахта №9 "Капитальная" давала столько угля, сколько её прежнему советскому руководству и не снилось в лучшие годы стахановского движения...
А нам упорно вдалбливали - "ни киллограмма угля ни грамма металла"...
Да и по описанию, Сталино никак не похож на "грязное и убогое наследие английских эксплуататоров" и Клаус точно подметил западную родословную города, а немца было трудно чем то удивить... Сравнение с вечно юной красавицей Францией в глубине души приятно тешит самолюбие рядового дончанина... А мы говорим - Львов самый европейский город Украины... Читайте немецких классиков, панове... :)

41

Кстати, а на том сайте таки есть фотки Сталино. Это аэродром, и кладбище, судя по всему, у Студгородка (там где сейчас собор стоит). Проглядел однако

Ясенов
42
Ясенов

Aryason,
Да, на самом деле, lissnyk прислал это письмо в переводе чуть раньше:)

43

JohnAdmin,
Старею, с Промтом уже соперничать не могу sad
Ладно, буду тешиться мыслью, что первым сайт надыбал. wink

Ясенов
44
Ясенов

Aryason,
Зато в вашем переводе есть полезные нюансы, которые Промту не под силу

45

А вот еще одно письмо, от того же немца, как подтверждение того, что он не льстил нашему городу.

Росиия 9.4.43
Дорогие родители!
Сегодня я вернулся из долгой поездки…
Пять дней мотался в грузовике по дорогам. Ехал как пассажир. Мы искали машину (самолет) с поврежденным двигателем и системой охлаждения, везли запчасти для ремонта. Она находилась примерно в 30 км от Сталино, а проехать пришлось километров 150. Эти дороги! Это вообще не дороги! Сразу за Сталино дороги обрываются и идут поля да степи. Ездят просто по проложенным колеям. Ехать можно лишь на первой, ну иногда на второй передаче. Со скоростью 20-22 км/час.

Километров через пятьдесят, пришлось устанавливать гусеницы, чтобы хоть как-то двигаться дальше. К то муже мы заблудились, и только к вечеру нашли самолет. Не у кого было спросить. Так как: 1) на 15-20 км попадается одна деревня, 2) мало немецких солдат, 3) дорогу знают еще меньше человек.
Мы очень быстро нашли квартиру у крестьянина. Ясное дело с русскими условиями. Дома здесь величиной 15х5 метров, и разделены на три части. Хлев, кухня и спальня. В хлеву стояли две коровы и где-то 15 куриц. В кухне спали трое русских (две женщины и мужчина) и три ребенка. Женщины и дети на печке, мужчина на кровати. Мы спали просто на полу.
В течение следующих дней мы ремонтировали машину, а на пятый отправились назад.

46

JohnAdminу (В таком деле, боюсь, правду не восстановишь никогда, слишком пристрастны данные разных сторон. Все, что можно делать - давать (без комментариев!) кадры и свидетельства очевидцев.)
Так это же и есть правда - кадры, факты и свидетельства очевидцев, а не "суждения сторон". Настоящая история в этом и заключается (как и любая наука).

Ясенов
47
Ясенов

Кусто,
Согласен насчет истории - она именно такая и должна быть, но почти никогда такой не бывает, потому что документы всегда снабжаются комментариями. Плюс - документы тоже могут быть субъективными

48

JohnAdmin,
Вот поэтому надо зрить в корень, а лучше сразу в три или четыре.
Все знают про геройскую защиту Сталино 383 СД, командир которой даже приказ командующего армией не захотел исполнять.
А вот что об это говорят с дургой стороны

Версия от 49 горнострелкового корпуса
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=66&t=30922&start=15
ДЛя тех кто не дружит с языками -
"Туманным утром, 20 октября 1941, немцы могли видеть город Stalino и в12 километрах восточнее, фабрику Kirowo близь Makejewka. Горные стрелки ожидал тяжелую борьбу в пределах города, но ничто из этого не случилось, несмотря на его название, и в тот самый день немецкие войска вошли в город".

А вот версия от итальянцев.
http://digilander.libero.it/avantisavoiait/Campagna%20di%20Russia.htm#Il%20Bacin
o%20del%20Donez
20 октября, с утра 3-й берсальерский полк занял Sofja и, в тот же день, овладел станцией и важным железнодорожным узлом Stalino, в то время как немцы занимали остающиеся гражданские территории. Все установленные цели были достигнуты несмотря на ожесточенную защиту.
Не предоставляя перерыва для отдыха, Командование 1-й немецкой (танковой) Армии определило C.S.I.R. (Итальянский экспедиционный корпус в России) для, занятия как можно быстрее, большой части территории Donez, включая города Rykovo и Gorlovka, значительных индустриальных и горнопромышленных центров.
22 октября, дивизия «Челере» снова пришла в движение, часто сталкиваясь в маленьких но жестких сражениях с советскими арьергардами. Дивизия «Пасубио», двигалась в тылу дивизии «Челере».

Ох не зря старые люди все как один твердят, что город сдали без боя

49

Новоигнатьевскому,
было бы замечательно, если бы Вы через Администратора выложилибы её на сайте... Думаю многим было бы интересно... А по поводу состояния... это ведь история - смиримся!...
С уважением, Дмитрий Марченко.

50

Какой формат-то, наверняка А0?...

51

Перснимимте её фотиком. Если смастерить штатив и постораться, то потом можно в один файл склеить, а нет - она и покускам будет интересна

52

Вполне разумная мысль и толковое предложение...

Ясенов
53
Ясенов

Мы уже договорились, сканирование карты возьму на себя

54

Вчера приводил в порядок всяческий накопившийся около-военный хлам, и случайно обнаружил свою давнишнюю записку.
Когда то, когда я учился в шестом ПТУ, судьба свела с интереснейшим человеком, преподавателем украинского языка, Башлаевым Б.Н. Он был мягким и интеллигентным дедушкой, но подход к гопницким пэтэушным душам находил легко, т.к. знал уйму историй и был отличным рассказчиком.

Так вот одна из его историй была о том, как они со своим другом во время оккупации решили сделать бомбу и взорвать фрицев. Лет им было по семь, поэтому бомбу сделали из мочи и щебня. Смешали все компоненты в стеклянной таре и сели в засаду, в каком-то многоэтажном пустом доме по Челюскинцев. Выбрали жертву и запустили снаряд.

Эффект от бомбы был не смертельный, поэтому через минуту в дверях появился злой немец в новеньком мундире заляпанный с ног до головы желтой жидкостью детских ссак.
Дружок Башлаева оказался сообразительный и сбежал, а вот нашему преподавателю крепко досталось ремня. Хорошо, хоть этим и обошлось

55

Сегодня закачал и посмотрел фильм о первой горнострелковой дивизии бравшей наш город в 41.
Купился обещанием боев за Сталино. В итоге получил секунд пятнадцать видов центрального входа городского стадиона. Что ж спасибо и на этом. Фильм качественный и видно все прилично.
В принципе если отрезать вторую половину фильма то получиться неплохой экскурс в жизнь только захваченной Украины. Есть просто шикарные моменты, каких нигде уже и не найдешь. (К примеру - ремонт саманного дома).
Кидаю ссылку. Надо региться. Лень качать могу сделать скрины

http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=78484

Здесь не надо региться
http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=308365

56

А что по схеме не понятно? Все точно согласно классической версии штурма.

Ясенов
57
Ясенов

Да все понятно:) Правда, не отражено рейда капитана Ратникова, но это уже детали

58

Ну, если согласиться с версией, что Ратников принадлежал к 50 гв СД, то за его действия можно принять стрелочку направленную к северу.

А если верить заверениям двух генералов из 2 ударной армии, тогда - да, не понятно.

Ясенов
59
Ясенов

Значит, Ратникова и будем продавать как интересный казус

60

Интересных казусов в нашем городе полно.
Например и при обороне в 41 и при штурме в 43 городом, почемуто считают только центр. Ни восточные, ни западные окраины в расчет не берут.

А упоминыемый мною Башлаев Б.Н. расказывал, что его сосед клятвено уверял, что это именно он первый ворвался на танке в Сталино. К сожелению в то время меня не особо интересовали подробности, поэтому не знаю ни фамилию этого человека, ни адреса.

61
Алексей

Кстати, на фото митинга возле оперного театра виднеется наша стелла, если не ошибаюсь.

Ясенов
62
Ясенов

Она, родимая

63
Новоигнатьевский

Интересное дело получается:
- ул. 50-й Гвардейской СД и ее командира - полковника Владычанского - в районе действия 301-й СД;
- ул. 230-й СД - в районе действия 50-й Гвардейской СД.
К своему стыду не помню где ул. 301-й СД. Кстати ул. Генерала Антонова (командира дивизии) попадает в район ее действия.

64

Ул. 301 стрелковой дивизии, находиться между Прожекторной и Раздольной, с одной стороны, и ул.Щетинина, с другой.

Собой она являет очередной Донецкий казус - до последнего времени по ней не было приписано ни одного здания, да и сейчас одна единственная заправка.

65
Новоигнатьевский

Ага, значит и 301-я СД попала в зону действия 50-й ГвСД

66
Новоигнатьевский

Немного не в тему: на фото с пушкой - советская дивизионная пушка ЗИС-3, прицепленная, по-видимому, к Студебеккеру. На такой же, прицепленной к Хаммеру, везли гроб с Качинским. За 67 лет ничего не изменилось...

67

Зато по фотографии с митингом можно судить как за 65 лет изменился наш город

68
Татьяна

Добрый день! Будьте добры, может вы сможете мне помочь? Мой прадед был профессором Донецкого индустриального института (ныне Донецкий нац. политехн.ун-т), в 1939 году он был арестован по обвинению в шпионаже и расстрелян. Его донецкий адрес был: г. Сталино, 1-я Линия 93-2. Подскажите, пожалуйста, как эта улица называется в современном Донецке?

Ясенов
69
Ясенов

Сейчас это улица Артема

70

Памятник Ленину точно не из Донецка. Это Луганск - уж больно у него характерный постамент. Вот картинка: http://fotki.yandex.ru/users/posad-yakir/view/53325/?page=0

Сразу предупреждаю вопрос - почему фигура вождя мирового пролетарриата на фотографиях разная. Памятник был построен до войны, во время оккупации немцы его сломали, но постамент сохранился (при освобождении Ворошиловграда на нем было установлено красное знамя). Потом на старом постаменте построили новый памятник, который вы видите по моей ссылке.

Ясенов
71
Ясенов

vnick,
Значит - очередная "мутка", спасибо!

72

Точно, запамятовал видать итальянец. Одно радует, Луганск обзавелся еще одной исторической фотокарточкой)).

73

Я вот тут сидел, обрабатывая фотографии для засылки в инет, и натолкнулся на ряд интересных деталей.

1. Фото, обозначенное везде, как "итальянцы штурмующие Горловку", снято в месте, проходящихем в итальянской хронике, как подступы к Сталино. По хоронике, даже можно даже определить момент его съемки.

2.Если вдумчиво изучить фотки обозначенные, как "немцы на окраинах Сталино", то на них можно увидить солдат в советской военной форме (ушанке и шенеле), несущих рюкзаки. Оружие на этих фото только у фашистов в каске. Получается, что это хиви - добровольные помошники вермахта.

3. А еще у меня есть фотка , на которой на горизонте, рядом с терриконом виднеется некое монументальное здание. Интересно, что это может быть?. Я думаю ДК им. Франко.
http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/216433?page=0

Ясенов
74
Ясенов

Если это ДК Франко, что за террикон рядом с ним?

75

Вот и я думаю, что это такое

Ясенов
76
Ясенов

Кроме того, если это ДК Франко, непонятно, что за дорога идет мимо него, и что, черт возьми, за карьер на переднем плане?

77

В принципе на север от Дк Франко, есть старый заросший террикон, но это все догадки...
Надо подключать знатоков тамошних мест

78

Да, я тоже думал над этими фотокарточками. Вид и форма выдает советского солдата, но вещмешок у него за плечами, немецкого образца. Здание тоже смотрится антуражно на фоне всеобщего упадка.

Ясенов
79
Ясенов

Надо у Славомира спросить. Это большой знаток донецких терриконов

80

Если предположить, что здание на фото ДК им.Франко, то в зоне прямой видимости от него мы имели:
- шахта №30 Рутченковского Горнопромышленного общества, ориентировочно 1878 г.р. севернее ДК примерно в 1,5 км, в настоящий момент 2 террикона сохранились, это район нынешнего спорткомплекса "Кировец"... Предполагаю, что ко времени оккупации террикон был один, по крайней мере на фото шахты 1924 года так оно и было...
- шахта №28 Рутченковского Горнопромышленного общества, ориентировочно 1890 г.р., северо-восточнее-восточнее ДК примерно 1,2 км, террикон не сохранился, это район нынешнего автогаражного кооператива на 28 посёлке...
- шахта №28-бис, южнее ДК 0.8 км, террикона как такового не имела, порода отсыпалась в балку Черепашкину /Безымянную/. Слепой наклонный ствол сохранился как учебная шахта Рутченковского горного техникума.
-шахта №17-17 бис, 1928 г.р. севернее ДК примерно 4 км, терриконы сохранились, шахта действует /№17-17бис "Рутченковская"/На момент оккупации имела один террикон.
Я не склонен считать что шахта на горизонте №30, потому что стволы имела севернее отвала и террикон должен располагаться узкой стороной, в торец к нам, а вот №17-17бис, имела стволы и направления отсыпания породы как на снимке.
Что касается иных признаков:
- южнее ДК . /около километра/ имелся мост-плотина, через Черепашкин ручей, а километрах в полутора, на Жилкопе имелся каменный карьер /нынешний ставок на ул. Заозёрной/. Но всё оно одновременно в кадр попасть не могло.

Ясенов
81
Ясенов

Отсюда прямой, как выстрел, вывод: это - не ДК Франко

82

Понятно, будем думать дальше. А фотки ДК Франко нет?

83

Снимок сделан то же с какой то господствующей высотки...
А здание действительно чем то напоминает ДК Франко, особенно характерной пристройкой, которая несколько доминирует в контурах... Но с этой позиции должно просматриваться и Черепашкин пруд /ставок Рутченковского рудоремзавода/.

А фотка ДК Франко по моему встречалась мне в "Истории Донецка" В.Стёпкина

84

Судя по той фотке, с ДК Франко, что мне удалось найти -это два совершенно разные здания.

85
Дмитрий

Спасибо за материалы об итальянцах. А то по киношкам про войнушку всё немцы и немцы. В то же время старики (в Донецке и Нескучном под Великой Новосёловкой) рассказывали много именно об итальянцах. В 24-й больнице у них был госпиталь (возможно совместный с немцами, не знаю). Кладбища есть итальянские. Особенно интересно (если старики не приврали) как итальянцы отступали. Немцы уходили организованно, мосты взрывали, всё такое. Как в кино показывают. Итальянцы дожидались ухода немцев и, убедившись, что те уже не опасны, начинали на телеги и машины всякое барахло грузить. Что ворованное, а что даренное. Контакт у них с местными был хорошо налажен. Особенно с женщинами. И шёл караван кукарекающий, хрюкающий, блеющий... А к одному пришла группа итальянцев сдаваться партизанам. Тот чуть инфаркт не схватил. Оказалось, они знали, что мужик подпольщик-связной (от баб болтливых), но немцам не сдали.

Ясенов
86
Ясенов

Да-а-а... Из итальянцев хорошие официанты, но воевать они как не умели, так и не умеют

87
Новоигнатьевский

Зря Вы так об итальнцах - прекрасные кораблестроители, подводные диверсанты (один линкор Новоророссийск, в девичестве - Джулио Чезаре, чего стоит), да и футболисты неплохие, кроме матерацци, которого я искренне ненавижу за финт с Зиданом...

Ясенов
88
Ясенов

Итальянцы - отличные парни, я имел возможность с ними общаться, все дружелюбны и трудолюбивы. Но разве я говорил, что они плохи во всем? Что воевать не умеют - это факт. Со времен императора Марка Аврелия, ни одной войны достойно не провели

89

Жека, конструктивно на вокзал похоже - одноэтажный, портальный вход с боковыми служебными помещениями. Увы, я видел старый вокзал только со стороны парка, а это ведь со стороны площади. Так что трудно сказать. Может, в музее дороги можно прояснить сей вопрос?

Ясенов
90
Ясенов

ismaell,
Да, наверное, можно. На вокзал похоже - но вокзал ли это Сталино, еще вопрос

91

Ну, тут еще можно отталкиваться от того, что вокзал во время войны был уничтожен полностью. Только вот - при наступлении немцев, или при наступлении наших? Если первое - то это не сталинский вокзал.

Ясенов
92
Ясенов

Когда я читал воспоминания людей из группы Ф.Гринкевича, мне казалось, что они захватывали еще целый вокзал

93

История Дон. ж.д. кстати, молчит о том, что вокзал Донецка был разрушен, так что это я погорячился, просто его снесли в 46-ом и начали строить новый

Ясенов
94
Ясенов

Цитирую "СоцДолбасс" от 18 сентября 1949 года: "До войны вокзал станции Сталино ютился в небольшом кирпичном здании. Здесь был один зал ожидания, душный, тесный и пыльный. Кассы размещались в стоявшем поодаль от вокзала деревянном павильоне. Тут же была маленькая комната матери и ребенка. В 1945 году, как только закончилась война, был заложен фундамент нового вокзала".

95

Ну, вот - разобрались, уцелел он и вполне может быть на том фото

Ясенов
96
Ясенов

По описанию не очень-то похож... А где у нас музей дороги? В Ясиноватой?

97

В Донецке, ты его проходишь по дороге домой - паровозное депо Юзово

Ясенов
98
Ясенов

А, это!

99

Да, 45-й, счас прочел у одного дойча, шо их пригнали вир ам Банхоф Сталино в фебруаре 45-го

Еще пишет, что его жене стало плохо (не пленный он был что-ли, а спецпереселенец?) и на вокзале ее сгрузили на лазарет, который там вроде был

Ясенов
100
Ясенов

Значит, уцелел вокзал

101

уцелел настолько что этот тишлер ( плотник, вот откуда украинское слово тесля)) на вокзале не понадобился и его отправили в Славянск

Ясенов
102
Ясенов

Конгениально!

103

По поводу вокзала, есть вот такая фотка станции Юзово ФОтка

На фотографии присутсвует башня, которую еще и сейчас можно наблюдать, там гдесейчас ведут строительство, правда в уже реконструированном виде. Это слево от вокзала, ближе к трамвайному кольцу
Современный вид. Башня уже не совсем башня, а некое здание

104

"Итальянцы - отличные парни, я имел возможность с ними общаться, все дружелюбны и трудолюбивы. Но разве я говорил, что они плохи во всем? Что воевать не умеют - это факт. Со времен императора Марка Аврелия, ни одной войны достойно не провели"

Одно слово - цивилизованные люди, взрослая нация. "Играть в войнушки" больше свойственно детям и подросткам.

Ясенов
105
Ясенов

Кусто,
Англичанам, французам, немцам...

106

Вы тут вспомнили Древний Рим... Римская армия специалистами и историками считается лучшей за всю историю Западной цивилизации. До сих пор организация армейского дела во многом копирует римскую. В то время упомянутые Вами англичане, французы, немцы - еще "под стол пешком ходили". Но время идет. Сегодня уже европейцы (даже немцы) совершенно не воиственны. Вот только американцы (эх, молодежь... :)), россияне и мусульмане все еще играются.

107

Что наглядно иллюстрирует теорию о старении наций. Как Мусолини не пыжился, а вернуть своий выродившийся народ к славе отцов не смог.

108

Aryason, Конечно, все водонапорные башни так или иначе похожи. Но это разные башни. Во-первых вокзал стоял в другом месте (там, где сейчас станция "Передача")? а во-вторых, все это было построено после войны.

109

А где у нас станция Передача?

Ясенов
110
Ясенов

Кусто,
Самая образцовая армия всех времен и народов была у Наполеона. Попробовали бы римляне оперировать такими массами людей, которые в нужное время оказываются в совершенно нужном месте. Попробовали бы они так маневрировать частями в ходе битвы

111

Aryason, чуть дальше башни, по ходу на Ясиноватую. Это передаточная ведомственная станция ДМЗ - место, где "железка" передает грузы заводчанам. Потому и название "Передача". Почти везде ее так называют, где есть заводы

112

"Самая образцовая армия всех времен и народов была у Наполеона."

Но! Даже титул свой -"император" Наполеон спер у римлян. Думаю, что многому он научился у них. Римский военный историк Флавий Регетий Ренат писал: "В чем могла проявить свою силу горсть римлян против галлов? На что могли опереться низкорослые римляне в своей смелой борьбе против высокорослых испанцев? Испанцы превосходили нас не только численностью, но и физической силой. Мы никогда не были равны африканцам ни хитростью, ни богатством. В военном искусстве и теории мы уступали грекам. Римский народ подчинил себе вселенную только благодаря военным упражнениям, искусству хорошо устраивать лагерь и военной выучке." Греческие наблюдатели часто сравнивали римский военный лагерь с городом - там были свои улицы и площади, свой храм и т.д. "Тяжело в учении - легко в бою" - до этого они додумались первыми. В знаменитой битве с Антиохом Сирийским со стороны римлян было 30 000 чел. со стороны Сирии 72 000 чел. Безоговорочная победа римлян. В лице Наполеона мы имеем дело с гениальной личностью, в лице римской армии - с системой управления войсками, безоговорочной дисциплиной.

113

Гм. А я то думал, что сайт посвящен истрии Донецка.
wink А оно вон как!

114

Aryasonу

Все, извиняюсь, не в ту степь занесло...:))) Но, как бы Донецк - это часть мировой культуры :)

115

Донецк часть мировой СУБ культуры))) учитывая подземный стаж города

Ясенов
116
Ясенов

Кусто,
Римляне создали прекрасную военную организацию. Но армия Наполеона - это не только отблеск его гениальной личности, но и еще более совершенная организация! Почитайте то, как была организована и проведена битва при маренго, например. Все происходило именно тогда. когда и надо было

117

Скажем современный велосипед "Giant" конечно более совершенен, чем тот, на котором катался Лев Николаевич. Но принцип велосипеда - это без сомнения великое изобретение. И хороший велосипедист ничего принципиально нового не изобретает, он просто делает все что и другие, только лучше, принимает нестандартные (не системные), неожиданные ходы и решения. Наполеон - это гениальный велосипедист на велосипеде "Giant", если сравнивать с римлянами, понимаете? Этот велосипед во Франции знали и перед ним, и после него, но велосипедистов много, а Наполеон один.
А я говорю о том, что до римлян люди вообще пешком ходили (утрированно - но в целом так). Они придумали первый велосипед. Вот такой вот Toure de France :)))

Ясенов
118
Ясенов

Кусто,
Да вы что? А о подготовке кампаний Александра Македонского и вообще об организации македонской армии, придуманной его папой, никогда не слышали? О логистике и тактике, позволявшей одной фаланге занимать всегда правильную позицию и опрокидывать целые армии азиатов?

119

Все верно. Слышал и про Александра и про папу. В принципе можно, согласиться, что у македонцев была тактика фаланги. До римлян так дрались все - лоб в лоб. Но она имела серьезные недостатки - прямолинейность, неповоротливость, недостаток вариантов маневрирования на холмистой местности и в отсутствии достаточного пространства. В противовес этому римляне (Сципион Африканский Старший) придумали манипулярный строй - небольшие отряды "манипулы" располагали в шахматном порядке. При необходимости такой строй мог расступиться без особых последствий, пропустить соперника и ударить по незащищенным флангам. Но главное - для такого маневрирования нужна была строевая подготовка, навык который римляне получали в бесконечных учениях. Никто до римлян не придавал такого значения военным учениям, считая, что лучшее учение - это бой. Но не все так просто. Это было принципиальное новшество. И римские манипулы били фаланги принципиально всегда, вне зависимости от местности и полководцев.

Ясенов
120
Ясенов

Все правильно! В сравнении с манипулярным строем, фаланга - слон в лавки. А в сравнении с наполеоновскими колоннами, манипулы - одноногие инвалиды. Это называется эволюция. На каждом ее витке кто-то что-то придумывает. И после римлян в военном деле было столько же открытий, сколько и до них

121

Да, да. Стройное маневрирование батальонных колонн и линий или манипул (в случае Рима) - все это невозможно без слаженного, а значит оттренированно - отточенного взаимодействия гибких структур батальонов - манипул. Принцип тот же. Вооружение конечно разное, конечно достаточно новых ньюансов появилось. Но это открытие римлян до сих пор актуально.

Ясенов
122
Ясенов

Точно так же, как изобретенная македонцами концентрация массы солдат в центре боевого построения (что обеспечивала фаланга) до сих пор используется в военных операциями. И римлянами фаланга использовалась, кстати, особенно в войнах с германцами

123

Согласен. Все верно (про фаланги против германцев, правда, ничего не слышал). Но возвращаясь к началу - ни римляне-итальянцы, ни греки-македонцы, ни французы-наполеоновцы на сегодняшний день не являются "хорошими вояками", что верно подметил Арьясон. Налицо вырождение национальных культур в цивилизации. А у цивилизаций другие способы самовыражений и влияний на окружающих, нежели войны.

Ясенов
124
Ясенов

Аминь, хотя и войнами они не брезгуют

125

А как насчет дома в стиле конструктивизма? Нет ничего?

Ясенов
126
Ясенов

В каком смысле?

127

В смысле, никто не опознал?

Ясенов
128
Ясенов

Пока нет

129
Wasiliewich

Ко второму и третьему снимкам подпись:
Первый корпус ДПИ (снимали, скорее всего, от дома 59 по улице Артема):
Это неправильно. на самом деле, это здание Ворошиловского райисполкома. Вид от бывшего Минугля.

Zhoock Off
130

Wasiliewich - конечно, это Ворисполком-налоговая нынешние.

131
Дмитрий

С моей нелёгкой руки началось обсуждение воинских способностей разных народов. Извиняюсь за невольный оффтоп, но мне показалось по рассказам стариков, итальянцы не хотели воевать. Они же не дураки были и отлично понимали, что на эту абсолютно ненужную им северную войну попали в качестве откупа Муссолини от Гитлера. На ту же тему. Студент-немец в восьмидесятые на мой вопрос: "Обидно что проиграли войну?" отвечал: "Ни разу. Я гуляю с донецкими девчатами, и радуюсь жизни. А победи Гитлер, торчал бы сейчас с автоматом на вышке, в ожидании партизанской гранаты". Наверное он советских фильмов насмотрелся. Там почему-то немцы всегда "торчат на вышках".

132

что на эту абсолютно ненужную им северную войну попали в качестве откупа Муссолини от Гитлера

Не совсем верное высказывание.
Во-первых, никакой это был не откуп, а даже, скорее, навязывание своей итальянской армии Гитлеру.
Во-вторых, война была нужна итальянцам, и они на неё очень спешили, боясь пропустить куш при дележе добычи. А о том, что добыча будет быстрая и жирная, никто тогда не сомневался. Ведь германская армия считалась самой лучшей в Европе, а Советы так обделались в финляндии. Так что после начала войны Муссолини боялся только одного - не успеть вступить в неё до победы.
В-третьих, после "успешных" компаний в Эфиопии и Греции, итальянская армия была менее всего желаема на военном театре в России. И Гитлер настойчиво на это намекал Дуче. Но тот и слушать этого не хотел, за что в итоге и поплатился.

Когда то, найдя в интернете сведения о том, что Сталино штурмовали итальянские войска, очень этим вопросом заинтересовался. В результате чего была написана статья, об их участии в событиях 41 года. Статья была послана многуважаемому Евгению Юрьевичу, но свет увидела на сайте Инфодон.
Так вот, если проанализировать трагические события октября 41 года, то можно много интересных выводов сделать. К примеру такой, что хваленную и всеми любимую 383 стрелковую дивизию итальянцы 20 числа с легкостью разметали, что Тузик тряпку. И такой, что город Сталино никто особенно не штурмовал. У красных небыло сил защищаться и поэтому они попросту отходили с боями. При этом если читать советские источники - то отходили героически, а если - немецкие, то драпали безоглядно. И такой, что итальянцы вообще не штурмовали город Сталино, а досталась эта мисия 4 горнострелковой дивизии немцев, ворвавшейся в город с юго-запада. А итальянцам выпала честь захватить лишь станцию Сталино, что номинально была частью города, а формально самостоятельным поселком

133

Война нужна была Муссолини, а не итальянцам. Поэтому у них и такие сражения были.

134

Ну конечно. Муссолини.
Собрались как то Муссолини и Гитлер и говорят
- Дуче, тебе нужна война?
-Нужна, Ади.
- Так давай замутим...
О роли личности в исторических процессах писал еще Л.Толстой в "Войне и мире", об этой же роли долго и с соплями говорили немецкие бонзы на нюрнбергском процессе.
А пока все было сладко и война шла по "нашим правилам" война была нужна и Итальянцам и Румынам и Болгарам, и даже Финам немножечко.
Но когда Русский медведь навалял новрощенным римлянам люлей, война им резко стала не нужна и они своего Дуче свергли, а потом убили и подвесили вниз головой.

Для аналогии ответьте себе на вопрос. Если бы Пожмаканный, помаранчевый президент объявил о нужной ему войне с Россией, скажем для утверждения национального самосознания, Украинский народ пошел бы воевать?

135

Добрый день. Если мне не изменяет память , всем известный очаг культуры не назывался " ДК им.Ленина". Официальное название его - " Дворец культуры Донецкого металлургического завода им. Ленина". Если я ошибаюсь, буду рад узнать что-то иное.

Ясенов
136
Ясенов

gasting,
В разные времена он назывался по-разному. В данном случае, он назван "ДК имени Ленина" для простоты

137

Меня заинтересовал снимок шахты "4-4 бис" в разрушенном состоянии. Кто оставил шахту в таком состоянии, наши или немцы? Кем был сделан снимок? При отступлении советских войск из Донбасса взрывом шахт руководили тогдашние начальники горноспасательной службы : Георгий Георгиевич Соболев и Игнат Леонтьевич Николенко. Это их работа или немцев? Кстати, оба этих человека есть на фото " Торжественное собрание в 1949 г" в разделе " Горноспасательная служба Донбасса".Они сидят во главе президиума.

Ясенов
138
Ясенов

gasting,
Специально для вас - копирую описание этого снимка, которое есть в областном архиве: "Шахта 4-4 бис "Калиновка", расположенная на восточной окраине г.Сталино, глубиной 375 метр. с поперечным сечением ствола в 15 кв.метр. С 1920г. находилась на консервации. Являлась местом чудовищных злодеяний немецко-фашистских захватчиков по истреблению советского народа. Ствол шахты на протяжении 310 метр. заполнен трупами невинных советских людей, в том числе женщин, детей и стариков, бойцов и командиров Красной Армии, зверски замученных, расстрелянных, умерщвленных в "душегубках" и заживо сброшенных в шахту. По заключению специальной судебно-медицинской экспертизы, шахта 4-4 бис является грандиозной могилой, в которой погребено около 100 тысяч замученных советских людей. С целью сокрытия своих злодеяний, накануне бегства из г.Сталино, немецкие захватчики взорвали верхнюю часть ствола шахты и надшахтные сооружения".

Больше мне добавить нечего, увы

139

100 тысяч ! 10 дивизий? Вы в это верите? Для этого нужно было без выходных и праздников бросать по 150 человек в день, учитывая 700 дней оккупации.А до этого их нужно було"зверски замучить, расстрелять, умертвить в душегубках".Каков должен быть штат палачей? Теперь о стволе шахты. Объём ствола, заполненного трупами равен 4650 метр.куб ( 310 х 15). В 1 метр куб. можно уложить 4 трупа. 4650 х 4=18600 чел. Это в чистый объём ствола. За 20 лет "консервации" в ствол падало всё,что могло упасть, а если отнять объём, занятый армировкой , цифры получаются ещё меньше. Мне хотелось бы узнать мнение специалиста по горному делу( Slawomir). Если я не ошибаюсь, извлечено было около ста останков . Остальные подсчёты были теоретические, помноженные на идеологию. Я не пытаюсь обелить нацистов. Я хочу знать правду. Буду признателен всем, кто прояснит данный вопрос.

Ясенов
140
Ясенов

gasting,
Я вам просто цитату кинул. Это не мои слова, это официальная фраза из архива

141

Вопросов в истории ствола шахты №4-4бис в самом деле очень и очень много... Ряд своих соображений я уже высказывал в каких то материалах, честно признаться уже не упомню в каких именно. В принципе, готовлю материал по подпольному движению в Сталино, возможно стоит объективно, без идеологического окраса рассмотреть и историю шахты №4-4бис... Голые факты и ничего более...

142

Давно уже хотел обобщить материал о шахте 4-4бис и потрясти калькулятором. Но раз уж такая пьянка. Сделаем экспресс анализ.

Во-первых, в зависимости от источников приводятся слкдующие данные размеров ствола.
Глубина - колеблится от 300 до 370 м. Официально принято считать, что она составляет 365м.
Диаметр называют в 15м. Естьмнение, что 15 м - это площадь ствола, но чаще всетаки говорят, что это диаметр.
Очень распространено мнение, что ствол был забит телами на глубину в 315м.

Считаем, объем ствола как для призмы в основании которой лежит круг.
315*3,14*7,5*7,5=55636 м куб.

Теперь надо высчитать объем человеческого тела. Сделаем это по тупому.
Возмем площадь горизонтальной проекции человека в осенней одежде (0,113 м.кв.) и умножим на средний рост человека для мужчин (1.7 м). Детей и женщин считать не будем. Получаем что объм тела равен 0,113*1,7=0,192 м.куб.
Сотрим сколько получилось людей в шахте

55636/0,192= 289 770 человек.
Как вам цифра? Неслабо?

Во-вторых. Шахта 4-4бис обросла такими слухами и легендами, что правду уже и не разобрать.
Начнем с названия "Калиновка". Шахта никогда так не называлась до своей "популярности". Перед войной её территория входила в состав шахты №5-6, и под таким названием она и фигурировала в первоначальных источниках.

Дальше свидетельские показания. С них и пошла знаменитая цифра про 315 м ствола, забитых трупами и моного чего еще. Но когда начинаещь читать их вдумчиво, то понимаешь, что люди говорили, то что от них хотят услышать.

Остаются официальные документы. И вот тут и всплывают много интереснойстей.
"16.10.1943 года в 2 часа дня было произведено первое обследование ствола шахты № 4/4 бис –Калиновка. В ствол спустился командир отделения оперативного взвода тов. Страшевский. Добравшись на глубину 54 метра, он обнаружил заваленную строительным камнем, бревнами, землей и тавровыми балками пробку. Комиссия считает, что для извлечения трупов со ствола шахты необходимо произвести разборку пробки на 54 метре"

Другой документ, приведенный на этом сайте, сообщает нам глубину залегания трупов уже в 65 метров. И он кстати и приводит расчет судебной комиссии
http://donjetsk.com/retro/533-otkrytie-rykovki.-chast-2.html#comment

143

Aryason,
Я очень ценю Ваше мнение, но скажите мне, пожалуйста, каков диаметр ствола в современных шахтах? Я не горняк, но шахту немного знаю. В справочной литературе пишут, что диаметр ствола МОЖЕТ ДОСТИГАТЬ 9 метров. Буду ждать информации от Slawomir. Голые факты говорят о многом.

144

Быстро информацию не обещаю, надо собраться с мыслями, тема, понятное дело, весьма щекотливая. Но разобраться в ней просто необходимо.

145

Все!

Разгадал еще одну загадку нашего городка.

Фото которое "Не факт, что это Сталино, но похожие сооружения в тогдашнем Сталино встречались" - это в Сталино.

Дом на пересечении Челюскинцев и Театрального. Если сюда до кучи скинуть еще и ту фотку где немцы делают вид, что снег убирают - то явное, сделается окончательно явным.

Ясенов
146
Ясенов

Aryason,
Имеете в виду, полуразрушенное ныне здание?

147

Да именно оно.

http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/324673?page=0

Видно, что было несколько реконструировано. Эркер лесницы лишился сплошного остекления, и был надстроен аттик - парапет над карнизом

Ясенов
148
Ясенов

Действительно, вроде бы, оно. Молодчина, Aryason!

149

Оно, оно!.
Второе фото подтвержвает стопроцентно.
На этом виден не весь фасад и могут возникнуть сомнения, на втором же все прекрасно видно и соответсвует современной действительности

http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/324572/?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/324674/?page=0

Ясенов
150
Ясенов

Достойно отдельной истории. А что там было вообще?

151

вот этого к сожалению не знаю. Но судя по тому, что фриц дважды запечатлил это здание - возможно, там была их казарма.

А уже в наше время там был банк, в котором в Донецке выплачивали компенсацию жертвам фашизьма. Ходил туда с бабушкой. Надо было видить лица тех людей, что получали эти деньги. В их глазах было, что угодно кроме радости от нежданно нагрянувших "бабок". Печаль была, непонимание... Жалко было на них смотреть, на этих стариков с долларами в руках

152

Сколько висит тут уже фотография под заголовком "Полицейская будка возле оперного театра" а никто, включая меня, не удосужился перевести надпись.

Атам написано "Wehrmacht trinkhalle", что можно перевести как: "Трактир вермахта". Вот такая полицейская будка wink

Ясенов
153
Ясенов

Ой, не горячитесь! Trinkhalle - это
* 1) пивной зал; трактир
* 2) бювет, павильон для питья воды из минерального источника (на курорте)
* 3) киоск для продажи освежающих напитков

Последнее кажется мне самым близким к истине. Ну сами посудите - что это за "трактир вермахта" в принципе, я уж не говорю о размерах "трактира"!

154

Конечно же, киоск по продаже освежающих напитков wink Но точно не полицейская будка

Ясенов
155
Ясенов

На том и порешим. Аминь!

156

прошу вас посмотреть на здание, подписанное "Не факт, что это Сталино, но похожие сооружения в тогдашнем Сталино встречались:"

я предлгаю зайти в яндекс карты, стать на пересечение пр-та Театрального и ул. Горького - посмотрите на дом 163

Этажность совпадает, выступающий элемент есть. Нет овала, но его могли вполне потерять при реконструкции

Очень похоже здание.

В яндекс картах есть функция панорамы -вот как выглядит

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%
94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1
%82%D1%8C%2C%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B
2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%83%D0%BB%D0%
B8%D1%86%D0%B0%20%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%2C%2047&sll=37.804745%
2C47.991896&ll=37.806532%2C48.005767&spn=0.010085%2C0.001793&z=17&am
p;l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.80698184%2C48.00602776&ost=dir%3A141.058
57025687845%2C12.5421934001498~spn%3A76.62618134763528%2C43.86206841280783

157

я предлгаю зайти в яндекс карты, стать на пересечение пр-та Театрального и ул. Горького - посмотрите на дом 163

Предлагаяю глянуть на 5 страницу коментариев

158

Aryason,

недоглядел

 

хех! промахнулся ))) на пару улиц промахнулся )))

 

sembond
159

Пора формировать единый архив фотоматериалов. А то в сети масса всего-всего. JohnAdmin, вам бы взяться за объединение :) Можно объявить всеобщий сбор. Папку на сервере. И каждый откопает интересное и добавит редкое :)

Ясенов
160
Ясенов

sembond,
Давно пора. Правда, есть авторские права и все такое, но то такое

sembond
161

JohnAdmin,
Если посмотреть форум донецких краеведов, то там изображения все стянутые. Вряд ли будут сопротивляющиеся. Вопрос авторских прав вообще вопросом не считаю. Фото собираются для частной коллекции, а не для наживы. С помощью ваших знакомых программистов можно организовать архивчик в сети и кинуть клич желающим. Это будет полезно. Не вреднее раскроя.

Ясенов
162
Ясенов

sembond,
Дался вам тот раскрой.

 

Вы правы. В целом. Но авторские права - не фикция, поверьте, и можно очень серьезно нарваться

 

sembond
163

JohnAdmin,
Я против раскроя ни секундочки не был. Очень полезная для истории города занятие. Как мы его обрисуем, таким он и останется потомкам. Кроме нас этого никто не делал.

Теперь по правам. Надо определиться, какие фото и какие права. Если это те фотографии, которые уже опубликованы на сайте и полно валяется в сети (у одного Ариасона их мешок на яндексе), а мы всего лишь втихаря скопируем в папочку, то никому плохо не станет. А если принять во внимание, что фотоматериалы и прочие открытки принадлежат простому народу, у меня их масса, Степкина встряхнуть просто мечта, то за сканирование фоток Навричевского (у меня есть оригиналов немного с его пленок) и т.п. кто спросит? Тем более благое дело. Единый архив ВСЕГО о Донецке. Вот это файлоархив будет! Областной позавидует. А если частники свои домашние альбомы проветрят... Массовость спасет все дело.

Если я не прав - парируйте!

Ясенов
164
Ясенов

sembond,
Да нечего парировать. В целом вы правы. Возразить есть что, но обсудим лучше при встрече

sembond
165

JohnAdmin,
"Всегда готов". Завтра обговорим.

166

Господа, добрый день! Есть у меня одна задумка, хочу поделиться. 

Вкратце. Есть сайт "Аэрофотосъемка Второй мировой". Взяли оцифрованные данные немецкой разведсъемки разных городов и натянули на карты googleMaps с помощью Google maps API. Съемка очень подробная, видны дома. Дополнительно привязали к местности фотоснимки. Больше всего интересно рассматривать Москву, Сталинград и Ленинград. В-основном карты скачаны с американских сайтов - есть там пара-тройка просто нереальных ресурсов.  В принципы есть и советская съемка, но говорят, что она до сих пор засекречена. Вот сайт

http://wwii.sasgis.ru/?lat=48.772483&lon=44.577370&z=12

на этой карте Москва. Я нашел на другом ресурсе ссылку на аэрофотосъемку Сталино, но не могу ее посмотреть. Поскольку им помогал Майкрософт, там нужно ставить Silverlight для просмотра. Я еще попробую

http://pobeda-vov.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=13068

 

Там еще много чего про Сталино в результатах поиска, посмотрите.

Вы не могли бы поискать съемку Сталино. Кроме кадра аэродрома ничего не видел.

Тогда можно будет предложить автору сайта эти карты и взглянуть на Донецк 40х

... и кстати, привязать все эти фотки к местности тоже можно будет!

167
=ВАРЯГЪ=

JohnAdmin,
1. Насчет здания на 14-й фотографии - последнее, что в нем размещалось - это кампания "Хлеб Украины", которой руководил один из будущих аграрных вице-премьеров.
2. Предлагаю название 8-й фотографии сделать идеологически выдержанным - что-то типа "Так ковалась победа. Немцы расчищают место под будущий обком партии и дом политпросвета"
3. Отдельная благодарность за мостик на 11-й фотке - никогда не думал, что он такой старый.
4. И простите за оффтоп - но на соответствующей ветке могу объясниться почему меня так зацепила фотка Пожарной площади.
С уважением

Froid
168

Сюда же воткнем итальянцев, сражающихся, правда, на улицах горловки - но уж больно снимок динамичный

"воткнуть" итальянцев можно куда угодно, но вот когда сражались они на улицах Горловки мороз был под тридцать градусов.

169
Алюрка

"воткнуть" итальянцев можно куда угодно, но вот когда сражались они на улицах Горловки мороз был под тридцать градусов.

Опять вы, опять с итальянцами, опять с Горловкой и опять с морозами.

Шо Вы можете конкретно сказать за Горловку? Когда итальянцы вступили в этот город? какова в этот день была температура воздуха?

Froid
170

К 6 ноября снегу было уже было выше чем по по колено, а до того итальянцы вели позиционную войну вблизи города. А фото сделано в теплый период.

С момента нашего последнего обсуждения этой фотографии мои убеждения по этому поводу только еще более утвердились.

171
Алюрка

К 6 ноября снегу было уже было выше чем по по колено, а до того итальянцы вели позиционную войну вблизи города. А фото сделано в теплый период.

Ну, снега было выше колена после 7 ноября, а по утверждению итальянских источников, Горловку взяли 2 ноября.

Из советских источников И.С. Павлика «Горловка» (издательство «Донбасс», 1971) : «Но превосходство врага, особенно в танках, было значительным, и 29 октября после тяжелых боев Горловка была оставлена частями Красной Армии».

Что еще имеете сказать?

Froid
172

Что мне говорить, если "мои" картинки уже на музыку положили. fellow 

 

При наезде Алюрки-Aryason-а только первоисточниками приходится обороняться.

http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?f=27&t=666&start=30

Чернорубашечники на Днепре.

173
Алюрка

При наезде Алюрки-Aryason-а только первоисточниками приходится обороняться.

Это не первоисточники. Первоистчник -  итальянская хроника, где этот эпизод значиться, как взятие Горловки.

А что до того, чего чье и куда наложили, я вообще скромно умолчу.

Вы давайте за даты говорите, а не картинками трусите. Есть, что умного сказать? Нет - так я и сам скажу

Froid
174

Есть, что умного сказать? Нет - так я и сам скажу

Есть два мнения - мое и неправильное. wink

Когда нибудь потом и не здесь.

175
Алюрка

Есть два мнения - мое и неправильное

Глупости Вы говорите, и картинка Ваша вообще полный бред. Не смущают "Чернорубашечники" в 1942 годы на Днепре?

А бои за Горловку, согласно мнения военных историков длились со 26 октября по 5 декабря 1941 года. А разница в датах захвата Горловка, как и Донецка,объясняется, что в те годы являлась разрозненной группой поселков. Поэтому у итальянцев захват Горловки произошел 2 ноября.

короче, вникайте лучше в проблему

Froid
176

у итальянцев захват Горловки произошел 2 ноября

 

Огромное спасибо за Ваш тяжкий труд по моему просвящению! А то бы я и не знал, что по левому флангу город взяли молниеносно, а по правому - застряли до Нового года.

Вот только понятие зимней и летней формы одежды ни в одной армии не отменяли. Ну разве что в армии Папуа и армии Новой Гвинеи.

177
Алюрка

Вот только понятие зимней и летней формы одежды ни в одной армии не отменяли

К немцам сходите и своим любимым итальянцам, и посмотрите в чем они воевали уже тогда, когда КА была одета в зимнюю форму одежды

Юзовский
178
Юзовский

Про одежду наших солдат.

Не по этому случаю, но всё равно интересно.  В Финскую наши были одеты очень плохо.

 

Froid
179

В Финскую наши были одеты очень плохо.

Бушлат (ватник) под шинелью - это совсем неплохо! В мое время в карауле о таком и мечтать не приходилось! fellow

Вы давайте за даты говорите, а не картинками трусите.

Попробую "потрусить" чем либо еще.

Из воспоминаний "По дороге на Дебальцево уходила итальянская кавалерия.
На смену ей пришла fanteria (пехота). Она по своему составу резко отличалась от берсальеров. Люди были в основном пожилые, вооруженные не короткими “мушкетами” а fucile – длинными винтовками."

Для тех кото может быть не в курсе - через плечо у пехотинцев закинуты не вторые шинели, а шерстяные одеяла в скатках. Некоторые несут одеяла совершенно неуставным способом - как немецкие скатки Mantelrolle (своего рода фронтовой шик).

" width="604" height="309" />

Froid
180

И вот - фото в Большой фотоальбом. Зольдатенкино с другого раккурса. Подкинули друзья из Италии. И еще пяток - тоже Шевченко с пресловутой вывеской, но в отличие от фото Шмелькова, на который он наложил лапу, слева от кинотеатра, Оперный с рядами противотанковых ежей и какой-то ДК, сразу не могу понять какой. Похоже, что все фото с одной фотопленки.

sembond
181

Froid,
Крупнее кадр подарите пожалста.

Froid
182

Froid, Крупнее кадр подарите пожалста.

 

Да это без проблем, просто я сам еще разбираюсь - только сейчас приехал, включил компьютер, а там внучка берсальера из 6-го полка подбросила подарок. Я ей сливал недавно итальянцев в Орлово - Ивановке. Там ее деда ранили.

А я, по запарке даже свое щіре Grazie еще не скинул! winked

sembond
183

Grazie

Вам :)

Если крупнее нету, то спасибо. Пригодится.

Froid
184

Если крупнее нету

 

Но это же не постер, чтобы на стенку вешать! На "Военный альбом" я скидывал фото из домашнего архива. Там решили подстраховаться и потребовали "высокого" разрешения. Я сделал - на 6 мБ фотографию с исходника  2х3. Им мало не показалось! wink

185
Алюрка

Оперный с рядами противотанковых ежей и какой-то ДК, сразу не могу понять какой. Похоже, что все фото с одной фотопленки.

Хватит уже болтать -давайте слайды!

Froid
186

Хватит уже болтать -давайте слайды!

Как сказал недавно Ефремов - Не надо разбрасывться громкими... вещами.

Уже дал Админу со слайдами и иными дополнениями, в том числе по красавицам-украинкам. wink 

Вот уж тема насчет поговорить. Кстати, одно фото я не ввел в Новости. Мне кажется, что это Ворошиловград. Но фото того же автора.

http://radikal.ua/data/upload/ba193/4fa6c/f65a287f2d.jpg

187
Алюрка

Вот уж тема насчет поговорить

Такими темпами будете сами с собой разговариватьwink

Froid
188

Такими темпами будете сами с собой разговаривать

Ну уж нет - вынесу на коллективное обсуждение, чтобы не быть скушанным с г.... Общественность защитит. fellow

189
Алюрка

Кстати, а к чему вот это?

Из воспоминаний "По дороге на Дебальцево уходила итальянская кавалерия.
На смену ей пришла fanteria (пехота). Она по своему составу резко отличалась от берсальеров. Люди были в основном пожилые, вооруженные не короткими “мушкетами” а fucile – длинными винтовками."

Для тех кото может быть не в курсе - через плечо у пехотинцев закинуты не вторые шинели, а шерстяные одеяла в скатках. Некоторые несут одеяла совершенно неуставным способом - как немецкие скатки Mantelrolle (своего рода фронтовой шик).

Можете сказать, что за часть пришла в Пантейлемоновку?
Какого числа?
Когда и где была сделана фотография?

Froid
190

Это могла быть только часть из дивизии "Пасубио". Они сразу и госпиталь в Пантелеймоновке  начали оборудовать. "Торино" тогда пошла южнее - на Угледар.

Время просчитать довольно легко. Автор воспоминаний пишет, что 3-й берсальерский вошел в поселок 19 октября (у меня имеются смутные сомнения насчет даты), были неделю, потом неделю кавалерия, потом пехота вошла, а потом уже Авторизатто окопался в качестве соседей моих предков (в смысле бабушки с дядькой). Грубо говоря - фото сделано в первых числах ноября. А вообще, почитаю - может еще какие даты есть.

Для тех, кто не в курсе - фото содрудников госпиталя с местными пацанами, где современные итальянцы ошибочно указывают местом его расположения Горловку.

191
Алюрка

Это могла быть только часть из дивизии "Пасубио".

 Как раз и наоборот - это могла быть только "Торино", т.к. "Пасубио"и "Челере" в тот период действовали в полном симбиозе, а "Торино", вечно плелось в хвосте

что 3-й берсальерский вошел в поселок 19 октября

  Ага, точно! Минуя Сталино. Иатльянцы утверждают, что в Пантейлемоновку они вошли 24 октября

Грубо говоря - фото сделано в первых числах ноября. А вообще, почитаю - может еще какие даты есть.

  Грубо говоря - никаких привязок этого фото нет, а правильнее будет сказать , что их точно нет

Froid
192

никаких привязок этого фото нет

 

Привязка по дате - в Сталино пехоте еще не выдавали зимнюю форму, а тут - снег еще не выпал, а выпадет он 6-го ноября, а одеяла солдатам выдали.

А на этой иллюстрации дедушка Ахилле опередил события, намалевав знамя над Горловкой в журнале за 9 ноября. Хотя у автора воспоминаний есть странная фраза о том, что немцы взяли Горловку с левого фланга.

"Торино", вечно плелось в хвосте

 

У автора воспоминаний все части уходили на Дебальцево. Тут я спорить не могу - первый поворот направо за поселком - это дорога на Дебальцево-Рыково. Может и прошла "Торино" без захода в поселок, стоящий в километре от основной трассы на Горловку, но уж "Пасубио" окопалась в нем конкретно... Но более короткая дорога на Угледар - Енакиево - через Харцызск.

193
Иван Андреевич

   Кстати, одно фото я не ввел в Новости. Мне кажется, что это Ворошиловград. Но фото того же автора. 

 

Вы правы. Это Ворошиловград. Мемориальный комплекс «Борцам Революции»

Froid
194

Вы правы. Это Ворошиловград.

Я выразился не совсем корректно - это точно Ворошиловград, но я никак не могу найти другое, давнее фото, где у фасада этого здания сфотографировались итальянские офицеры. Может, попозже вечером, все же найду.

Муссолини застолбил Луганск для штаба АРМИР - все еще надеялся после Сталинграда (в разе победы) двинуть своих героев на Кавказ. Ведь в середине 42 года он их завернул в Ясиноватую с Кубани.А вот по Ясиноватой я фото вставил. Надеюсь, что админ освежит тему оккупации Сталино, выложив мой пост отдельной Народной Новостью.

Кстати, с год назад задался я целью сделать обзор по итальянским военным кладбищам в Украине. Насобирал, накопал массу материала, сел уже анализировать и обобщать и вдруг понял, что будет это банальным путеводителем для черных могильщиков, вроде той особы женского пола, что не пользуясь знаками препинания, на массе ресурсов вымогает карт боевых действий. Александр Юрьевич в курсе... Трудно было остановиться - уже инерцию набрал, а тут вдруг такой облом. Пришлось прекратить писанину.

 

195
Алюрка

Привязка по дате - в Сталино пехоте еще не выдавали зимнюю форму, а тут - снег еще не выпал, а выпадет он 6-го ноября, а одеяла солдатам выдали

  Интересная логика. Как с точки зрения такой логики описать вот это фото?

У автора воспоминаний все части уходили на Дебальцево. Тут я спорить не могу - первый поворот направо за поселком - это дорога на Дебальцево-Рыково

  Это потому, что после недельной отсидки (почти недельной) "Челере" с "Пасубио" выдвинулист на линию Рыково- Горловка. Их, кстати захватили почти одновременно.
А на место ушедших частей пришли части дивизии "Торино", которая постояно отставала и была в резерве.

(Кстати, это никоем образом не протеворечит тому, что госпиталь был дивизии "пасубио")

Кстати, с год назад задался я целью сделать обзор по итальянским военным кладбищам в Украине. Насобирал, накопал массу материала, сел уже анализировать и обобщать и вдруг понял, что будет это банальным путеводителем для черных могильщиков, вроде той особы женского пола, что не пользуясь знаками препинания, на массе ресурсов вымогает карт боевых действий. Александр Юрьевич в курсе... Трудно было остановиться - уже инерцию набрал, а тут вдруг такой облом. Пришлось прекратить писанину.

Да, знаю эту телочку. А Вы пишите только о Донецке, а то я сам напишу, когда нибудь

Froid
196

А Вы пишите только о Донецке

 

Да я вот все собираюсь с силами и материалами.

Вот уж будет весело!

Только немцев у меня не будет - я в этом смысле принципиальный однолюб. winked

197
Алюрка

Только немцев у меня не будет - я в этом смысле принципиальный однолюб

Немцев и не надо. Надо итальянцев!

Froid
198

Как с точки зрения такой логики описать вот это фото?

 

С точки зрения моей (и итальянской) логики - октябрьские температуры у нас аналогичны зимним в знойной Италии... Можете мне не верить, но служа под Питером, имел я счастие наблюдать снежный покров 12 сентября - за две недели до планового перехода Округа на зимнюю форму одежды. Шинели нам выдали тогда с огромным скандалом. Вот и вся логика.

199
Алюрка

С точки зрения моей (и итальянской) логики - октябрьские температуры у нас аналогичны зимним в знойной Италии

А! Ну понятно! А вообще моя фотка была сделана в сентябре месяце не Днепре - это по поводу логики и убийственных аргументов, в виде всяких фотографий

Froid
200

А вообще моя фотка была сделана в сентябре

Ой, только мне не надо об этом - вон дженерал Мессе в это время вообще с зимним воротником ходил.

201
Алюрка

Ой, только мне не надо об этом - вон дженерал Мессе в это время вообще с зимним воротником ходил.

Так и я о том же - не факт, что на фашей фотке та самая пехота, что была в Пантейлемоновке

Froid
202

Вы пишите только о Донецке

 

А я и собираюсь только о нем - ну кому интересна история общения Фон Кутченбаха - преводчика при штабе 6-й армии и зятя самого  Паулюса с 17-летним пацаном из Пантелеймоновки - переводчиком из итальянского инженерного батальона... Да будь он, этот Кутченбах хоть четырежды бароном! fellow

Ведь все это было в далекой России.

203
Алюрка

А я и собираюсь только о нем - ну кому интересна история общения Фон Кутченбаха - преводчика при штабе 6-й армии и зятя самого Паулюса с 17-летним пацаном из Пантелеймоновки - переводчиком из итальянского инженерного батальона...

Трындец мы договорились.

 Я имел ввиду - пишите только о итальянских кладбищах.

Больше ничего не имел ввиду! Честно!

Froid
204

Больше ничего не имел ввиду!

 

І на цьому будемо вважати, що нами досягнуто взаємне порозуміння! wink

Froid
205

фото содрудников госпиталя с местными пацанами

 

Смешно, но шли годы, а пантелеймоновская детвора не менялась. Я стою справа.

А если быть ближе к Донецку, да и к общечеловеческим, если можно так сказать, ценностям, то на предыдущем фото, с папиросой в зубах, видим Жорку Гонтаря. Его отец играл в пантелеймоновской футбольной команде "Металлург". На следующем фото он стоит крайним справа с каким-то свертком в руках. Однажды на игру этой команды с командой шахты "София", в Пантелеймоновку приехал Николай Анцыферов. "Нагрянув" в гости, домой к капитану команды (стоит третий справа, а работал он тогда заведующим угольным отделом газеты "Макеевский рабочий") и поспорив на 100 рублей, поэт проиграл - команда горняков продула 1:2. Выигравший проявил истинное благородство по отношению к другу - денег не взял.

На этом фото - сборная ветеранов "Металлурга" перед игрой со сборной поселка. Обкатка идеи, которую сразу же применили с камандой донецкого "Шахтера". Через месяц аналогичная игра с участием Снегирева, Алябъева, Ананченко, Мизерного и других игроков кубкового состава прошла на ст. "Шахтер".

 

Юзовский
206
Юзовский

из иностранного форума известно, что это фото сделано в пригороде Сталино в районе Макеевка недалеко от фабрики Кирова в 12 км от Сталино. Фото сделано "туманным утром" 20 октября. По крайней мере так немец написал.
 

 . Сталино В туманное утро, На 20 октября 1941, немцы могли видеть город Сталино и 12 километров на восток, недалеко от Makejewka, фабрики Kirowo. Gebirgsjägern (горные охотники) ожидали тяжелый бой в пределах города, но ничего из этого не произошло, несмотря на свое название, и в тот же день немецкие войска вошли в город. Источники: "Enzian унд Edelweiß"

Возле фабрики "Кирово" были шахты?

207
Алюрка

По крайней мере так немец написал.

А где именно он это написал?  Я прямо боюсь спросить, исходя из каких предпосылок, приведенная текстовка была, привязана к представленным на форуме фотографиям, да еще и сделаны такие далеко идущие выводы?

 

Скажу даже больше - в указанном источнике ("Enzian унд Edelweiß") и близко нет приведенной цитаты и этих фотографии.

 

Скажу еще больше - эти фотографии взяты с Ебея, и раньше даже открывались по ссылке, но и там не было приведенной текстовки. Там были те подписи, что стоят непосредственно под фотографиями. Типа "Пригороды Сталино"

 

Скажу еще и еще больше, данная текстовка имеет весьма широкое хождение, как на итальянских сайтах, так и на немецких, поскольку она взята из альбома, посвященному горным стрелкам на востоке (к сожалению совершенно не помню ни его названия ни ссылки). Но в этом фотоальбома вообще нет ни единой фотографии, посвященной городу Сталино, зато есть завод им. Кирова и Макеевка 

Юзовский
208
Юзовский

А где именно он это написал?

 

209
Алюрка

Юзовский,
Поясняю - моя фраза чистейший сорказм, призванный показать, что приведенная Вами цитата ни в одном месте не привязана к представленной фотографии и никак её не лимитирует, кроме, как в том месте, что  они размещены в одном топике.  wink

Добавить комментарий

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.