Глазами оккупанта-2
Игорь Ражев, иногда балующий нас усовершенствованными архивными фото, на сей раз выступает в ином жанре. Он прислал в редакцию (а мы публикуем) 19 фотографий оккупированного Сталино. Взяты эти фото на интернет-аукционе ebay. Желающие могут их купить (если уже не поторопились какие-то энтузиасты). А мы просто посмотрим, добавив к оригинальным подписям комментарии Дедушки Джеральда — как всегда, меткие.
Первая линия. Слева — купол гимназии Ромм, не пережившей войну:
Две фотографии с подписью «1941. Вступление в Рутченково». Игорь просил посвятить эти фото коллеге Бублику:
«Самолетостроительный завод в Сталино». Примерно так… Хотя, при большом желании, flugzeugteilefabrik можно перевести как «фабрика по производству частей летательных аппаратов»:
«Разрушенный мост в Сталино». И это — вряд ли Бальфуровский мост. Есть версия, что это где-то на Рутченково. Дедушка предполагает, что, напротив, мы видим мост через Кальмиус. Возможно, по проспекту Дзержинского, или по Павших Коммунаров:
А это как раз очень похоже на Бальфуровский. Дедушка Джеральд обращает вниманиестроения, видные на месте кафе возле Южного автовокзала. В правом верхнем углу в дымке он увидел пятый корпус ДИИ по улице Кобозева.:
В подписи указано, что это город на Восточном фронте, и что перед нами — солдат и гражданские. Мы увидели здесь будущий проспект Ильича:
Смешная подпись «Ратуша в Сталино». Имеется в виду Дом Советов, ныне — Ворошиловский исполком:
Написано — «Школа в Сталино»:
Тут подпись такая: Soldaten der WH.,Einwohner,Straßenzug von Stalino. Первое означает — «солдаты сухопутных войск вермахта». Второе — «население, жители». Третье — «длиная улица, проспект». Дедушка Джеральд уверен: снято с перекрестка Артема и Гурова в направлении площади Ленина. «Здание со множеством печных труб — это родильное отделение 1-й Совбольницы. Так оно выглядело потому, что крыша сгорела», пишет он:
Оккупанты, оккупировавшие трамвай четвертого маршрута, конечные станции которого говорят сами за себя. Комментарий Дедушки: «На трамвае катаются и рассматривают барельеф итальянские солдаты. Трамвай, скорее всего, не идет по своему маршруту, к нему сзади прицеплена платформа, груженая чем-то»:
Знакомый каждому дончанину барельеф на здании «Донецкугля»:
Уже публиковавшийся на нашем сайте (благодаря А. Ю. Кашкахе) вид с террикона шахты 5-6 в центре Рыковки:
Транспорт одного из подразделений вермахта. Комментарий Дедушки: «Легковые машины стоят на месте современного МакДональдса на Южном. Вдали — дом ул. Университетская,1 и дом Горелика»:
Свежие танки для Восточного фронта:
Подпись такая: «Прокатный стан в Сталино». Обратите внимание на пешеходный мост, хорошо известный и даже описанный:
Дома в Сталино. Дедушка уверен, что перед нами — «дома Белого карьера. Справа от столба в тумане — силуэт летнего театра в парке Щербакова»:
Ещё статьи из этой рубрики
Комментарии
Написать комментарий
Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.
На фото Бальфуровского моста, интересно, видны строения на месте кафе возле Южного. В правом верхнем углу в дымке — корпус ДИИ по Кобозева.
Фото с подписью "Солдаты Вермахта, жители и проспект в Сталино" снято здесь, точно с таким ракурсом:
Здание со множеством печных труб — это родильное отделение 1-й Совбольницы. Так оно выглядело потому, что крыша сгорела.
На трамвае катаются и рассматривают барельеф итальянские солдаты. Трамвай скорее всего не идёт по своему маршруту, к нему сзади прицеплена платформа, гружёная чем-то.
Легковые машины стоят на месте современного МакДональдса на Южном. Вдали — дом ул. Университетская,1 и дом Горелика.
Последние две фото — дома Белого карьера. Справа от столба в тумане — силуэт летнего театра в парке Щербакова.
Предлагаю поразмыслить над тем, что за здание проехали в трамвае итальянцы и где это у нас авиазавод. Остальное, вроде, всё понятно.
Часть из этих фото мы уже видели (спасибо Александру Юрьевичу).
Ясенов,
Что-то эта тема недоступна с главной страницы.
Уважаеммый Евгений Юрьевич! Посмотрите дату, под которой идёт статья. Или я вижу что-то не то?
Наверное эта статья стоит в плане публикации на завтра.Dedushka,
Сбылась моя мечта: хоть раз прочитать номер завтрашней газеты.
А можно поинтересоваться, кто такой Игорь Ряжев? Странно всё...
Ещё 8 дней назад эти снимки уже печатались в широкой общественности, как в Фейсбуке, так и здесь:
http://kashkaha.livejournal.com/23347.html
Если уже занялся публикацией архивных фото, то хотя бы материал нужно изучать и нормально описывать то, что публикуешь. А так - там сборная солянка... Материал от этого обесцвечивается, теряет жизненный сок...
"Странно это, странно это..."
"Что-то неладно в датском королевстве." Хорошего мало.
Александр Николаевич! Спасибо за ссылку, я упустил замечательную статью Александра Юрьевича.
Pavelech,
Dedushka,
Не за что.
Юзовский,
Ещё 8 дней назад эти снимки уже печатались в широкой общественности
Снимки были отправлены Евгению Юрьевичу 5 01 2015,так,что взяты они не со страницы Алюрки.
Ещё один
Я вот, что думаю: "А может бетонный мост это не Рутченково, а Кальмиус?" Если к нему подпись (в свете статьи Алюрки) звучит как "Разрушенный мост на востоке Сталино", то логично поместить его на пр. Дзержинского:
Одни и те же объекты на обоих снимках отмечены одинаковыми цифрами.
Тем более, что фото с Рутченковским ставком показывает, что мост-дамба как раз целый и по нему идут колонны войск. Обойти его с юга было бы нельзя из-за глубокой балки.
Странно всё... Странно вообще все, если видеть во всем подвох. Здесь его не было и нет
Это есть, да
Его фамилия - Ражев
Igor R,
Ясенов,
"Это в корне меняет дело!"
Да, я тоже думал за Дзержинского, но никаих подтверждений тому привести не могу. А вот на Паших, до средины шестидесятых годов был деревянный мост
Тут подпись такая: Soldaten der WH.,Einwohner,Straßenzug von Stalino. Первое означает - "солдаты сухопутных войск вермахта". Второе - "население, жители". Третье - "длиная улица, проспект":
http://kashkaha.livejournal.com/19981.html
Может быть это и Павших Коммунаров. Если по пр. Дзержинского ходил трамвай, то должны быть видны рельсы, как на фото разрушенного Бальфуровского моста, а также опоры контактной сети или хотя бы столбы для подвески провода, но ничего этого не видно. Вполне может быть, что и Павших Коммунаров.
"Самолетостроительный завод в Сталино"
Я почти на 80% знаю, где сделан этот снимок, но к сожалению точного подтверждения у меня нет
Совершенно согласен. как сейчас помню, что товарищ Ясенов, при личной встрече говаривал, что просто опубликовать фотографии - это не в его стиле, а, даже,скорее, удел убого инфодона. Все меняется.Кстати, я в притык не вижу данную статью ни в народных, ни на главной. Это нормально?
Что не мешало ему с самого начала существования сайта публиковать просто фотографии. Товарищ Ясенов - известный интриган и враль!
ДА
Тогда я слышал, как товарищ Кашкаха говорил, что слышал, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе!
Алюрка,
не имея ни единой причины сомневаться в правдивости слов АЮ, равно не имея повода в какой-либо ничтожной степени сравнивать себя с ЕЮ, скажу просто - в убогости Инфодон подозревал я(
Ясенов,
валите всё на меня
Я не имел в виду дату, я имел в ввиду саму концепцию..
Dedushka,
а не может быть это мост через Куприна? ( перед военным училищем, если от завода ЛКУ ехать) А дом - домом Свицына?
Юзовский,
По-моему нет. Дом был бы слишком огромным, да и заводских труб не видно.
Dedushka,
Может и так. Просто, я что подумал. С высокого пятого этажа дома по Куприна д.40 ( физически, это 6 этаж) трубы завода не сильно видны. Только макушки. Если компенсировать многоэтажки с рельефом местности, то с уровня грунта их тоже, еле видно было бы.
Юзовский,
Если можно было бы увидеть такую деталь, как дом Свицына, то трубы и подавно были бы видны.
Так это сейчас трубы посрезали, вот их и не видно.
лады!
Ценные комментарии Дедушки Джеральда добавлены в нашу статью (если это статья). Спасибо, Владимир Николаевич!
Юзовский,
Это не мост на Куприна, руп за сто. Тот, что сейчас стоит там, построен в средине 70-х. Старый мост в метре над водой и шириной достаточной для проезда одного грузовика был левее нового. Аналогичный мост через Кальмиус, возможно жив и сейчас, находился возле сероводородной лужи и соединял асфальтовый завод (мудышкину фабрику) с большой землей (ул. Ленинской или И. Ткаченко) в р-не Дома техника.
Dedushka,
Немецкие легковушки на площади в р-не будущего Южного. Немцы тоже "грачевали"? Вот откуда это пошло:)
Фото с Бальфуровским мостом, например, показывает, что на территории Горсада не было таких строений которые предполагались в обсуждении статьи "Ещё один "Белый Ленин?". Фото с легковыми машинами даёт нам понимание, какая ограда была в Горсаде на момент оккупации. Отсюда следует, что итальянская хроника содержит сюжет, отснятый точно не на территории Горсада. А где?..
Таких деталей полно на каждом снимке. По-хорошему их надо было публиковать по-одному с интервалом в неделю, чтобы все успели их детально рассмотреть и высказать своё мнение.
На фото "Свежие танки" изображены тяжелые немецкие бронеавтомобили Sd.Kfz. 233 8 - Rad
am-podb.jpg
В подтверждение версии Дедушки о Совбольнице. Трансформаторная подстанция на первом плане сохранилась и после войны. Она видна и на фото, снятого с крыши оперного театра.
Сталино14.PNG
Разрушенный мост - мост через Кальмиус по проспекту Ильича. Снято с севера. На заднем плане - террикон по проспекту Лагутенко.
Мост через Кальмиус1 копия.jpg
В этой статье наряду с фотографией Ленина в сквере "Сокол" опубликована фотография входа в сквер, где видна его ограда и ворота. Это металлические прутья на каменном основании. На итальянской же хронике показан забор из деревянных кольев выше человеческого роста и хитрой формы деревянные ворота. Это совершенно не то место, хоть там и стоял "Белый Ленин".
В том альбоме, окуда прикочевала фотография с пр. Гурова, имеется снимок с группой граждан, сидящих на своих пожитках в доль у лицы. На той стороне улицы мы можем наблюдать весьма интересный забор
Frauen und Kinder am Straßenrand von Stalino.JPG
Я, грешным делом, сначала думал, что это снимок в другу сторону от театра, где мы тоже наблюдаем граждан с пожитками, но там такого забора быть не могло в принципе
Straßenzug,Einwohner von Stalino Боковой фасад оперного. Левый.JPG
Потом была версия, что этот забор ограждал совбольницу, но тамошний забо имеет совсем другую конфигурацию
Так же отпала версия и о детском сквере (Павших коммунаров) и о сквере Сокол, но забор такой в Сталино был и на фото его запечатляли
Кстати, в итальянском альбоме, откуда прикочевала фотока с барельефом и трамваем, есть два весьма удивительных снимка, так же приписывемых Сталино
Stalino (Doneck) 1941_2.jpg
Stalino (Doneck) 1941_5.jpg
Да, действительно интересный момент. Буду искать.
Похож на Свято-Покровский храм с.Старомихайловка Марьинского р-на
По поводу трамвая четвертого маршрута с веселыми фашистами : он , таки да, не на своем маршруте и , похоже, находится на выезде с кольца ДМЗ.
Алюрка,
Пересмотрел все фото, нигде нет у меня такого забора. Во всяком случае на фото с названием
"Frauen und Kinder am Straßenrand von Stalino" в правом нижнем углу снимка видны тени от людей. В сравнении с другими зимними фотографиями можно сказать, что люди с вещами находятся на какой-то улице, а не на проспекте, т.е. этот забор идёт по нечётной (восточной) стороне какой-то из улиц, которая имела асфальтовое покрытие и по ней не было движения трамваев. И где же это?…
В таком случае он должен был бы ехать по кольцу по левой колее, что невозможно. Трамвай не может огибать кольцо по часовой стрелке.Вот тут, судя по зданию с арочной крышей, разделенному брандмауэрами на 4 секции, находился "авиационный завод"
Сейчас НИИ Пластмасс.
Т.е. фотографии с 496 по 508, из альбома горного стрелка 4 Горной дивизии, сделаный практически в одной местности
С трамваем действительно как то грустно...
Кольцо ДМЗ единственное что тоже приходит на ум, но линия явно одноколейная, а должно быть две колеи.
donrace,
Очень похоже на кольцо на Постышева у ДМЗ. Двухэтажное здание на заднем плане напоминает современное. Колея могла быть и одна. Но есть вопросы. У трамвая должно быть две кабины водителя. Ощущение, что вагон едет в сторону ДМЗ, толкая впереди себя грузовую платформу. Обратите внимание на положение токосъемника - он должен быть наклонен в сторону, противоположную движению.
Двухкабинных вагонов в Донецке то было полно, тут как раз не вопрос.
Игорь Ражев , спасибо за фото . Не мог заходить в инэт почти месяц , хотя и был постоянно в Донецке . Увы ,такова нынешняя ситуация . Местность на втором и третьем фото уже была идентифицирована в комментариях к статье Pavelech "Довоенное Рутченково " ( комментарии № 15 - 20 ) .
P.S. Попытка идентификации местности вокруг разрушенного моста на пятом фото была в комментариях № 5-7 к той же статье (версия привязки к местности в балке между Рутченковским пивзаводом и машзаводом ).
Тут, кстати, на ебее уже вторай раз фотка всплыввает, глядя на которую, я задаюсь вопросом - а может фотография из альбома 4-й горной дивизии (те что в статье), где изображен разрушенный мост, таки показывает нам пр. Дзержинского? Или даже пр. Ильича
Давайте рассуждать логично.
Фотографии в альбоме имеют нумерацию, согласно которой, не смотря на легкую путаницу, можно четко проследить путь движения полка
1. По Ленинскому проспекту, мимо Белого карьера, дошли до Бальфуровского путепровода
2. Через станцию Бальфуровка (или просто через путя) дошли до завода и пошли по нему до ул. Артема.
3. Пошли по ул Артема. Причем, точно дошли до Дома советов, но не дошли до оперного театра, иначе, можно предположить, что такое помпезное здание сняли бы обязательно
4. Где-то в районе плошади Ленина перешли на Калиновскую сторону
5. По пр. Ильича дошли до шахты 5-6 Рыковской где стали на привал, и наделали целую кучу фоток. Почему по Ильича? Потому, что фотографии групируются на северной окраине Калиновки (Школа 11, "авиазавод", шанхай, панорама)
Теперь о том, что мы видим на фото с мостом
1. Под зданиями на студгородке я, прежде всего, имел ввиду институт гигиены труда.
2. На фто, здание, которое я обозвал баней - это не баня, а жилой дом по театральному.
Жалко, что АФС обрывается на самом интересном месте
Мое видение ситуации
На фотографии мы видим исключительно правый берег Кальмиуса. За мостом можно разлечить два обекта, которые, скорее всего, являются группами наложившихся зданий.
Под номером 1, мне кажется фигуригует угловой дом, выходивший меньшим фасадом на Театральный проспект. Это же здание хорошо различимо и на фотографии, сделанной с северной стороны от моста по пр. Ильича
Получается, что группа домов под номером 2 - это коплекс зданий на пересечении б. Шевченко и 50 летия СССР, где в последствии залудили баню
В сторону города видна сплошная многоэтажная застройка, а на фото с мостом только отдельностоящие здания. По-моему это Калиновская сторона.
Ребята, давайте посмотрим отрывок из фильма итальянцев о Сталино ( из журнала). Там снята вся городская сторона со стороны Калиновского берега Кальмиуса. ( я сейчас не вспомню, ссылку на фильм).
http://donjetsk.com/retro/787-stalino-glazami-italyancev.html
Чистая
И с моими привязками
При этом надо учитывать, что дом по Театральному находиться максимально низко от остальной застройки Соцгородка, а баня по Шевченко еще ниже чем дом