Загадочная стела
06.03.2010
комментариев 175
Поделиться

Загадочная стела

На этом фото — загадочный объект, тайну которого пока не смогли разгадать даже донецкие старожилы. Ко мне этот кадр попал из музея троллейбуса, открывшегося недавно в честь 70-летия этого вида транспорта в нашем городе. В распутывании этой детективной истории почуаствовала масса народа. И похоже, что мы таки нашли разгадку!
Вот первоначальное фото:
Итак, что мы видим? Бесспорно, здание оперного театра. Справа от него — здания складов-пакгаузов, создававшие центру Сталино его отвратительную специфику до середины 50-х годов. А прямо перед фасадом, у самой Первой линии, наше внимание привлекает некий памятник. Упоминаний о нем мне не встречалось. Старожилы, как уже упоминалось, совершенно не в курсе. Выглядит он не вполне соответственно эпохе — слишком уж современно. В композиции участвуют какие-то солдаты, и вроде — с автоматом ППШ в руках. Это мог быть фотомонтаж, если бы фото не экспонировалось во вполне благопристойном музее троллейбуса. Кому там надо было делать монтаж, скажите на милость?
В общем, как казалось изначально — тайны бургундского двора.
Консультации в краеведческом музее не дали четкого результата, но дали несколько версий. То есть, для всех сотрудников, с которыми удалось пообщаться, фотография оказалась сенсацией. Никто из них ни о чем таком не слыхивал, никто не видел никаких таких фотографий. Но как люди, знающие предмет, они подсказали ряд ценных мыслей.

Мысль первая. В послевоенное время было крайне популярно устанавливать где попало сляпанные на скорую руку памятники из «быстрого» материала. Именно тогда появился «первый Ленин» на центральной площади (белый бюст в саду позади больницы). А еще, например, стоял гипсовый памятник советским воинам где-то в районе нынешней гостиницы «Украина». Вся эта бижутерия бесславно исчезла по мере роста города. Наша композиция со стелой могла быть точно так же съедена временем.

Мысль вторая. На стеле сбоку есть надпись. Зоркие глаза одного музейного работника углядели там следы слова «Сталин». Понятно, что скульптура не имеет к Иосифу Виссарионовичу никакого отношения, но в сопроводительном тексте упоминание его светлого имени могло быть. Когда пришло время разбираться с наследием Вождя, рубанули все атрибуты, с ним связанные. Вот так и исчезла стела с солдатами.

Мысль третья. Она не оригинальная. Монтаж. Ну, об этом ничего нового уже не скажешь…

И, наконец, не мысль, а деталь. Склады справа от здания театра, по утверждению сотрудников музея – не склады, а все-таки жилые дома поселка Дальний, павшего в неравном бою при организации бульвара Пушкина в 40-50-х годах.

Для оживляжа — несколько фотографий искомого места, сделанных в разные годы. Источник — сайт Infodon:

В период оккупации
Начало 50-х
1953 год:
1954:
1957 (перед зданием уже просматривается газон):
Потом появилась новая версия. Один мой старший товарищ расспросил маму, молодость которой как пришлась на послевоенное время. Так вот, мама утверждает, что сразу после войны перед театром оперы (и балета, разумеется) стоял памятник борцам против фашизма в городе Сталино. В его композиции участвовало два персонажа: боец красной армии и шахтер-подпольщик. В нашей иллюстрации мы видим полное соответствие этому рассказу.
И буквально через несколько часов благодаря пользователю DotZZ, он же — Дмитрий Доценко, пришло подтверждение этой версии. Он прислал фотографию, сделанную 30 октября 1944 года и хранящуюся в областном архиве. Сделана она с другой точки, с видом на кинотеатр Шевченко, но на ней более или менее четко просматривается композиция "солдат-шахтер", привязанная к стеле. Таким образом, существование памятника мы посчитали доказанным. Теперь оставалось ответить только на вопрос — куда он делся…
Благодаря самоотверженным сотрудницам библиотеки Крупской – зав. отделом периодики Елене Згинник и библиотекарю 1-й категории отдела краеведения Елене Кучерявой, перелопатившим подшивки послевоенного «Социалистического Донбасса», мы продвинулись еще на шаг вперед в этом детективе. Вот две фотографии.

Это – 28 июля 1947 года. Бригадир каменщиков И.П.Матюшин, выполняющий дневное задание на 200 процентов – на строительстве жилого дома «Углемашстроя» по улице Артема. Он – на переднем плане. Из-за спины его напарника ясно вырастает наша старая знакомая – стела.

А это – август 1948 года. Вид на Театральную площадь со стороны библиотеки Крупской (пардон за качество – газеты старые, печать паршивая). По идее, в ближнем к нам углу должна быть злосчастная стелы. Но стелы нет!
Таким образм, мы получили еще одно подтверждение, что после войны в районе оперного театра был установлен памятник, скорее всего, советским воинам и шахтерам-подпольщикам. Но к концу 1948 года его уже снесли. Почему? В отделе краеведения библиотеки Крупской подсказали интересную версию: возможно, памятник прославляя деятельность шахтерских формирований, впоследствии подвергнутых суровой критике партии…
Но все оказалось гораздо проще.
Ответ пришел от фундаментального знатока истории Донецка Валерия Петровича Степкина. А ему эту историю рассказал Олег Демьянович Крицын, который в первые послевоенные годы вроде бы работал в оперном театре помощником главного бутафора. Так вот, Олег Демьянович утверждает, что памятник со стелой был установлен в сентябре 1944 года, в первую годовщину освобождения Донбасса от немцев. Руководил работами главный бутафор театра Здыховский (такая же фамилия была у главного режиссера театра — ну, наверное. родственники). Памятник выполнили очень быстро, потому что и задумывался он как временный. Базовый материал — глина, которую взяли из Евдокиевского карьера. Ее привезли к театру, загрузили через боковое окно в мастерскую. Потом соорудили каркас из проволоки. Этот каркас "начинили" глиной". Сверху все покрыли проолифленной материей и потом — бронзянкой. Памятник был готов! "Временный" монумент простоял несколько лет, гораздо больше, чем предполагалось. И убрали его потому в первую очередь, что он стал мешать движению транспорта.
В общем, поздравляю вас с разгадкой. В ближайшее время планирую встретиться с Олегом Демьяновичем и поговорить с ним о стеле и о делах вокруг стелы. Результаты разговора, разумеется, будут немедленно доложены!

Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. donvalex
    donvalex 15.01.2010, 17:06
    Моя версия:
    Судя по углу падения теней от солнца на колоннаде театра, тень от стеллы (большей частью скрываемая самой стеллой) должна хоть чуть-чуть, но быть видна на земеле, а этого нет.
    Я думаю, это все-таки монтаж, но сделанный не сцелью какой-либо фальсификации, а, например, как часть строительного проекта той же стеллы. То есть, наглядное изображение того, как запланированное (и не осуществленное) строение вписывается в городской ландшафт.
    А в музее троллейбуса фото очутилось просто потому, что он там есть (троллейбус).
  2. Ясенов
    Ясенов Автор 15.01.2010, 17:09
    Вполне может быть
  3. vnick
    vnick 15.01.2010, 17:17
    А что написано на стелле прочитать никак нельзя? Нет ли фото в большем разрешении?

    Еще один вариант - может, это и не Сталино вовсе? ;) Возможно ли, что в другом городе есть театр, очень похожий на донецкий?
  4. Ясенов
    Ясенов Автор 15.01.2010, 17:21
    Не, надпись не прочесть, пробовали... А театр точно сталинский
  5. Каломбо
    Каломбо 15.01.2010, 17:41
    Судя по углу падения теней от солнца на колоннаде театра, тень от стеллы (большей частью скрываемая самой стеллой) должна хоть чуть-чуть, но быть видна на земеле, а этого нет.

    А вообще-то тень есть,под солдатами видно маленькое пятно на асфальте!
    И если судить по углу падения тени на колоннаде театра можно сделать вывод, что большая ее часть скрыта за самой стелой!!!!!!!!
  6. Странник
    Странник 15.01.2010, 19:48
    правильно, фотографировали из тени, значит солнце за спиной фотографа.
    а какого примерно десятилетия сделано фото? если 40-е, попробую узнать, если раньше, уже будет труднее...
  7. deni
    deni 15.01.2010, 20:18
    Простите, что не совсем в тему...
    А троллейбус без стекол и без фар или мне только кажется?

    И еще.. раньше по Артема ходили трамваи (не помню, до какого года). Не видно рельс. Или их там нет (еще нет? или уже нет?)
  8. donvalex
    donvalex 15.01.2010, 22:34
    версии, господа!
  9. Ясенов
    Ясенов Автор 15.01.2010, 23:39
    Странник,
    троллейбус был пущен в ночь на 1 января 1940 года. Значит, раньше 40-го это быть никак не могло. Один старый архитектор высказал предположение, что это таки довоенное фото

    deni,
    Фары у троллейбуса точно есть, наличие стекол на фотографии отслеживается с большим трудом. А вот трамвайных рельсов действительно не видно, хотя в этом месте трамвай точно ходил вплоть до 1962
  10. Франкенштейн
    Франкенштейн 16.01.2010, 09:08
    Моя версия такова, что это какой-нибудь памятник борцам революции, установленный за пару месяцев до начала войны и разрушенный немецкой армией. В виду того, что стелла простояла очень недолго, ее попросту не запомнили.
  11. Ясенов
    Ясенов Автор 16.01.2010, 09:43
    Да, версия вполне состоятельная, вышеупомянутый в комментах старый архитектор именно о ней и говорил
  12. sembond
    sembond 16.01.2010, 14:15
    Франкенштейн,
    Именно! Таже мысль мне пришла после просмотра фото :)
    Я видел фотографию строительства театра, на ней нет памятника напротив стройки. Возможно памятник предусматривал проект строительства? Так сказать ансамбль. Нужно искать проект, возможно в архиве какого-нибудь "Донбассгражданпроекта".

    JohnAdmin
    Возможно там еще что-нибудь и слева стояло. Для симметрии ;)
  13. slavomir
    slavomir 16.01.2010, 18:56
    имеется следующее соображение:
    не исключено. что снимок сделан во время немецкой оккупации г.Сталино1942-1943 гг.
    Не секрет. что оккупационная администрация в начале лета 1942 года запустила в городе троллейбусное сообщние... В частности, по Интернету активно бродит снимок 2-ой половины 1942 года, посвящённый именно этому событию.
    соответственно и памятный знак установлен оккупационными властями.
    В принципе это и объясняет тот факт, что такое существеное сооружение осталось вне памяти современиков...
    с уважением. Дмитрий Марченко.
  14. Arkur
    Arkur 16.01.2010, 19:19
    На фото изображен троллейбус ЯТБ-4А.
    Их серийное производство началось в 1941 году.
    Остается выяснить поступили ли они в Сталино до войны.
    Что до версии памятника, поставленного оккупационными властями, то в войну в оперном театре располагалась биржа труда, а на фото не видно ни военных, ни нагладной агитации, типа свастики.
    Если это монтаж, то очень качественный - прорисованна контактная сеть и провода
  15. Ясенов
    Ясенов Автор 16.01.2010, 19:59
    Arkur,
    В советских архитектурных и градостроительных организациях исполняли очень качественные фотомонтажи при составлении проектов. Так что нет ничего удивительного в тонкой прорисовке проводов и прочего. Пока из всех версий именно вариант проект-монтажа выглядит самым убедительным
  16. slavomir
    slavomir 16.01.2010, 20:28
    есть смысл применять фотомонтаж при плановой, обзорной, объектовой съёмке...
    в нашем случае таковой не видится - объекты обрезаны, вертикали завалены, песпектива в целом серьёзно искажена. да и формат снимка. мягко говоря не представительский...
    в целом фотка выглядит сделанной на скорую руку, из под полы. навскидку...
    что касается отсутствия военных, субъект в нижнем левом углу здорово смахивает на Макса фон Штирлица в лучшие свои годы... Длиннополая шинель, фурага с высокой тульей...
    да и сама фактура памятника какая то динамичная, ура-патриотичная
    не стоит забывать. что Сталино в годы оккупации находилось в сфере досягаемости советской аваиации, а директивы немецкого командования предписывали избегать ознакования объектов в условиях опастности воздушных налётов..
    многое бы прояснили надписи, ну и аппаратное восстановление цветовой гаммы по оттенкам серого
    расматривал версию применения фотомонтажа для создания иллюзорного проектного снимка..
    но стела - согласовываемый объект и в пол-роста... несерьёзно...
  17. Ясенов
    Ясенов Автор 16.01.2010, 21:06
    slavomir,
    Обрезанность объектов и завал диагонали объясняется тем, что фото переснималось в музее любительски, с диспропорциями, так что это учитывать не стоит
  18. slavomir
    slavomir 16.01.2010, 22:59
    А "Штирлиц" в левом нижнем углу?...
  19. Богдан
    Богдан 17.01.2010, 02:16
    http://infodon.org.ua/time/252
    Вот ссылка на фото оперного в период с 1941-1943 г,как видим стеллы здесь уже нет.Если стелла и была,то по моему мнению она стояла в период с 1940 г по1941 г.А вообще история интересная,и до правды надо докопаться.

    http://gortransport.kharkov.ua/routes/ps.php?ps_id=51
    Из статьи следует,что два экспериментальных троллейбуса ЯТБ-4А были построены в 1939 году.Возможно один был отправлен в Сталино,серийно он стал выпускааться с 1941 г.
    Цитата:
    Странник,
    троллейбус был пущен в ночь на 1 января 1940 года. Значит, раньше 40-го это быть никак не могло. Один старый архитектор высказал предположение, что это таки довоенное фото.
    Если исходить из версии что это экспериментальный троллейбус,то он мог находиться в Сталино и в 1939 г.Тогда у нас появляеться еще один год.

    http://forum.tr.ru/read.php?3,300823
    Довоенные поставки ЯТБ были в следующие города:
    ЯТБ-4
    Москва, Ленинград, Ростов на Дону, Харьков ( 05.05.39), Донецк, Одесса
    ЯТБ-4А
    Москва, Ленинград, Киев, Харьков, Одесса

    Если исходить из версии, что памятник представляет из себя фигуры двух советских солдат,идущих в атаку,то в руках у них ППШ,а этот автомат был изготовлен в 1940 году.Значит памятник могли построить только после войны.
    Теперь не смогу заснуть,что-же это?монтаж или реальная фотография.
  20. Ясенов
    Ясенов Автор 17.01.2010, 09:52
    slavomir,
    А Штирлиц в левом нижнем углу как две капли воды напоминает дядю Сеню, нормировщика с шахты 8 "Ветка"! Он посил такое же прямое пальто и такую же фуражку с высоким околышем


    Богдан,
    Надо спать, причем можно спать до вторника. Во вторник у меня свидание с краеведческим музеем, там, может быть, откопаем правду. Если нет - дойдем до госархива, управления архитектуры и до бога, в конце концов!

    Чтобы товарищам было яснее, о чем мы, сделаю видимыми ссылки на вид театра во время оккупации и в середине 50-х. Как видим, стелой и не пахнет:



  21. Hair
    Hair 17.01.2010, 13:00
    Стелла чем-то напоминает ту, что сейчас стоит на площади Ленина с зарытым под ней посланием от комсомольцев прошлого к коммунистической молодежи 21 века. Может этот фотомонтаж рассматривался как один из вариантов расположения существующего памятника?
  22. Ясенов
    Ясенов Автор 17.01.2010, 13:09
    Вряд ли - одежда людей говорит о том, что монтаж (если это монтаж) делался лет на 15 раньше, чем проектировали монумент на площади Ленина
  23. zvl
    zvl 17.01.2010, 13:35
    Версия первая - театр (все таки!) не наш. Здание нашего театра не уникально, правда? По этому проекту мог быть построен еще где-нибудь такой же театр?
    Версия вторая - это не то что бы монтаж, а какой-то брак в процессе фотографирования. ну два раза экспонировали одну и ту же пластину. Или по частям экспонировали одну и ту же пластину. где-то что-то не провернулось :-)
    Версия третья - любая другая ТЕХНИЧЕСКАЯ причина.

    Почему так думаю? Ну сопоставляя все исторические моменты - другие фото этого места, время создания ППШ, троллейбус на улице Артема, трамвай (который по идее должен там быть) на улице Артема, получается, что памятник простоял недолго - пару лет, максимум пять. Мне кажется мало вероятным, что посреди города соорудили такой памятник с таким смыслом ("борцам за советскую власть"/" против оккупантов в ВОВ" или что-то подобное) и через пару лет снесли без следа. Абсолютно! без следа в истории города, театра, улицы.
  24. Ясенов
    Ясенов Автор 17.01.2010, 13:49
    Это на 99,9 донецкий театр. Об этом говорят здания складов справа от фасада. С остальным согласен
  25. Олег
    Олег 17.01.2010, 14:26
    Сдается, что снимок этот сделан из окна едущего транспорта, а не могло ли быть так, что человек снимал на ходу и каким-то образом потом при проявке два кадра наложились и памятник, который стоял в другом месте попал на кадр оперного театра.
  26. Hair
    Hair 17.01.2010, 14:34
    Специально сохранил фото и увеличил объекты. Мои наблюдения: 1) Фигуры памятника без детальной проработки больше напоминают детских оловянных солдатиков 2) Человек держит в руках какой-то предмет на уровне пояса, похожий на автомат периода Великой Отечественной 3) Стелла в стиле "модерн", характерная для 60-х годов; 4) троллейбус модели 1941 года; 5) не видно трамвайного полотна вдоль 1-й линии. Ну не похож этот снимок на довоенный! Нет памятника и на оккупационных фото 40-х и на послевоенных. Все нестыковки указывают на фотомонтаж.
  27. коломбо
    коломбо 17.01.2010, 16:06
    трамвайные путя скорее всего просто не видны, так как они распологались по средине проезжей части. Хотя человек идущий на фоне троллейбуса в полне вероятно переходит именно через трамвайные рельсы. Так же по воздуху тянетса множество проводов, возможно от одного из них питались электричеством трамвайные двигатели!
    И очень не правда подобна версия, что это не донецкий театр...
  28. Ясенов
    Ясенов Автор 17.01.2010, 16:54
    Олег,
    Тогда возникает вопрос: что же это все-таки за памятник с другого кадра?
  29. Странник
    Странник 18.01.2010, 12:47
    трамвайные рельсы вроде бы есть, просто они идут вровень с асфальтом да еще в тени. Присмотревшись можно заметить даже брусчатку выложенную вдоль них, в то время как дорога покрыта асфальтом.
    оружие похожее на ППШ которое держит солдат, скорее всего им и есть. ППШ поступил в серию в 1941, но с 1939-40 использовался в качестве экспериментального оружия (но не секретного), может быть, если это несохранившийся памятник бойцам революции, архитекторы намеренно изобразили это оружие, хоть неправильно исторически, за то красиво))
    кстати, вовсе не обязательно что бы это был памятник именно революции, если подумать, то с 1917 по 1941 советские войска участвовали во многих более локальных конфликтах(Халкин-Гол, Финляндия, Испания и др.)
  30. Ясенов
    Ясенов Автор 18.01.2010, 13:03
    Забавно! Представляю себе памятник советско-финской войне в городе Сталино!
  31. Странник
    Странник 18.01.2010, 13:55
    все может быть))
  32. Pabel
    Pabel 18.01.2010, 14:17
    А почему это не видны трамвайные рельсы? На них просто тень падает. Например, "Штирлиц" и бабушка в платочке идут через рельсы. Не чётко, но просматриваются 2 линии, которые немного темнее, чем тень, в нижней части кадра. И провода вверху висят явно трамвайной контактной сети.
    А вот насчёт стеллы - ничего сказать не могу. Может быть, правда, фотомонтаж?
  33. sembond
    sembond 18.01.2010, 14:21
    А вообще интересная тема образовалась. Тянет на новую рубрику: "Угадай улицу (дом, памятник) на фото". Расшевелит читателей, все участники обсуждения этой темы и так наверняка интернет штудировали. Развивает!

    А если присмотреться, на памятнике у фигуры слева есть только ноги. Можно предположить, что остальное "отвалилось" в результате военных действий.

    По поводу происхождения ("донецкости") здания прошу взглянуть по упоминавшейся уже ссылке http://infodon.org.ua/time/252 на фото (2, 3, 4) с разных точек: дома (склады) справа точно такие же, как и на обсуждаемой фотографии.
  34. Ясенов
    Ясенов Автор 18.01.2010, 14:40
    Вопрос о том, донецкий ли это театр, предлагаю считать закрытым именно по причине наличия складов. И в целом, фото мне кажется совершенно реальным, за исключением стелы. В остальном, это, конечно, Первая линия перед оперным театром, со всеми деталями времени (рельсы и пр.)
  35. Pabel
    Pabel 18.01.2010, 15:21
    Гм... Уцелевший фрагмент памятника "одет" в солдатскую форму времён ВОВ...
  36. Ясенов
    Ясенов Автор 18.01.2010, 15:58
    Памятник с ППШ, поставленный ДО войны, по-моему - нонсенс
  37. Олег
    Олег 18.01.2010, 16:25
    Товарищи! Судя по тому, что в 1953 году никакой стелы возле донецкого оперного театра не было (а это фото именно того периода), то это либо фотомонтаж. либо ошибка при съемке.

    И еще, в те годы перед театром уже стояли 2 фонаря и с такого ракурса один из них должен был попасть на фото! И где он?
  38. Ясенов
    Ясенов Автор 18.01.2010, 16:31
    В общем, судя по официальным фотографиям, загадочная стела если и существовала, то очень и очень недолго
  39. Олег
    Олег 18.01.2010, 16:35
    Вот если существовала бы, то все-таки странно: сооружать такой памятник(судя по материалу мрамор+2 скульптуры), а потом сносить...советская власть к памятникам относилась бережно, в крайнем случае, его бы куда-то перенесли, но все равно это событие освещалось бы в прессе!
  40. Юрий
    Юрий 18.01.2010, 20:09
    Это явно наложение двух кадров. Почему? А посмотрите какой высоты стела? И ширины? Грандиозное сооружение. Несоответствие масштабов. Такие сооружения даже сейчас соорудить довольно проблематично. Ее должны были строить.... год. И она должна была бы где-то засветиться в истории. А ее нигде нет. Ни на одной фотке. Нонсенс.
  41. Ясенов
    Ясенов Автор 18.01.2010, 21:06
    Да, история кажется нонсенсом, однозначно!
  42. Ольга
    Ольга 19.01.2010, 16:05
    А может в стелу было заложено послание потомкам и благодарные потомки утащили стелу вместе с посланием?
  43. Ясенов
    Ясенов Автор 19.01.2010, 16:38
    Что-то как-то быстро они утащили...
  44. Странник
    Странник 19.01.2010, 16:52
    Пересмотрел весь доступный сборник фотографий Сталино, ничего подобного не нашел, и люди с которыми говорил то же ничего такого не помнят. Мистика какая то...
    тут уж правда, то ли это брак фото, то ли памятник сочли ненуждним для восстановления, все таки после войны проблем хватало и без него...
  45. dAN
    dAN 19.01.2010, 17:00
    А почему это не может быть памятник поставленый немцами в период акупации г. Сталино? И само сабой его снесли после освобожения города. Поэтому и в истории он не оставил следова!
  46. Юрий
    Юрий 19.01.2010, 20:27
    Та что у нас в Донецке уже не осталось свидетелей окупации? Ведь есть же еще такие люди. Найти их. Поговорить. И все станет ясно.
  47. slavomir
    slavomir 19.01.2010, 20:43
    обратите внимание на окраску здания на фото периода оккупации и сравните с исследуемым объектом.
    ни на одном снимке "двуцветка", кроме "гитлеровского" не присутствует...
    сегодня встречался с одним человеком, рисуется какая то неопределённая картина, что немцами якобы устанавливался памятный знак в Сталино в память о совместных действиях против большевиков кайзеровской армии и гайдамацких частей гетмана Скоропадского в 1918. Не напоминает ли головной убор правой фигуры гайдамацкую папаху...
    После освобождения города памятник оперативно взорвали советские сапёры
    Какой он был, где находился сведений нет...
    С уважением, Дмитрий Марченко.
  48. Ясенов
    Ясенов Автор 19.01.2010, 21:32
    Да, можно там увидеть и гайдамацкую папаху, в принципе. Учтем и эту версию
  49. Ясенов
    Ясенов Автор 20.01.2010, 09:09
    Соображения против немецкой версии:

    1. На фотографии театра оккупационного периода никакой стелы не видно (хотя снимали с такой позиции, что она непременно попала бы в кадр)
    2. В руках у солдата с каской - нечто в высшей степени короткоствольное. Могло ли быть такое оружие в то время, когда немцы воевали с гайдамаками?

    Соображение "за":

    1. Если барельеф на боковой части стелы в высоком разрешении сильно увеличить и включить воображение, там можно увидеть всадника на коне...
  50. Дмитрий
    Дмитрий 20.01.2010, 09:25
    Мне кажется,что левая (светлая) стелла внизу имеет эмблему РОА. То есть Российской освободительной армии.ТО есть стелла символизирует совместную борьбу против большевиков РОА и фашистов.На эту мысль наталкивает, ансамбль двух стелл темной и светлой.
    А время фото похоже после освобождения. На темной стелле видны белые выбоины от пуль и осколков. Эту версию поддерживает отсутствие информации по стелле в советских источниках.
    Ключевая деталь эмблема светлой половины. чем-то на трезубец еще похожа....
  51. Анна
    Анна 20.01.2010, 11:51
    Вот так сходила в музей троллейбусного движения в Донецке)) Вот так задачку я принесла оттуда) ЕвгЮрич, я в вас верю и вы докопаетесь до истины! В музее же должны знать, где они раскопали эту фотку..может кто-то дал..так тогда надо терзать дарителя фотки..и так по цепочке)
  52. Stenly
    Stenly 20.01.2010, 13:20
    Все- таки поддерживаю версию SLAVOMIRa...
    Что касается возражений против этой версии.
    Снимки театра времен оккупации не имеют точной даты или хотя бы приблизительной, оккупация продолжалась с октября 1941 по начало сентября 1943 года. При немецких технологиях и организованности, а также то, как немцы относились к пропаганде, возведение стелы не видится таким грандиозным трудом, поэтому ссылаться на снимки времен оккупации стелы достаточно необъективно. Вот если бы имелось несколько фотографий разных периодов 1942-1943 годов, можно было бы говорить о том, что эта версия необъективна.
    P.S. По правде говоря, разочаровали сотрудники краеведческого музея... всё таки не сто лет прошло и правильно пишут посетители сайта, что её живы свидетели тех событий, которые при желании могут пролить свет на тот период времени, да и документы хоть какие то есть.
  53. Ясенов
    Ясенов Автор 20.01.2010, 15:29
    Но в одном нет сомнения: рано или поздно, правду мы узнаем
  54. bullet
    bullet 20.01.2010, 22:31
    "Кино и немцы"))
  55. Arkur
    Arkur 21.01.2010, 20:41
    По поводу кина и немцев.
    Нашел на итальянском сайте памятник Ленину.
    Утверждают, что стоял в Сталино
    http://www.ruska.it/edu/geo/immagini/russia_ukrajna.ep#indice
    http://www.ruska.it/foto/gissi/stalino_monumento_lenin.jpg
  56. Ясенов
    Ясенов Автор 21.01.2010, 21:46
    Памятников Ленина в городе столько стояло в разные годы. что вполне может оказаться...
  57. Елена З.
    Елена З. 22.01.2010, 08:58
    До начала войны в Донецке было 12 троллейбусов ЯТБ-4 и -4А. На сайте http://photo.tramvaj.ru/donetsk_tb_old.htm есть фото и троллейбуса ЯТБ-1 с номером 4 на линии «Studstдdtchen – Stahlwerk» (Студгородок – ДМЗ) на улице Артема времён войны. Откуда в Донецке появились старые машины ЯТБ-1, пока неясно. Это ещё одна загадка интереснейшей истории нашего города. А по поводу фото. Не хотелось бы, чтобы это был монтаж. Я разглядела вот что. Театр строился с 1936 по 1941 год. Здесь он уже построен окончательно. Значит это, наверное, всё-таки 1941. Премьера оперы "Иван Сусанин" состоялась 12 апреля 1941 года, но на театре нет афиш. Как известно, в начале войны театр эвакуировался в Пржевальск. У Штирлица уж очень военная выправка, на мой взгляд. Левое нижнее окно на театре по диагонали заклеено или забито перекладиной. Мне кажется, это первые месяцы войны. Жаль, плохо видно фото, но вокруг памятника заметны ряд светлых параллельных линий, а на заднем плане, возле домика ещё и тёмная. Что это может быть? Я думаю, стоит изучит уникальный альбом, куда главный режиссер театра Александр Здиховский в течение почти 40 лет, с 1932 по 1970 годы, вклеивал вырезки из газет с заметками о театре и рецензиями на постановки. Просмотреть для начала 1941 год. Там могут быть фото начала войны. А ещё надо просмотреть газеты "Донецкий вестник" и "Соц. Донбасс"
  58. slavomir
    slavomir 22.01.2010, 10:07
    Кстати, указанное в предыдущем комменте фото троллейбуса маршрута ДМЗ-Студгородок я и имел ввиду в предыдущих своих высказываниях. Кстати, у обеих машин типовая окраска, оливковый или болотный цвет / в оригинале/ с белой линией под кромкой оконных проёмов и светотехника приведена к требованиям военного времени...
  59. Arkur
    Arkur 22.01.2010, 11:06
    Елена З.,
    Не надо новых загадок, по поводу троллейбуса ЯТБ-1, со знаменитой фотки, гуляющей в интернете.
    На ней изображен троллейбус ЯТБ-4, без фар. Ошибка закралась в подпись к фотке.
    Для сравнения, сходите сюда
    http://www.internirussia.ru/archives/4596.
    На одной из фоток изображен траллебус номер 55, марки ЯТБ-4, в том же ракурсе, что и на ввевшей всех в оману. Сравните их "радиаторные" решетки, обводы и форму лобовых стекол.
    Ни же на сайте, отреставрированный ЯТБ-1. Который напроч отличается отувиденного
  60. Елена З.
    Елена З. 22.01.2010, 11:39
    Arkur
    Есть ещё одно интересное фото троллейбуса без одной фары http://www.gruzovikpress.ru/article/annivers/2008_09_A_2009_02_02-14_18_55/?p_co
    l2=20 Он бегал во время войны по нашему городу. Похож? Наша дискуссия, конечно, интересная, но, наверное, всё-таки, надо вернуться к загадочной стеле
  61. Arkur
    Arkur 22.01.2010, 11:56
    Так это ЯТБ-4а, который и показан на фотке у театра.
  62. Витя Малеев
    Витя Малеев 22.01.2010, 12:39
    Работники краеведческого музея, наверное обрадовались этой фотографии примерно так же, как милиция радуется внезапно всплывшему на их территории трупу с признаками насильственной смерти..))

    Вообще насколько я понимаю, монтаж в те годы, за неимением тех. средств – работа практически ювелирная. Логично было бы для этой задачи выбрать более идеальный снимок. С ним и работать было бы легче и результат был бы привлекательней. Фото, как будто снимали в движении (или в падении) могли ли в те годы таким способом скрывать погрешности самого фотомонтажа?
  63. Ясенов
    Ясенов Автор 22.01.2010, 12:42
    Не стоит наезжать на работников краеведческого музея. Они знают много интересного. Но всего не может знать никто, даже Ринат Леонидович Ахметов.

    О фотомонтаже. Люди, занимавшиеся проектированием, говорят, что в обычных НИИ были специалисты, творившие в этом деле чудеса. Так что тонкая прорисовка проводов на нашем снимке - совсем не что-то такое уж невероятное
  64. DotZZ
    DotZZ 22.01.2010, 21:45
    Недавно работал в областном архиве, сканировал фото 40х годов.
    Вот фотография, сделанная 30 октября 1944 года, вид на кинотеатр Шевченко, справа наблюдаем эту стеллу
    http://dotzz-arthouse.at.ua/191.jpg
  65. donstreeter
    donstreeter 22.01.2010, 22:09
    Может подарили в какой нибудь город-побратим?

    или переместили в парк Ленинского комсомола, а потом заменили на более крутую стеллу
  66. Ясенов
    Ясенов Автор 22.01.2010, 22:15
    DotZZ,
    Спасибо вам от меня лично и от всех заинтересованных дончан!
  67. Hair
    Hair 22.01.2010, 22:38
    Значит, все-таки это не фотомонтаж. Возникает вопрос: куда делся памятник и почему о нем никто не помнит?
  68. Ясенов
    Ясенов Автор 22.01.2010, 22:50
    Куда делся - будем выяснять. Почему не помнит - ясно, почему: в 1954 его уже не было, как свидетельствует фотография, а людей, сознававших себя до этого времени, осталось слишком мало. Но, например, мама моего старшего товарища, на которого я ссылался в тексте, ведь рассказала об этом монументе! Так что кое-кто, конечно, помнит.
  69. DotZZ
    DotZZ 22.01.2010, 22:54
    Да незачто, сам был в глубоком недоумении, наткнувшись на этот снимок))
    Собственно довольно много непонятных вещей заметил, перебирая старые фото.
    Да простит меня Автор, допущу небольшой оффтоп...
    Не подскажите, откуда перед нынешнем Мин.Угля могли взяться рельсы(1947)?
    http://dotzz-arthouse.at.ua/210.jpg
  70. Ясенов
    Ясенов Автор 22.01.2010, 23:00
    DotZZ,

    Сдается мне, это не трамвайные рельсы, а подъездные пути складов, которые тогда загромождали весь бульвар Пушкина

    Кстати, может быть, представитесь полным именем? Мне кажется, город должен знать своих героев Впрочем, на ваше усмотрение. На сайте по ссылке я, вообще-то, увидел ваши данные...
  71. Доценко Дмитрий (DotZZ)
    Я человек честный, от народа не скрываюсь :) просто люблю историю нашего города, как впрочем и сам город
  72. Ясенов
    Ясенов Автор 22.01.2010, 23:16
    Аналогично! Еще раз спасибо!
  73. Богдан
    Богдан 23.01.2010, 01:42
    Наконец-то тайна разгадана,спасибо DotZZ за разгадку,и спасибо JohnAdmin за увлекательную историю с детективным сюжетом.
    P.S. Теперь я смогу, спокойно спать:)
  74. Ясенов
    Ясенов Автор 23.01.2010, 09:02
    Нет еще, Богдан! Все-таки про памятник мы еще не знаем всей правды!
  75. donvalex
    donvalex 23.01.2010, 11:11
    Спасибо Евгений, спасибо Дмитрий за еще одну открытую страницу родного города!
    PS. Когда появлялся новый комментарий, я откладывал новый роман роман Акунина, потому что здесь было интересней.
  76. Ясенов
    Ясенов Автор 23.01.2010, 11:29
    Саша, не преувеличивайте:)
  77. Sedoy
    Sedoy 23.01.2010, 18:13
    Невероятно?!..... Это я о втором снимке от DotZZ. Для меня это как раскрытая тайна посещения Земли пришельцами. Просто в шоке. Такое грандиозное сооружение, и о нем никто никогда не вспоминал и не говорил ни на одном сайте о Сталино - Донецке. Спасибо. С нетерпением жду окончания этой детективной истории.

    Но, меня гложет еще одна тайна, о которой я хочу рассказать и показать. Не знаю будет ли она столь занимательна как эта. Если позволите, то я сброшу снимок для обсуждения.
  78. Ясенов
    Ясенов Автор 23.01.2010, 18:27
    Sedoy,
    Конечно, сбрасывайте!
  79. Елена З.
    Елена З. 23.01.2010, 21:09
    Я тоже хочу предложить для обсуждения одно фото http://www.karakys.narod.ru/Virtual/40/Stalino_Monument/Stalino_Monument.html Кто знает, был ли когда-нибудь в Сталино такой памятник? Или проект так и остался проектом?
  80. Ясенов
    Ясенов Автор 23.01.2010, 23:51
    Для удобства, выставляю предлагаемое Еленой к обсуждению фото (точнее - эскиз) в открытом виде



    Памятник Великой Отечественной войны в г. Сталино. Первая премия, рекомендация к строительству, 1947г. Архитектор - Иосиф Каракис
  81. manekin
    manekin 24.01.2010, 11:46
    Я думаю, что нужно посмотреть архив облсовета середины 1940- х годов. Долно быть постановление о сооружении памятника. Ииначе и быть не могло! И особенно интересно не только, где находится памятник (скорее всего, он уже разрушен), а кто его автор. Вряд ли это был кто-то из местных. И, разумеется, автору были выплачены деньги. В общем нужно отправлять запрос в облархив. Если остались какие-то следы, то, мне кажется, легче всего их найти именно там...

    Роман В. Манекин
  82. Anatoliiz
    Anatoliiz 24.01.2010, 22:11
    Уважаемые коллеги! вот официальный сайт, посвященный архитектору Иосифу Юльевичу Каракису http://karakys.by.ru/index2.html
    насчет памятника http://karakys.by.ru/Virtual/40/Stalino_Monument/Stalino_Monument.html
  83. Ясенов
    Ясенов Автор 25.01.2010, 01:14
    manekin,
    Гениально!

    Anatoliiz,
    К сожалению, на этой странице ничего, кроме собственно проекта памятника, и нету...
  84. Странник
    Странник 26.01.2010, 15:40
    Возможно памятник архитектора Иосифа Каракиса так и остался только на бумаге...
    А все таки что случилось со стелой возле Театра оперы и балета? Не совпал с дальнейшей архитектурной композицией, или был разрушен в результате использования плохих стройматериалов?
  85. Ясенов
    Ясенов Автор 26.01.2010, 21:06
    В свое время мы обязательно узнаем и об этом!
  86. Елена З.
    Елена З. 26.01.2010, 21:26
    В поисках загадочной стелы я сегодня просмотрела газету "Соц. Донбасс" за апрель-декабрь 1945 года. В № за 21 апреля видела фото того же самого троллейбуса без одной фары. А в номере за 12 сентября прочла небольшую заметку "Закладка памятника воинам, павшим в боях за освобождение Донбасса". Приведу её полностью. На мой взгляд, она заслуживает внимания любителей истории нашего города. "9 сентября состоялась торжественная закладка памятника воинам Красной Армии, павшим в боях за освобождение Донбасса. Этот величественный памятник будет сооружён на главной улице города Сталино, у Студгородка. В конце сквера, прилегающего к улице Артёма, собрались делегаты областного слёта стахановцев, трудящиеся города Сталино. Митинг открыл председатель исполкома областного совета депутатов трудящихся тов. Струев. - Пусть памятник, закладываемый сегодня, сохранит на века светлую память о тех, кто пал за всеобщее счастье и свободу, - говорит тов. Струев.
    Все обнажили головы. Торжественно звучит траурный марш. Председатель горисполкома тов. Матяс снимает красное покрывало с небольшого постамента. На нём мраморная дощечка: "Здесь будет воздвигнут памятник воинам-героям Красной Армии, погибшим в боях за освобождение Донбасса от немецко-фашистских захватчиков. 9 сентября 1945г." Секретарь обкома КП(б)У тов. Мельников, тов. Струев, генерал-майор Косенко, командир Артёмовск-Берлинской Краснознамённой ордена Суворова дивизии генерал-майор Фомиченко, знатная трактористка Паша Ангелина укладывают первые камни фундамента памятника. Траурный марш сменяется Гимном Советского Союза".
  87. Ясенов
    Ясенов Автор 26.01.2010, 21:37
    Спасибо, Лена! Мне еще сказали старые люди, что в начале 50-х, в связи с ремонтом Первой линии, кое-что в городе изменилось. Вот тогда могли и памятник хлопнуть
  88. slavomir
    slavomir 27.01.2010, 08:12
    Наша стела имеет более раннее происхождение - так фото, изысканное Дмитрием Доценко в облархиве датируется 30.10.1944. и вполне логично. что закладка состоялась чуть более месяца ранее,- к годовщине освобождения, в начале сентября 1944-го.
    Общая концепция памятника весьма напоминает "Твои Освободители Донбасс" в Парке ЛКУ...
    Понятно, что в связи с сооружением более качественого, фундаментального и грандиозногопамятника необходимость в первоначально сооружённом монументе отпала. Однако, монумент в Парке Ленкома был сооружён значительно позднее того момента когда стела на Артёма у театра уже была демонтирована /не хочется употреблять слово снесена /.
    В месте расположения стелы не проводились какие то серьёзные градостроительные преобразования, которые могли бы как то обосновать покусительство на Святое, поэтому скоре всего сказались недолговечность материалов и спешка военного времени - памятник элементарно стал саморазрушаться... Вот такие мысли...
  89. Ясенов
    Ясенов Автор 27.01.2010, 08:40
    Как по мне, мысли вполне здравые
  90. Arkur
    Arkur 27.01.2010, 12:17
    Наша фотография, с театром, не могла быть сделана ранее 6 апреля 1944 года, так как именно тогда в Сталино передали первые три троллейбуса ЯТБ-4А из Харькова. Тролейбусы пришли из эвакуации в разукомплектованном виде, что объясняет отсутствие стекол и одну фару.
  91. Елена З.
    Елена З. 28.01.2010, 06:45
    Arkur
    Вы совершенно правы. Движение троллейбусов по Артёма, согласно информации в газете "Соц. Донбасс" за 1944 год, было восстановлено в апреле 1944 года.


    Вчера просмотрела газету "Соц. Донбасс" за январь-август 1946 года. На одном из снимков изображён Донецкий музыкальный театр (именно так назывался оперный). На переднем плане девушка, которая вышла на субботник наводить порядок в городе. Она загораживает своей фигурой часть фото, но мне кажется, что памятника не было.
    В номере за 6 апреля небольшая заметка начальника Сталинского областного отдела по делам архитектуры Е. Краснянского. В ней говорится об объявленном республиканском конкурсе на лучший проект памятника воинам Красной Армии, павшим в боях за освобождение Донбасса. "По условиям конкурса, в памятнике должны сочетаться глубокоидейное содержание и эмоциональная выразительная форма. Человек-воин, поднявший свой праведный меч на борьбу с тёмными силами фашизма и одержавший победу над мировым злом, - такова основная идея, которая должна быть воплощена в памятнике освободителям Донбасса. В памятнике должны найти отражение героическая борьба воинов Красной Армии..., героизм партизан, действовавших в тылу врага, самоотверженный труд и готовность к самопожертвованию всего народа".
    Интересно, что памятник должен быть сооружён на площади возле сквера им. Горького по оси ул. Артёма, т.е., как я понимаю, именно там, где закладывался первый камушек в 1945 году. И ещё в этой заметочке промелькнула интересная информация: "Недалеко от площадки сооружаемого памятника в ближайшее время начнёт строиться новый драматический театр. Перед участниками конкурса стоит задача - композиционно связать памятник и театр, создать единый художественно-архитектурный ансамбль.
    Памятник должен быть сооружён из долговечных материалов: естественных камней, чугуна, бронзы, стали. Желательно использование местных гранитов: каранского - светло-серого и чардылыкского - розового".
    Далее следует перечисление фамилий заинтересованных в проекте лиц и сообщение о том, что последний срок предоставления проектов памятника - 15 мая 1946 года. За лучшие проекты присуждаются три премии: в 50, 40 и 25 тыс. рублей.
    В газете за 11 июня есть сообщение о том, что жюри конкурса на днях начнёт рассмотрение поданных проектов. Конкурсные работы будут вынесены на широкое обсуждение общественности столицы Украины и Донбасса. В конце июня откроется выставка проектов памятника воинам, павшим в борьбе за освобождение Донбасса, а затем она будет перевезена в Сталино. Очевидно, что этот конкурс выиграл И. Каракис. Но впрочем дальнейший поиск впереди. Попробуем всё-таки найти разгадку
  92. Ясенов
    Ясенов Автор 28.01.2010, 08:21
    Лена, спасибо - еще пара шагов сделана!
  93. Елена З.
    Елена З. 29.01.2010, 07:34
    Просматриваем газеты вместе с коллегой Еленой К. в четыре руки. Вот что она нашла в подшивке газеты "Соц. Донбасс" за сентябрь-декабрь 1946 года. Одна из публикаций И. Зотова за 8 октября 1946 года "Памятник воинам, павшим в боях за освобождение Донбасса". Начинается она весьма интересно: "Одна из лучших площадей города Сталино - Площадь Победы - будет увенчана величественным памятником воинам-героям Советской Армии, павшим в боях за освобождение Донбасса..." Как мы знаем, такая площадь в Донецке есть, но находится она в Петровском районе, а вовсе не в центре города, как ранее предполагалось. Далее следует описание республиканского конкурса на лучший проект памятника. На конкурс было представлено 35 вариантов. Интересно, что "19 из них - в макетах, выполненных с исключительной тщательностью и любовью". Все 35 макетов будущего памятника были выставлены для обозрения и горячо обсуждались общественностью г. Сталино. "Тысячи людей побывали на этой выставке, открытой в доме комбината "Сталинуголь" (ул. Артёма, №79)..." Дальше ещё интереснее, поскольку идёт описание проектов памятников. Первый проект небезызвестного нам уже И.Каракиса и скульптора, заслуженного деятеля искусств Муравина "представляет собой произведение большой впечатляющей силы. Четыре фигуры застыли, словно в почётном карауле, отдавая дань светлой памяти героев. На вершине пьедестала сильная фигура воина с винтовкой, крепко зажатой в руках". как видим, это описание памятника, выигравшего впоследствии первую премию.


    "Второй проект работы тт. Иванченко, Фридмана и Рожба интересен по замыслу и, пожалуй, наиболее полно отвечает теме: внизу три фигуры - сталевара, шахтёра и женщины, выражающие скорбь о павших, а на вершине памятника жизнеутверждающая фигура воина-победителя, устремлённого вперёд. Эта фигура как бы подчёркивает, что дело, за которое отдали жизнь герои, будет жить вечно". Фото этих проектов представлены в публикации. И тут же они раскритикованы: "Жаль, что оба этих хороших проекта не лишены недостатков. В варианте тт. Каракис и Муравина пьедестал диспропорционален относительно фигур. В варианте тт. Иванченко, Фридмана и Рожба пьедестал разрешён совсем уж неудачно и напоминает какое-то гидротехническое сооружение. Но эти недостатки устранимы при доработке проектов".
  94. Ясенов
    Ясенов Автор 29.01.2010, 07:51
    Елена З.,
    Лена, а насколько я помню, площадью Победы называли после войны пространство как раз перед вашей библиотекой Крупской. Нет?
  95. Елена З.
    Елена З. 29.01.2010, 07:52
    Дальше в той же публикации следует описание проекта, который чем-то похож на "загадочную стелу": "Обращает на себя внимание проект памятника, предложенный тт. Остапенко, Петрашкевичем и Белостоцким. Этот вариант отмечен печатью большого профессионального мастерства. Однако авторы не учли того, что памятник будет виден на два километра и не может быть "односторонним". Силуэт скульптурной группы на фоне обелиска будет скрадываться. А на значительном расстоянии бюст шахтёра, высеченный в теле обелиска и как бы вырастающий из него, не может восприниматься. Из-за этого верхушка обелиска будет казаться обломанной". В публикации есть ещё описание пары проектов, представленных на конкурс. Остальные автор называет "наивными и технически беспомощными".

    Теперь немного о реконструкции ул. Артёма в послевоенное время и о том, откуда взялось упоминание Площади Победы. В публикациях "Соц. Донбасса" за 1946 г. (6 сентября и 6 октября) и за 1947 год (17 июня) описываются 2 проекта планировки улицы - проект "Гипрограда" (республиканского института по проектированию городов), над которым работали архитекторы Теплицкий, Сидоренко, Бойченко, Гузенко и Табачник, и проект архитекторов Сталинского "Облпроекта" Ильевского, Кузнецова и Страшнова. Оба проекта просто поразительны! Оба приняты во внимание, как сейчас уже понятно, но оба не завершены. Площадь Победы, которую предполагалось спланировать, как мы поняли с коллегой, в районе сегодняшней Соборной Площади, так и не создана

    Извините, Евгений, я не видела Вашего сообщения. всё-таки мне кажется, что это теперешняя Соборная площадь. Вот отрывок из публикации И. Ильевского, архитектора "Облпроекта" (С.Д. -1946. - 6 окт.): "За широким бульваром, пересекающим улицу Артёма, следует новая площадь, называемая площадью Победы. В центре её будет воздвигнут памятник бойцам Красной Армии, павшим в боях за освобождение Донбасса. Справа на площади уже в этом году будет заложено здание нового драматического театра, над проектом которого работает Герой Советского Союза архитектор С. Тутученко. Слева будет сооружено подковообразное здание областного музея. Форма Площади Победы - круглая". Широкий бульвар - это ведь бульвар Шевченко.
  96. Ясенов
    Ясенов Автор 29.01.2010, 10:11
    Елена З.,
    Ну, в общем, это все равно недалеко от библиотеки Крупской
  97. Arkur
    Arkur 29.01.2010, 10:27
    Интересно, а что писали в Сталинских газетах до 1945 года?
  98. Елена З.
    Елена З. 29.01.2010, 10:41
    Да, не спорю. Читаю дальше: "После Площади Победы улица пройдёт между корпусами студенческих общежитий...В северной части улицы предполагается разбить большой парк культуры и отдыха. Дворец физкультуры у входа в парк как бы замкнёт перспективу улицы Артёма". Чего только не собирались строить! Оба проекта предполагали планирование 4-х площадей - Заводской возле ДМЗ, Административной, теперь Площадь Ленина, Театральной возле Оперного и Площади Победы. Интересно, что по проекту Гипрограда ул. Артёма должна была закончиться на Площади Победы. Как пишет главный архитектор г. Сталино Л. Берберов (там же): "Это создаёт цельность и завершённость ансамбля улицы. Кроме того, улица Артёма и так исключительно длинна (её протяжённость - 3 км, то есть вдвое больше киевского Крещатика)". Если учесть её сегодняшнюю длину, то Крещатику она и не снилась :-)))
  99. Ясенов
    Ясенов Автор 29.01.2010, 11:53
    Елена З.,
    Я думаю, тогда и в самых смелых фантазиях ее не могли протянуть до вокзала!
  100. Sedoy
    Sedoy 30.01.2010, 20:04
    А где у нас Соборная площадь?

  101. Ясенов
    Ясенов Автор 30.01.2010, 20:09
    Sedoy,
    Сейчас так называется маленькая площадь перед кафедральным Свято-Преображенским собором. До 30-х годов - площадь рядом с тогдашним одноименным собором
  102. Sedoy
    Sedoy 30.01.2010, 20:29
    "За широким бульваром, пересекающим улицу Артёма, следует новая площадь, называемая площадью Победы. В центре её будет воздвигнут памятник бойцам Красной Армии, павшим в боях за освобождение Донбасса.

    Как я понял речь идет о пл. которая была до 1966(67) гг за памятником Шевченко и на которой был фонтан со скульптурной композицией - Женщина в окружении детей запускает голубя? А где же бойцы Красной Армии? Если это так, то дальнейшее описание мне не понятно
    Справа на площади уже в этом году будет заложено здание нового драматического театра, над проектом которого работает Герой Советского Союза архитектор С. Тутученко.

    Какой театр?.... Справа там всегда был трампарк. Не вяжется, а вот далнейшее где то, как то похоже
    Слева будет сооружено подковообразное здание областного музея. Форма Площади Победы - круглая".

    Там ведь (в здании б. Крупской) в самом деле был краеведческий музей. И его здание подковообразной формы. Есть кстати редкий снимок этого фонтана. Если надо могу поместить.
  103. Ясенов
    Ясенов Автор 30.01.2010, 20:40
    Sedoy,
    Насчет площади Победы - все не так. Она должна была получиться там, где сейчас собор и гостиница Украина. но не получилась. Это один из великих нереализованных проектов Донецка, о которых я собирался вскоре рассказать
  104. Sedoy
    Sedoy 30.01.2010, 20:48
    Тогда как по Вашему называлась та площадь о которой я говорил.... с фонтаном и женщиной?
  105. Ясенов
    Ясенов Автор 30.01.2010, 21:03
    Sedoy,
    А там вообще не было площади. Это был перекресток бульваров Шевченко и Пушкина

  106. Sedoy
    Sedoy 30.01.2010, 21:08
    Я именно об этом фонтане и вел речь....И только сейчас вспомнил, что это все таки не пл. Победы, а пл. Мира, каюсь Извините.
  107. Ясенов
    Ясенов Автор 30.01.2010, 21:12
    Sedoy,
    Ну, я тоже хорош - конечно, этот пятачок назывался площадь Мира!
  108. Лирик
    Лирик 31.01.2010, 12:11
    Добрый день!

    Простите, но версия о "немецком" происхождении памятника не состоятельна. Итак:

    На втором фото ясно видно, что в руках у солдата ППС (характерный магазин). Немцы НИКОГДА не изображали на памятниках своих солдат с автоматическим оружием, исключительно с карабином 98к (можете убедиться в интернете). Тем более, они не могли допустить такую ошибку по памятнику 1918-ому году. Ни какого памятника сотрудничеству с РОА летом 1943-его тоже еще не могло быть - идея РОА только оформлялась.

    Кстати, солдат и на первом и на втором фото идентичен.

    Тем более, немецкий памятник не мог стоять напротив изображения вождей, да и снесли бы еще при штурме.

    Дальше, на первом фото со стелой, возле домиков справа (или слева ?) от театра, НЕТ деревьев. На фото 1953-ого они уже есть.

    Дальше на втором фото - Сталин в фуражке. Очень сильно смахивает на его маршальскую (т.е. 1944-ого минимум) форму. Рядом с ним довольно много портретов других вождей, очень не значительно отличающихся по размерам - до 1941-ого это не возможно. Ну и наконец, левый плакат - стилизованный, но тем не менее узнаваемый Т-34.

    Итак, подводим, итог. Если эти фото не постановочные (что маловероятно, судя по второму), то в Сталино в период 1945-52 существовал памятник борцам с фашизмом - солдат+шахтер. Памятник имеет явно низкую культурную ценность и построен на скорую руку (судя по месту). Соответственно, как только жизнь начала налаживаться - его снесли.

    С уважением, Кирилл

    Еше раз прошу меня простить - не заметил, что диспут ушел далеко вперед! :)
  109. Arkur
    Arkur 31.01.2010, 12:48
    Диспут действительно ушол вперед
    Неплохо было бы вернуться в год 43-44.
    Мы имеем конкретный временной промежуток, когда памятниу уже стоял, следовательно надо искать его корни гораздо раньше чем в 46 году.
    В полне вероятно, что открытие памятника состоялось 1 мая или 8 сентября 44 года.
  110. Sedoy
    Sedoy 31.01.2010, 22:58
    А мой восторг несколько поубавился, после разговора с моими тестем и тещей. Их направили в Сталино на восстановление города. Тестя со Старомлиновки, тещу с Винницы. Стройотряд размещался (практически жил) в здании будущей б. Крупской. А кормили их в здании гост.Донбасс. И каждый день по 2 раза они ходили мимо театра. Я показал снимки. И... они ничего не подтвердили. Не было этого и все. И они еще в полном здравии. Им по 84, 85 лет. Вот так то. А жаль.
  111. Ясенов
    Ясенов Автор 31.01.2010, 23:09
    Sedoy,
    Дай им бог здоровья и дальше!Не сомневаясь в их здравомыслии, мы все же покопаемся в этой теме до конца
  112. Cleric
    Cleric 01.02.2010, 13:07
    Спросил у прабабушки, ей 89 лет. Не помнит она такого...

    Есть идея... Может стоить поинтересоваться у дорожных работников.... или у тех кто там памятник нашему балерону ставил... Может они встретили там фундамент старой стелы.
  113. Arkur
    Arkur 01.02.2010, 13:45
    В Донецке столько всего закопано и закатано в асфальт, что сказать какому сооружению чего принадлежало очень сложно.
    В 2004 году мы перекапывали проспект Гринкевича прямо за Драмтеатром, и на глубине в метр натолкнулись на два солидных бетонных блока. Что там было осталось загадкой.
    А в окрестных дворах, вырыли разбитую капитель коринфского ордера. К сожалению не от древнегреческого храма, а от здания на Университетской и Комсомольского проспекта.
  114. Ясенов
    Ясенов Автор 01.02.2010, 13:49
    Cleric,
    Так ведь никто не помнит, в том-то и интрига! Скорее всего, люди не запомнили, потому что очень недолго это хозяйство простояло. Но, кстати, некоторые старики помнят, что был памятник в том районе
  115. slavomir
    slavomir 01.02.2010, 15:23
    Может быть таким образом попытались увековечить боевой путь шахтёрских дивизий...
    Но почему здесь... Штаб одной из них располагался в нынешнем Дворце культуры им.И.Франко. что на Рутченковке, мемориальная табличка и поныне там, кажись...
    А восприятие боевых действий этих стрелковых формирований действительно впоследствие подвергалось серьёзной ревизии... Но подвергать критике и сомнению боевой путь воинских формирований вплоть до сноса монумента - жестковато...
    Кстати, действительно похоже, что в руках солдата на фото Д.Доценко. датированном октябрём 1944-го явно просматривается пистолет-пулемёт Судаева обр. 1943 /ППС 43/, так что здесь явно не срастается хронологическая цепь. Массово в линейные фронтовые части ППС-43 пошёл в 1944-ом, и то не в стрелковые подразделения, а в основном в специальные и во вспомагательные, из-за простоты /блокадная разрабртка/, дешивизны /минимум деталей с прецизионной станочной обработкой/ и компактности /складывающийся металлический приклад/
    Если это памятник так называемым "чёрным" шахтёрским дивизиям то вооружение явно нетипичное... можно списать этот факт на военно-историческую вольность авторов монумента...
    Классическим оружием советской батальной скульптуры является ППШ-41 непременно с дисковым магазином.
    Надо обращаться за информационной помощью в Донецкий обком Компартии. там то к памятникам ВОВ относились по особому , с трепетом, да и ветеранов масса...
    Я тоже по старикам прошёлся - не всплывает эта стела...пока...
  116. Arkur
    Arkur 01.02.2010, 15:46
    Ну в руках у солдата вообщето ППШ. От судаева он сильно отличается мордой. К тому же с 42 года, ППШ комплектовались коробчатым магазином, так что тут все в порядке.
    А стела скорее всего попросту пришла в негодное состояние из-за скорого возведение. Сооружение всетаки не из простых, принимая во внимание высоту, да и вес конструкции. Под такую серьезный фундамент нужен, да и отливали ее скорее всего не из бетона, а сложили из кирпича.

    Как вариант - временный монумент. Стела - каркас обшитый фанерой, статуи из гипса.
    Ведь это всетаки 44 год. Город в руинах, промышленость не оклемалась. Отлить памятник дело не простое, и саму стелу возвести не раз плюнуть. Ту так просто никто денег не даст, к тому же любой памятник - это как минимум конкурс.
  117. Новоигнатьевский
    1. В руках у солдата - именно ППШ - рожковый магазин, применявшийся до 1944 только на советских пистолетах-пулеметах, характерный косой торец кожуха ствола, которого не было ни у ППД, ни у ППС,
    2. Место расположения памятника нерационально - троллеи не дают возможности сфотографировать памятник "в полный рост". Лучше всего было бы сдвинуть стеллу ближе к театру - на место елки на фото 1953 г.
    3. Подобный памятник (высокая стелла) требует или круглой площади, или же большой квадратной с четкими границами со всех четырех сторон, или же открытого пространства на возвышенности.
    4. Отсутствует место для возложения цветов.
    5. Фигуры и вся нижняя часть непропорционально высоте стеллы - хотя бы 1/3.
    Вывод: монтаж (проектное предложение).
    Что касается фотографии с каменщиками, так это может быть стойка строительных лесов (для штукатуров), поскольку сечение ее постоянное, а у стеллы просто обязано быть переменным, или же увенчиваться чем-то типа четырехгранной пирамиды со звездой.
  118. Ясенов
    Ясенов Автор 03.02.2010, 10:03
    Новоигнатьевский,
    Отлично! А как же фото из областного архива - там, где этот памятник снят с другой точки - сзади и с близкого расстояния? Тоже монтаж? Зачем он понадобился?
  119. Новоигнатьевский
    Происки врагов! Если честно - не знаю...
  120. Ясенов
    Ясенов Автор 03.02.2010, 22:24
    Новоигнатьевский,
    Вот то-то. Думаю, правда откроется в архивах Управления архитектуры, куда я надеюсь со временем плодотворно проникнуть
  121. Елена З.
    Елена З. 05.02.2010, 07:23
    На днях пересмотрела сборники и альбомы по архитектуре и памятникам СССР и УССР, которые есть в библиотеке Крупской. К сожалению, все они 1947-1949 гг. Фото города Сталино, возрождающегося после войны есть в большом количестве, но нашей стелы я нигде не встречала. Вернулась к фонду периодики. В отделе обнаружился "Збірник постанов і розпоряджень уряду УРСР" за 1945-1947 гг. В одной из статей сборника встретила ссылку на Постанову Ради Народних Комісарів УРСР і ЦК КП(б)У від 1 квітня 1944 року №328 "Про благоустрій могил і увічнення пам'яті воїнів, які полягли в боротьбі за визволення і незалежність нашої Батьківщини". Самого постановления я пока не видела и не знаю, найду ли, но это доказывает, что памятник мог стоять на Театральной площади в 1944 году, в чём мы раньше сомневались.

    Ещё одно любопытное постановление "Про організацію Академії Архітектури УРСР" от 21 июня 1945 года. Постановлением утверждён Устав Академии, в котором есть строка о том, что именно Академия организовует и проводит архитектурные конкурсы. В отделе периодики есть "Вісник Академії Архітектури УРСР", но, к сожалению, конца 40-х годов. Информации о стеле я там не нашла. Из публикации в газете "Соц. Донбасс" за 6 апреля 1946 года ясно, что республиканский конкурс на лучший проект памятника воинам Красной Армии , павшим в боях за освобождение Донбасса,, был объявлен в начале 1946 года, но решение Совнаркома УССР и ЦК КП(б)У было вынесено в 1945 году. В статье подчёркивается, что памятник должен быть сооружён именно в сквере им. Горького, то есть там, где закладывался камень в сентябре 1945 года. И ещё обращается внимание, что памятник должен быть сооружён из долговечных материалов! Не исключено, что наша стела была недолговечной. Просматривая газеты, мы с коллегой Еленой К. обратили внимание на то, что все значимые мероприятия в городе проходили на Театральной площади, то есть на площади перед Оперным (тогда музыкальным) театром. Там люди праздновали Победу, там же собирались на празднование второй годовщины освобождения Донбасса, туда шли сформированные колонны на демонстрации 1 мая и 7 ноября. То есть площадь была центром всех событий в Сталино. Поэтому, наверное, и памятник там стоял. Вот такие мысли

    Просмотрев в отделе некоторые сохранившиеся журналы за 1944 год, я не обнаружила ни одного упоминания о памятниках вообще. И думала, что всё-таки первые памятники в Донбассе начали появляться уже после Победы. Но не тут-то было! Ещё одно подтверждение тому, что стела могла стоять 30 сентября 1944 года, как обозначено на дате фотографии Д. Доценко я нашла в журнале "Украина" за январь 1945 года. В ней рассказывается о легендарном месте в окресностях Ворошиловграда - Острой Могиле. В годы войны она была местом жестоких боёв с немецкими оккупантами.
  122. Ясенов
    Ясенов Автор 05.02.2010, 08:40
    А при чем тут Острая Могила?
  123. Елена З.
    Елена З. 05.02.2010, 08:44
    Это я к тому, что там в начале 1945 года уже стояло 2 памятника. Один - урна, укрытая знаменем, которое держит орёл, символ вечной славы героев. Автор статьи Андрей Клоччя описывает памятник как высокохудожественное произведение. Дальше больше. Второй памятник работы скульпторов Мухина, Федченко и Никодимова - боец на коленях держит на руках тело расстрелянной девочки. Подробно описаны эмоции на лице воина. На памятнике надпись: "Не забудем, не простим". В статье описывается ещё один памятник в городском сквере на могиле офицеров, а также говорится о проектах памятников краснодонцам, воинам Красной Армии, а также о постоянно действующей выставке скульптур, посвящённой возрождению Донбасса. Статья большая и очень интересная.
  124. Ясенов
    Ясенов Автор 05.02.2010, 08:55
    Но, к сожалению, не о нас. Хотя косвенно доказывает, что памятником могли озаботиться и в Сталино
  125. Елена З.
    Елена З. 05.02.2010, 09:04
    Да, именно это я и хотела сказать. Возможно, что памятник на Театральной площади стоял в 1944 году. А потом его демонтировали в связи с тем, что проектировали Площадь Победы и собирались ставить памятник в другом месте. Но почему так поспешили в таком случае? И нового не создали и существующий памятник убрали?

    Было ещё мнение, что наша стела - это выставочный образец, который поставили на Театральной площади ненадолго, чтобы привлечь внимание общественности. Но, как говорится в нескольких статьях, проекты не делались в натуральную величину. Они выставлялись в закрытых помещениях. В октябре 1946 года 35 вариантов памятника были выставлены в доме комбината "Сталинуголь", ул. Артёма, 79. А что касается проектов памятников, посвящённых восстановлению Донбасса в Ворошиловграде, то они были выставлены, очевидно в 1944 г. в круглом зале клуба им. Ленина
  126. Ясенов
    Ясенов Автор 05.02.2010, 09:26
    Между прочим, я вчера поговорил с генералом Фридманом. Старику 84 года, он после войны жил в Сталино и прекрасно помнит, что и где стояло на Первой линии. О стеле не может вспомнить ничего
  127. Елена З.
    Елена З. 05.02.2010, 09:45
    Значит, стела продолжает оставаться загадочной. Остаётся маленькая надежда на других старожилов. Но боюсь, что они тоже ничего не вспомнят. Надо искать в архивах. Причём, как оказалось, поиск сузить так и не удалось. Стела могла стоять на Театральной площади в промежуток с 1944 по 1947 год
  128. Ясенов
    Ясенов Автор 05.02.2010, 10:00
    Это уже сужает поиск. Изначально период был - с 1944 по 1953!
  129. Елена З.
    Елена З. 05.02.2010, 10:21
    Кстати, любителям истории Донбасса, наверное, будет интересно узнать о том, что ещё удалось накопать по теме о проектах памятников освободителям Донбасса, о конкурсах, о восстановлении ул. Артёма и т.д.
    1. Постанова Ради Міністрів УРСР "Про проектування і спорудження пам"ятників і монументів на Україні" від 7.08.1946 // Збірник постанов і розпоряджень уряду УРСР. - 1946. - №15. - Ст.124;
    2.Зорін І. Памятник воїнам, що полягли в боях за визволення Донбасу: Підсумки республіканського конкурсу проектів // Рад. Донеччина. - 1946. - 31 жовт.- С.4;
    3.Архитектурные конкурсы на Украине: [в т.ч. на сост. проекта памятника в Сталино]// Архитектура и строительство. - 1946. - №17/18. - С.24;
    4.Памятник Отечественной войны в Сталино // Архитектура и строительство. - 1947. - №1. - С.24;
    5.Северин С. Реконструкция городов Донбасса // Соц. Донбасс. - 1947. - 17 июня. - С.3. В статье есть такие строки: "В недалёком будущем полностью будет отстроена Театральная площадь, центром которого будет существующее здание Оперного театра".
    6.Берберов Л.Л. Стройки Донбасса ждут проектов // Архитектура и строительство. - 1947. - №6. - С.23. Разгромная статья главного архитектора г. Сталино в адрес местных и республиканских проектных организаций, которые запаздывают с восстановлением города.
    7. Остапенко М. Архитектура Советской Украины // Архитектура и строительство. - 1947. - №14. - С.12-16. Автор - участник конкурса проектов. В статье упоминается Сталино, и в частности, есть фото и описание здания оперного театра.
    8. Былинкин Н. Сталино - сегодня // Архитектура и строительство. - 1948. - №10. - С.15 - 16. Речь в статье идёт в основном о застройке района коксохима, но есть пару строк и об улице Артёма и восстановленных домах.
  130. Anatoliiz
    Anatoliiz 15.02.2010, 13:01
    Уважаемый Евгений! Сегодня просматривал в Госархиве Донецкой области документы за 1946, 1950, 1953 годы (не по стеле - по другому вопросу), но может быть в чем-то смогу помочь и по данной стеле. Значит среди учетных карточек истоиико-культурных памятников г. Сталино на 1946-й год (Ф-Р5842, оп.1, д.1 на 121 листах), а также за 1953-й год - Ф-Р2889, оп.1, д.3-4 - эта стела не значится. А там все карточки только на памятники, связанные с Великой Отечественной войной - указываюстя даже братские могилы, тот же памятник Гурову, очень много братских могил и памятников-могил в Центральном парке города.
    Но, просматривая Протокол№5 заседания правления Архитектурного фонда Сталинского отделения Союза советских архитекторов от 15.12.1950 года обнаружил следующую информацию:
    п.3 Слушали: О проведении областного товарищеского конкурса на монумент тов. Сталину И.В. и на сооружение ОБЕЛИСКА (выделенно мною) с исправлением трубы разрушаемого кирпичного завода.
    Постановили: Считать целесообразным проведение областного товарищеского конкурса на сооружение монумента тов. Сталину и обелиска. Ответственым за проведение конкурса назначить т. Северина А, Шараненко Ю. Считать необходимым перед конкурсами провести общее собрание архиткеторов и художников. Предложить тов. шараненко подготовить и размножить к 20.12 программы конкурса. Собрание провести не позднее 25.12. Отвественным за проведение собрания назначить тов. Ильевского И.А.
    ГАДО, Ф-Р6725, оп.1, д.19, л.14
  131. Ясенов
    Ясенов Автор 15.02.2010, 14:13
    Anatoliiz,
    О, новый поворот! Спасибо! Только при чем тут труба кирпичного завода?
  132. Anatoliiz
    Anatoliiz 16.02.2010, 06:15
    Вот то-то и оно - появилась новая загадка! Но где-то читал, что в центре Сталино был кирпичный завод, но его после войны перенесли в другое место.

    Благодаря усилиям зав. отделом периодики библиотеки Крупской Елене Згинник в
    подшивке газеты «Социалистический Донбасс» за 1951-й год в информации о новостройках в городе Сталино удалось выяснить, что кирпичный завод располагался в самом начале Институтского проспекта, и там в 1951 году начали строить ДС "Шахтер". Только вот непонятно как труба (видимо с этого завода) имеет отношение к обелиску.
  133. Ясенов
    Ясенов Автор 17.02.2010, 00:20
    Никакого вообще. Или там планировался совсем другой обелиск
  134. Елена З.
    Елена З. 17.02.2010, 07:00
    Ещё один обелиск? Нет, это уж слишком! Разобраться бы с теми, что уже действительно существовали на фото или в проекте! Что происходит с памятниками в нашем городе? А всё началось с того, что рухнул памятник Александру II в Юзовке, и до сих пор не понятно по какой причине В 1951 году ничего существенного не обнаружилось. По-прежнему площадь перед театром оперы и балета носила название Театральной. По-прежнему планировалось создание Площади Победы. Но уже начала строиться травматология, вырос Студгородок, в районе Студгородка и Ветки начала строиться Центральная горноспасательная станция, асфальтировались улицы, а в конце года уже была публикация о бульваре Пушкина, которого ещё нет на нашем фото, и о том, что общественность города обсуждает, где же всё-таки строить драмтеатр, на Площади Победы, которой ещё нет, или в другом месте.
  135. Ясенов
    Ясенов Автор 17.02.2010, 08:14
    Не даст газета СоцДонбасс нам ответа на вопрос, ох, не даст
  136. Сергей Михайлович
    Почитав данный материал и изучив( на сколько это возможно) размещенные тут фото- и как человек который работает и с фотошопом и с другими графическими редакторами - а также сам баловался "подделкой" фото - со всей увереностью могу заявить что фотомонтаж возможен тут, НО!!!!!!!!!
    Его тут НЕТ по следующим причинам:
    1.Если это и монтаж то Монтаж очень высококлассной работы - не смотря на то что фото старые- а третье вообще скан из газеты - и технически их легко подделать - но все нюансы сделаны просто первоклассно - тени - блики- полутона- переходы -фон - и наложения и прочее прочее - все мелочи учтены - а это может только высококлассный мастер да и на современном оборудовании - - которого во временна данных фото не было. P.S. - теоретически монтаж возможен - практически думаю нет - по многим причинам.
    2.Три фото с памятником разных происхождений - не верю я в то что кто то ради чего то подобными фальсификациями заниматься.

    МОЕ МНЕНИЕ - данный монумент был - но по каким либо причинам (может в нем допустили какую то ошибку - или случайно в монументе кто то выявил что от антисоветское - ведь раньше такое часто случалось) -Его в Экстренном темпе - демонтировали - а дабы не выносить сор из избы и прикрыть свою шкуру - это дело или уничтожили или утеряли - не удивлюсь что кого нибудь и наказали.
  137. Ясенов
    Ясенов Автор 22.02.2010, 12:59
    Сергей Михайлович,
    Очень здравая версия - и я думаю, очень близкая к реальности!
  138. Елена З.
    Елена З. 26.02.2010, 13:24
    Я думаю, что нам может помочь второе фото стелы. Дмитрий Доценко дал нам дату 30 октября 1944 года, от которой надо отталкиваться. Можно предположить, что памятник был поставлен к первой годовщине освобождения Донбасса в сентябре 1944 года. А фото из музея троллейбуса было сделано, возможно, зимой 1944 - 1945 года. Дальше его по какой-то причине (тут я согласна с Сергеем Михайловичем) демонтировали. В сентябре 1945 года в газете "Правда" подробно описаны торжества на Театральной площади. Стела там не упоминается. Были колонны демонстрантов и была трибуна, с которой выступали руководители области и стахановцы. 9 сентября 1945 года, как известно из газетных публикаций, упоминавшихся выше, был заложен камень под будущий памятник воинам-освободителям Донбасса на будущей Площади Победы, которую предполагалось основать на месте теперешней Соборной площади между библиотекой и Студгородком

    Затем было вынесено решение и объявлен республиканский конкурс в 1946 году на установку памятника освободителям Донбасса на площади Победы. Зачем его объявлять, если бы такой памятник стоял? Значит, его не было. Уже не было, или ещё не было? Если посмотреть на третье фото за июль 1947 года (кстати, такое же фото напечатано в журнале "Огонёк" в тот же период), то на нём не совсем понятно, стела ли это. Вполне возможно, что это не она.

    В июле 1950 года в "Соц.Донбассе" опубликована статья "Генеральный план реконструкции города Сталино". В ней говорится, что 30 июня 1950 года исполком горсовета с архитектурной общественностью обсудил генеральный план развития и реконструкции столицы Донбасса. В статье есть такие строки: " Между областной библиотекой и Студенческим городком создаётся площадь Победы. В центре её будет возвышаться монумент воинам Советской Армии - освободителям города Сталино". То есть до 1950 года всё еще планировалось создать эту площадь и поставить на ней памятник. Дальше идут интересные строки, не относящиеся к нашему поиску: "Площадь украсят художественно оформленные здания украинского драматического театра, Дома горняков и другие. В районе Студенческого городка и посёлка Гладковки раскинется новый огромный парк культуры имени Горького с городским стадионом на 40 тыс. зрителей". Почти так и случилось
  139. Ясенов
    Ясенов Автор 26.02.2010, 17:17
    Елена З.,
    Рассуждения, в принципе, вполне логичные, если не считать, что на фотографии из "СоцДонбасса" за 1947 года из-за плеча строителя выглядывает стела...
  140. Anatoliiz
    Anatoliiz 28.02.2010, 15:04
    Евгений! Кажется нашел то, что может продвинуть в истории о загадочной стеле.
    Вот ссылка на документ на сайте Госархивов Украины http://www.archives.gov.ua/Sections/Vyzvolennya/CDAVO/index.php?42
    Здесь совпадает время 1944-1945, и авторы указаны проекта, и то, что первую и вторую премию решено не присуждать - значит не сильно нравился проект. Хоть какое-то продвижение вперед, а значит памятник БЫЛ!!!!

    Правда там указан Горсад, но ведь могли и в центре поставить?Об этих авторах нам тоже ничего неизвестно.

    Вот здесь о архитекторе Катерноге http://kiev-necropol.narod.ru/KaternogaMT.html
    Катернога Мусий Тимофеевич
    (1912-1998)
    Архитектор-художник. Кандидат архитектурных наук (1959).
    Родился 26 сентября 1912 года в селе Мошурив Черкасской области. В 1940 году окончил Киевский художественный институт (ныне Украинская академия искусств). В 1960-1991 гг. – его преподаватель, с 1969 года – профессор. Жил в Киеве. Скончался в 1998 году. Похоронен на Городском кладбище "Берковцы".
    Сооружения: павильон "Животноводство" на Выставке достижений народного хозяйства УССР (ныне Национальный выставочный центр; 1956-1957), станции метро "Киевская радиальная" (Москва; 1953) и "Черниговская" (Киев; 1968), административное здание министерств на улице Воровского № 22 (Киев; 1956). Обелиск городу-герою Севастополю (1977), памятник Герою Советского Союза Нине Сосниной на станции Тетерев (1978). Автор архитектурной части ряда памятников в городах Украины. Создал ряд произведений в области станковой акварели и графики. Автор научной работы: "Формирование архитектурной школы на Украине" (1994).

    Архитектор Косаревский занимался парковой архитектурой, в т.ч. Государственном завоведнике "Софиевка"

    Это в продолжении темы
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Vyzvolennya/CDAVO/index.php?55
    а также
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Vyzvolennya/CDAVO/index.php?58
  141. lissnyk
    lissnyk 28.02.2010, 21:35
    Судя по фотокарточке, памятник исполнен в граните, видна его структура и горизонтальные полосы блочной сборки. Какая вероятность того, что этот памятник ставили немецкие военнопленные?
  142. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2010, 09:07
    Anatoliiz,
    Да, это может быть началом истории! Теперь - найти бы конец!
  143. lissnyk
    lissnyk 01.03.2010, 13:58
    _http://ru.wikipedia.org/wiki/Площадь_Ленина_(Донецк)
    "В 1947 году снесли гвоздильный завод, на месте которого в дальнейшем построят здание драматического театра[3]. В 1949 году снесли ветеринарную лечебницу. В освободившемся месте создали сквер имени Ленина, где установили памятник Ленину и небольшой фонтан[6]. Постамент памятника из-за нехватки строительных материалов был облицован красными плитками из горелых пород[7]. Такими же красными плитками из горелых пород облицовано здание, в северо-восточном углу площади (угол улицы Постышева и проспекта Гурова)."
    Как по-мне причин сноса стелы несколько. 1)Постройка более важного, на тот момент, сооружения. 2)Недостаток стройматериала(гранита) на проведение этих работ. 3)Попытка разделить символы борьбы(стела) и символы культуры(театр). 4)Неудачное исполнение фрагмента стелы, фигуры солдата и шахтера.(Мне кажется, что для изготовления фигур, использовался железобетон, что не придавало "изысканности" композиции.
    Есть вариант, искать гранит, с нашей стелы, в районе Площади Ленина или изучить историю постройки зданий в этом месте.
  144. Porohov
    Porohov 06.03.2010, 16:23
    Какая простая разгадка!
  145. Aryason
    Aryason 06.03.2010, 21:05
    Arkur Как вариант - временный монумент. Стела - каркас обшитый фанерой, статуи из гипса.
    Ведь это всетаки 44 год. Город в руинах, промышленость не оклемалась. Отлить памятник дело не простое, и саму стелу возвести не раз плюнуть. Ту так просто никто денег не даст, к тому же любой памятник - это как минимум конкурс.
    ,

    Действительно оказалось все просто и даже уже озвучено.
    Каварные бутафоры задали загадку.
  146. Анна
    Анна 06.03.2010, 22:33
    Поздравляю Евгений Юрьевич. Вы просто молодец, таки раскопали ответ)) а вы не против, если мы еще что-то подвернется и я вам подкину головной боли))
  147. Ясенов
    Ясенов Автор 06.03.2010, 22:36
    Всегда пожалуйста!
  148. Anatoliiz
    Anatoliiz 07.03.2010, 07:21
    Очень хорошо, что пришла разгадка, но получается что все-таки это идет речь о монументе Катерноги Мусия Тимофеевича. Ведь, на пусть даже и временный памятник, но бойцам Красной Армии, все равно проводился конкурс?
  149. bananka
    bananka 07.03.2010, 10:23
    Поздравляю!
  150. slavomir
    slavomir 07.03.2010, 10:35
    Похоже, с финалом вас, коллеги!
    Сколько позади бессоных ночей, раздумий и бесед, сколько литров Корвалола выпито и жмень валерьянки проглочено...
    А ведь любой загадке приходит разгадка - жаль, что у нашей истори разгадка оказалось глиняной на проволочном каркасе, но открылась Истина Истории, рассыпавшаяся в прах, когда то вместе с истрескавшейся глиной Памятника Памяти...
  151. Ясенов
    Ясенов Автор 07.03.2010, 11:20
    Anatoliiz,
    Не факт. В горячке 1944 года могли обойтись и без конкурса
  152. donrace
    donrace 07.03.2010, 11:43
    Поздравляю с разгадкой!

    Спасибо за сайт и работу!
  153. elosyGypelise
    elosyGypelise 07.03.2010, 11:44
    Мне кажется, это еще не конец истории. Слабовато как-то выглядит версия дедушки. Ну, подождем разговора Е. Ясенова с ним
  154. sir-stephen
    sir-stephen 09.03.2010, 17:45
    Прочитав этот материал, я сразу позвонил своему отцу (он коренной дончанин 1933 г.р.) и задал ему вопрос про этот памятник.
    Он ответил, что ничего подобного не помнит, зато помнит небольшой, метра 3-4 высотой и около 1х1 м. в основании обелиск, стоявший на площади прямо перед входом (или "по оси" входа) в оперный театр. Вроде бы поверхность этого обелиска была стилизована, как если бы он был сложен из кусков угля.
    Годы приблизительно совпадают с описанными.
    При этом отец добавил, что память человеческая - штука не совершенная и он не ручается на все 100% за точность своих воспоминаний, но каких либо скульптурных фигур на том обелиске не припомнит.
  155. Ясенов
    Ясенов Автор 09.03.2010, 17:54
    sir-stephen,
    Если он помнит "какой-то" памятник в том месте, то ни о каком другом памятнике и речи идти не может!
  156. sir-stephen
    sir-stephen 09.03.2010, 18:08
    JohnAdmin,
    Скорее всего, так оно и есть, а память человеческая на самом деле не совершенна. И не все запоминает одинаково. Например, отец хорошо помнит подбитый немецкий самолет, который прошел довольно низко с востока на запад над ул.Горького и упал где-то в районе нынешней КПЗ или несколько дальше. А было это на несколько лет раньше упоминаемого памятника.
  157. Aryason
    Aryason 09.03.2010, 22:05
    По инету гуляет фотка со сбитым самолетом стоящем у оперного театра. Только самолет русский и разглядыывают его немцы. Снимок интересен тем, что на нем запечатлено здание, стоявшее когдато слева от кинотеатра шевченко
  158. Ясенов
    Ясенов Автор 10.03.2010, 08:02
    Aryason,
    А по какому именно инету гуляет эта фотка?
  159. Михаил
    Михаил 10.03.2010, 15:07
    Добрый день.
    По поводу памятника имел разговор с семейным патриархом. Никакого памятника на том месте собеседник - не помнит. По всей видимости - если этот памятник и был, то время его существования исчисляется не годами, а месяцами (неделями).
    На счет фотки сбитого самолета - хотелось бы поподробнее.
  160. Ясенов
    Ясенов Автор 10.03.2010, 15:36
    Михаил,
    Сегодня лично проверял в областном архиве: первая фотография сделана в октябре 1944, последняя - в середине 1946 года. Так что как минимум два года памятник стоял. Почему не помнит патриарх - вопрос другой

    Фотки самолета скоро будут
  161. lissnyk
    lissnyk 11.03.2010, 14:13
    Странно, что никто не хочет анализировать фотографии и высказывать свои предположения.
    Интересно мнение специалистов, относительно формы стелы и материалов, которые могли использоваться при ее постройке. Для большей устойчивости конструкции, стела к верху, должна была сужаться, а наша имеет прямую, не зауженную форму.
    Как я понимаю, наша стела имеет большую "парусность" и поэтому должна была иметь хороший фундамент, тем более, если она изготовлена из фанеры, сильный порыв ветра мог бы опрокинуть ее в любой момент. Кроме того, на первой фотокарточке, если присмотреться, видна растяжка от троллейбусной(и/или трамвайной?) линии, которая прикреплена к стеле, что тоже дает на нее нагрузку. Значит в жесткости конструкции были уверены, хотя могло сработать и русское "авось", не факт.
  162. Aryason
    Aryason 11.03.2010, 15:32
    Вряд ли стела была изготовлена из фанеры. На тот момент фанера стратегический материал - её интенсивно использовали в самолетостроении.
    А вот деревянный каркас, обтянутый материей - вполне возможно. Этим объясняется и ребристый вид стелы - ветер подул, ткань каркас и облегла.

    Если сооружение временное, то не возникает никакой необходимости в сооружении фундамента, достаточно утяжелить нижнюю часть конструкции. Самый элементарный способ - мешки с песком, или сделать корыто и засыпать землей.

    То что было принято за крепление траллей к стеле, попросту стяжка. Зачем крепить траллею к памятнику, если в нескольких метрах от него она закреплена на столбе?

    Кстати технология изготовления самого памятника совершенна стандартна. Все скульптуры по такому принципу делаются. А слой из проолифеной марли необходим, для защиты необоженной глины от влаги. Такую технологию рекомендовали во всех пособиях по моделированию тех лет. В последствие олифу заменили на эбоксидную смолу.
  163. lissnyk
    lissnyk 12.03.2010, 16:11
    Нашел более качественное фото, с меньшими искажениями.
    http://transphoto.ru/photo/267503/
    Явно видна растяжка, которая идет к проводам, скорей всего к трамвайной линии...
  164. sir-stephen
    sir-stephen 13.03.2010, 10:11
    JohnAdmin,
    Извнияюсь за оффтопное направление обсуждения. По поводу самолёта, я уточнил у отца. Самолет пролетел в западном направлении очень низко прямо у него над головой (он жил по адресу ул.Горького или 8-я Линия, дом 8). Упал самолет приблизительно в районе ОЦКБ. Год не помнит. Точно был период оккупации немцами, причем какой-то достаточно "спокойный" период, если этот термин применим к периоду войны. Скорее всего самолет был немецким, похоже, тянул к аэродрому, который был где-то в направлении его полёта.
  165. sembond
    sembond 13.03.2010, 10:55
    lissnyk,
    Теперь точнее видно, что от левой фигуры только ноги
  166. Aryason
    Aryason 13.03.2010, 12:35
    Ну какие же там ноги?
    Стоит мужик в шахтерке с поднятой рукой. Свет просто так падает. А на второй фотке хорошо видна и рука, и что-то в ней зажатое
  167. Елена З.
    Елена З. 30.03.2010, 21:16
    В фонде Донецкой областной универсальной научной библиотеки им. Крупской обнаружила весьма интересную книгу Из истории советской архитектуры 1941 - 1945 гг.: Документы и материалы. Хроника военных лет. Архитектурная печать. - М.: Наука, 1978. В ней приведены любопытные архивные документы и отрывки из периодики, касающиеся наших поисков. Например, такой вот отрывок из статьи И.Мацы "Памятники героям", опубликованной в газете Литература и искусство. - 1943. - 11 сент.: "Сколько памятников понадобится для увековечения невиданных в истории героических подвигов воинов Красной Армии и народных мстителей! Традиционный язык этих памятников пока ещё очень ограничен: это варианты обелисков - усечённых остроконечных пирамидок, вариации пьедесталов со скульптурным завершением и, наконец, мало обработанные "живописные" стелы-памятники с надписью или рельефом, вот, собственно, и всё, чем мы располагаем в этой области". Дальше автор описывает работы, представленные на конкурсные проекты памятников, порой самые фантастические искания архитекторов и скульпторов и упоминает, что освобождение городов, в том числе Донбасса, должно быть увековечено именно в монументальных памятниках, лаконично и патетически отражающих героику Великой Отечественной
  168. Ясенов
    Ясенов Автор 30.03.2010, 21:23
    Это доказывает, что возведение скороспелых памятников в то время было практикой
  169. Елена З.
    Елена З. 30.03.2010, 21:57
    В 1944 году было восстановлено областное отделение Союза советских архитекторов в Сталино. В нашем городе в 1944 году проходила Всесоюзная техническая конференция по восстановительному строительству, организованная Наркомстроем СССР. И даже изданы Материалы Технической конференции по восстановительному строительству (Донецк, 30.05 - 2.06.1944 г.). - М., 1944. Они подробно постатейно расписаны в книге. В ней упоминается также очень любопытный документ: Конкурс на составление проектов памятников воинам, погибшим в борьбе за освобождение города Сталино от немецко-фашистских захватчиков, и гражданам города Сталино, погибшим от зверств гитлеровцев. (Программа конкурса и состав совета жюри). - Сталино, 1944. [Конкурс объявлен Отделом по делам архитектуры при Исполкоме Сталинского областного совета народных депутатов трудящихся]. Упомянута ещё статья в журнале "Архитектура СССР" за 1944 г., вып.5 под названием "Монументы героям Великой Отечественной войны. Заметки о конкурсе". Ну и, наконец, самое главное: Памятник героям, павшим за освобождение Донбасса // Соц. Донбасс. - 1944. - 8 сент. Такая вот библиография. Не уверена, что в этих документах найдётся нужная нам информация, но обнаружить и проверить их стоит
  170. Ясенов
    Ясенов Автор 30.03.2010, 22:00
    А есть в библиотеке подшивка за 1944 год?
  171. Елена З.
    Елена З. 30.03.2010, 22:10
    Да в том-то и дело, что как раз июль-сентябрь 1944 года отсутствуют . Мы бы уже просмотрели
  172. Елена З.
    Елена З. 03.04.2010, 19:38
    Сегодня нашла небольшое описание нашей стелы в журнале Україна" за 1947 г. №6. Вот оно: "Стара шахтарська пісня проклинала тяжкі умови праці в Юзівці. І коли на найбільшому майдані біля театру ви бачите сьогодні ось цей монумент, на якому з вугілля вирізано лавровий вінок шахтареві, ви ще і ще раз думаєте про труд, який в нашій соціалістичній країні став справою честі, доблесті і геройства". Выходит, что в 1947 году стела стояла точно, и на фотографии в журнале "Огонёк" и в "Соц. Донбассе" за 28 июля 1947г. это, без сомнения, она
  173. lissnyk
    lissnyk 03.04.2010, 19:41
    Елена З., а скан фото есть?
  174. Елена З.
    Елена З. 03.04.2010, 19:46
    А фото уже размещено выше, в этом же материале о "Загадочной стеле". Только его качество отвратительное. Поэтому у меня были небольшие сомнения, памятник ли это. Но с другой стороны, что ещё могло быть на фото между театром и возрождающимся зданием библиотеки? Вот теперь есть документальное подтверждение
  175. andrewnos
    andrewnos 15.06.2010, 10:32
    Стелла таки была. Вот цепь рассуждений:
    1. Количество портретов на здании - 8, НО! - поскольку снимок сделан немножко сбоку, слева от Сталина так и просится еще один (обратите внимание - там явная асимметрия).
    2. А теперь, Политбюро ЦК КПСС с 22.03.1939 по 18.03.1946: Андреев, Ворошилов, Жданов, Каганович, Калинин, Микоян, Молотов, СТАЛИН (естественно в центре), Хрущев. ДЕВЯТЬ.
    3. 18 марта 1946 г. ввели Берию и Маленкова, но тогда портретов было бы 11, т. е. снимок сделан до марта 1946 г.
    4. Почему члены Политбюро ЦК КПСС? К сожалению, снимок не четкий и увеличение ничего не даёт (кроме портрета Сталина). Но, если представить силуэты, то очень многие похожи (портреты перечисленных личностей найти не проблема).

    И последнее, снимали здание кинотеатра им. Шевченко, но если снимок делать правее или левее стеллы то солнце бьёт прямо в объектив камеры, поэтому снимали можно сказать из-под стеллы (естественная приграда солнцу).

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.