Правда о белом Ленине
21.12.2011
комментариев 66
Поделиться

Правда о белом Ленине

Одна из самых загадочных фигур нашего городка – белый Владимир Ильич Ленин. Тот, который стоял в сквере Первомайский,начиная с 1951 года. О нем многие помнят, но его исчезновение из сквера – вопрос темноватый. Как-то не уделяется внимание этому моменту, да и вообще самому памятнику. А ведь с ним связан целый пласт из жизни Сталино 50-х годов. А еще — один миф. Он популярен в Донецке, этот миф. Разговор о нем мы начинали на прошлой неделе и заканчиваем сейчас более или менее полным развенчанием.

Согласно версии, распространенной в сети, белый Ильич был убран из Первомайского сквера в 1966 году, в связи с глобальной реконструкцией площади Ленина в канун 50-летия Великого Октября. По этой же версии, именно тогда, в 66-м, его перенесли на площадь Победы в Петровском районе. В самом деле, сходство двух Ильичей – несомненно, если не считать окраса:

 

И насчет даты сомнений особых не возникало. Мы ведь привыкли верить печатному слову, даже если оно пропечатано в Интернете.

Но вот неделю назад попалась мне в руки книжечка, которую подписали в печать в декабре 1964 года. Это туристический буклет «Донецк» издательства «Мистецтво» (Киев, Свердлова, 19). Автор текста – Б.Герценов, фотографии Л.Азриэля, редактор А.Шустер, корректор А.Лютик. И что же мы видим на одной из страниц буклета? Видим такой текст: «Строится, обновляется не только центр города, но и его далекие окраины. Так выглядит недавно созданная площадь Победы в Петровском районе».

И видим такую панораму:

 

Немного приближаемся:

 

И концентрируемся на монументе:

 

Если это не Ленин, пусть в нашедшего фотографию бросят камень, заключили мы тогда, неделю назад. И сделали три вывода:

1.    В 1964 году Ленин на площади Победы уже стоял.
2.    Убрали его из Первомайского сквера, скорее всего, в том же году, синхронно со сносом Совбольницы – все это пространство действительно расчищалось для создания будущей огромной площади, где предполагался циклопический памятник вождю.
3.    Верить печатному слову в Интернете нельзя. Даже если под текстом стоит фамилия, которая считается общепризнанно авторитетной. Более того, как специалист по печатному слову, скажу: лучше не верить ему (слову) вообще.

Констатировав это неделю назад, мы выразили уверенность, что вся правда о белом Ленине еще ждет своего рассказчика. С тех пор многие высказались по этому вопросу. Заметим, что с первым и третьим пунктом никто не стал спорить. А вот по второму пункту кое-что специфическое сказано было. В частности, известный активист сайта "Донецкий" Dima вспомнил, что в глубоком детстве (примерно в 1966 году) еще видел белого Ленина в центре города, на привычном месте. Отсюда следовало, что, несмотря на очевидное сходство двух Лениных (назовем их условно "городским" и "петровским"), все-таки это — не один человек, а два разных. Правда, доказательств своих воспоминаний Dima не смог предоставить, поэтому мы приняли их лишь как рабочую версию.

 

Прошло еще несколько дней — и версия из рабочей превратилась в основную.Благодаря жителю Петровки Владимиру Кутепову, мы получили такой снимок:

 

Здесь мы видим потрясающую картину: петровский Ленин стоит на будущей площади Победы еще в 50-х годах! Привязка к времени бесспорная: вокруг будущей площади — ни одной пятиэтажки, один частный сектор. В эти годы городской Ленин преспокойно стоял в Первомайском сквере и ни о чем таком не думал. Тем самым, версия о двух Лениных может считаться доказанной. Почему они так похожи? Да потому, скорее всего, что в Союзе была широко развита скульптурная штамповка, благодаря которой, каменные близнецы-братья распространились по всей огромной стране. И выходит, даже могли оказаться в пределах одного города. В данном случае, как подсказывает нам коллега Ариасон, мы имеем дело со штамповкой известного монумента авторства скульптора Сергея Меркулова (которого, правда, иногда называют Меркуровым). Вот два похожих изваяния. Первое поставили в Киеве напротив Бессарабского рынка, второе — в Новосибирске:

 

Причем, что характерно, на территории Новосибирска аналогичных Лениных тоже обнаруживается два! 

 

В общем, почти разобрались. Таким образом, открытым остается лишь один вопрос: когда из Первомайского сквера убрали городского Ленина? Ну, и еще полвопроса: куда его дели? Коллектив сайта "Донецкий" не сомневается, что ответы он получит в свое время и немедленно поделится с вами. Оставайтесь на связи!


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Zhoock Off
    Zhoock Off 12.12.2011, 14:32

    это Фонтан Мира

  2. sembond
    sembond 12.12.2011, 16:39

    Таки да! Похож. Типовой проект? Если так, то должен же быть еще и третий, и четвертый памятник. И куда пропал совбольничный? Соберем всех донецких Лениных? И проведем им очную ставку:)

  3. Aryason
    Aryason 12.12.2011, 18:18

    Верить печатному слову в Интернете нельзя. Даже если под текстом стоит фамилия, которая считается общепризнанно авторитетной. Более того, как специалист по печатному слову, скажу: лучше не верить ему (слову) вообще Я давным давно это утверждал. Верить никому нельзя. Дажепечатному слову, которое можно пощупать набумажке

  4. Ясенов
    Ясенов Автор 12.12.2011, 21:37

    Aryason,
    Удивительное совпадение в наших ощущениях!

  5. Sergey Pugachov
    Sergey Pugachov 13.12.2011, 03:45

    Hey! U menya est klassnaya statya pro Lenina,sorry eto konechno nichego obshego s saitom i ego soderzimim ne imeet, no prosto interesnie fakti. Kuda pereslat??? A to ya tut pitalsya kak bi v komentarii zagruzit, tak nichego ne vihodit, silno bolshoy obem

  6. Aryason
    Aryason 13.12.2011, 05:48

    А кому нужна статья про Ленина, на сайте посвященном городу Донецку?

  7. Dima
    Dima 13.12.2011, 07:59

    Доброе утро.Всё не так.Если,подписано в печать в 1964 году,то снимки могут быть более ранних периодов.Белого Ленина я видел из окна квартиры моих бабушки и дедушки,которые жили по ул.Постышева,129 в первом подъезде (от пр. Ильича).Далее:А я 1964 года рождения.Но,что-то подсказывает мне,что на пл.Победы была реконструкция памятника в 70-х-80-х.

  8. Ясенов
    Ясенов Автор 13.12.2011, 10:09

    Dima,
    "Все не так":) Смешно

    Дима, дорогой, никогда не бывает "все не так". Вот вы точно вспомните, в каком году вы видели из окна белого Ленина. В 1967? Тогда память вас сильно подводит: не было его уже там в 1967-м, посмотрите фотографии площади ленина этого года. Что касается срока подписи брошюры в печать, то вы это вообще к чему? Если к тому, что памятник мог появиться на площади Победы раньше - то кто ж с этим спорит? Никто. Речь только о том, что он не появился там в 1966-м. Следите за логикой

  9. Aryason
    Aryason 13.12.2011, 18:04

    А вообще. эти памятники очень и очень типовые. Не факт, что наш куда-то переносил. Запросто могло и два памятника Ильичу стоять

  10. Dima
    Dima 13.12.2011, 18:05

    JohnAdmin,водку,вино и пиво я тогда,ещё, не пил.В 66- 67-м было строительство памятника-там колёсный экскаватор стоял.Таких сейчас нет уже,разве только,в музеях.Открытие я описал на Инфодоне.Но,опять же:у меня картина возникает-белый Ленин на месте серого (до реконструкции).Возможно,его временно туда поставили-пока сносили совбольницу.Ведь вы не будете утверждать,что на месте серого Горького,не было белого?А он был.Допустим,совбольницу не помню.Но,10-й трамвай,на котором с бабушкой ездили на Путиловку-помню.Остановка была около поворота на пр.Гурова,а в сторону ДМЗ-напротив болота,которое в сквере.Ещё остановки около "Театрального" были.Не кафе-гастронома.Вот.

  11. Ясенов
    Ясенов Автор 13.12.2011, 18:12

    Dima,
    Есть фотография площади уже без Совбольницы, но еще без серого Ленина. И на его месте никакого белого не стоит! Вот, смотрите:

     

     

    Хотя, конечно, можно нафантазировать, что за деревьями притаился маленький белый Ильич:)

     

    Вообще, Дима, рекомендую очень осторожно относиться к своим воспоминаниям в возрасте 2-3 лет. Цена им невелика. По себе знаю. И не только по себе

     

     

  12. Dima
    Dima 13.12.2011, 18:22

    JohnAdmin,бабушка с дедушкой жили на пл.Ленина,по ул.Постышева,129,в первом подъезде-почти напротив белого Ленина,затем стройки,затем открытия,затем серого Ленина.Вы будете сомневаться,но зря.ВОЗМОЖНО,белого туда временно поставили,пока сносили совбольницу.Её не помню.А Ленина-каждый должен помнить.

  13. Ясенов
    Ясенов Автор 13.12.2011, 18:30

    Dima,
    Ладно, пусть будет и такая версия. Чем больше версий, тем лучше, до определенного момента:)

  14. Zhoock Off
    Zhoock Off 13.12.2011, 18:35

    давайте введем в нашу историю еще одного Ленина. Скажем, серебристого.

  15. Dima
    Dima 15.12.2011, 00:37

    JohnAdmin,добрый вечер.Это не версия.Это-реальность,хоть,и давняя.

     

  16. Ясенов
    Ясенов Автор 15.12.2011, 10:19

    Dima,
    Реальность - это то, что доказано, а не то, что вспоминается

  17. Дмитрий
    Дмитрий 15.12.2011, 18:01

    Интересно, уберут Ленинов перед ЕВРО 2012? Вон в Харькове ролик рекламный для евробуржуев сварганили. Так там площадь центральная есть, а Ленина нет. Значит или уберут или (скорее всего) рекламой закроют.

  18. Dima
    Dima 19.12.2011, 19:12

    JohnAdmin,как я могу помнить белого Ленина до 1964 года?

  19. Ясенов
    Ясенов Автор 19.12.2011, 19:14

    Dima,
    Вообще никак. А что, кто-то вас подозревает в том, что вы можете помнить белого Ленина до 1964 года? Я - точно не подозреваю

  20. Dima
    Dima 19.12.2011, 21:54

    JohnAdmin,это -к вопросу о реальности.

  21. Ясенов
    Ясенов Автор 19.12.2011, 22:14

    Dima,
    Каким, интересно, боком? Мы говорили о том, что было ПОСЛЕ 1964 года, а не ДО. Мы говорили о том, что вы не можете адекватно помнить то, что было на площади с 1964 по 1967, поскольку были слишком малы (как и я не могу помнить то, что видел в возрасте 2-3 лет, и никто не может. Так устроен человеческий мозг). Дима, прошу вас, внимательнее следите за разговором и своими аргументами

  22. Dima
    Dima 20.12.2011, 18:00

    JohnAdmin,адекватно:белый Ленин,строительство,открытие.Может быть,с расположением белого напутал.Но,ведь он был!!!

  23. Ясенов
    Ясенов Автор 20.12.2011, 18:07

    Dima,
    Конечно, был. Но когда его оттуда вывезли?

  24. старый
    старый 21.12.2011, 17:23

    Dima,
    Ленин жил. Ленин был. Ленин будет быть!

  25. Ясенов
    Ясенов Автор 21.12.2011, 17:31

    старый,
    Аминь!

  26. provizor
    provizor 21.12.2011, 17:32

    Добрый вечер! А не проще ли, чем ломать копья по вопросу был-не был обратиться в городской совет за разьяснениями касаемо дат сноса-переноса-переезда  Думаю уважаемый Евгений Юрьевич имеет там достаточный вес, чтобы ему открыли истину тамошние архивы!

  27. Ясенов
    Ясенов Автор 21.12.2011, 18:02

    provizor,
    Вы серьезно думаете, что в горсовете есть какие-то архивы? Пробовал я их однажды там найти. Не смог. Сказали, что нет ничего. Врут, наверное:)

     

    И потом, здесь правду искать интереснее, чем в горсовете

  28. Zhoock Off
    Zhoock Off 21.12.2011, 18:05

    provizor,
    давайте попросим Евгения Ю.!!!

    а я пока мотнусь в Москву, в Мавзолей. Попробую там уточнить.

     

    JohnAdmin,
    как пойдете обращаться в горсовет, передайте им, пользуясь достаточным весом, от меня - В.Б.Х.! Пожалуйста, правда. Больше ничего не прошу.

  29. Ясенов
    Ясенов Автор 21.12.2011, 18:09

    Zhoock Off,
    Я только что оттуда. Говорят - Жуков совершенно истратил какой-то там кредит. Доверия, что ли? Впрочем, не уверен

  30. provizor
    provizor 21.12.2011, 18:10

    JohnAdmin,
    Может мне попытаться? Четко сформулированный вопрос - когда убрали белого Ильича с площади? И если уж совсем повезет - куда его потом дели? Благословления жду!  Вдруг получится?

  31. Zhoock Off
    Zhoock Off 21.12.2011, 18:10

    JohnAdmin,
    так, они уже неразборчиво говорят? чОрт!!!

  32. Ясенов
    Ясенов Автор 21.12.2011, 18:13

    provizor,
    Благословление есть!

  33. Anatoliiz
    Anatoliiz 21.12.2011, 19:17

    Эх, наивные - откуда в горсовете могут знать, что какой-то там памятник Ленину куда-то перенесли или убрали когда-то лет 40 или 50 назад. Я вот недавно, искал эталон первого герба Донецка образца 1968 года, который по распоряжению исполкома горсовета должен был находиться на вечном хранении у секретаря исполкома, то бишь нынешнего управляющего делами. Обошел все отделы, даже спрашивал у начальника организационного отдела, в принципе заведующего хозяйством, мож где-то хотя бы в подсобке видели эталон... но увы - никто не вспомнил. Сказали спрашивай у махмудова, который был сразу после развала СССР. а вы говорите о каком-то памятнике

  34. Zhoock Off
    Zhoock Off 21.12.2011, 22:36

    Anatoliiz,
    у Звягильского тоже можно спросить

  35. Aryason
    Aryason 22.12.2011, 05:54

    Эти памятники Ленину   - две из многочисленных копий скульптуры, изготовленной в 38 году скульптором Меркуловым С.Д. для международной выставки в Нью-Йорке 39 года. В 46 году оригинал был установлен в Киеве, и сделался образцом для подражания по всему Союзу.

  36. Ясенов
    Ясенов Автор 22.12.2011, 09:09

    Aryason,
    Это да. Но куда дели памятник с площади Ленина?

  37. VASYL
    VASYL 22.12.2011, 11:12

    Сдаётся мне, что тут два варианта. Либо при демонтаже памятник так пострадал, что его уже не восстанавливали,  либо  "ушёл" куда-нибудь в райцентр. В Донецке он бы, наверное, уже где-нибудь обнаружился.  А куда подевали Ленина от входа в парк им.Щербакова ?

  38. Ясенов
    Ясенов Автор 22.12.2011, 15:47

    VASYL,
    Скорее всего, туда же. Но это уже совсем другая история

  39. Aryason
    Aryason 22.12.2011, 17:53

    Но куда дели памятник с площади Ленина?
    На Ларинский полигоне ТБО. :-) Можно быть уверенным. что никаких торжественных похорон Ильичу не устраивали, и хранить его не собирались. В любой скульптурной мастерской заготовок под подобные изваяния имелись горы, и скульпторы, пропустив рюмашку, зачастую собирали очень оригинальные скульптуры, вроде Ленина с двумя поднятыми руками, или двумя опущенными руками с кепками...

  40. Ясенов
    Ясенов Автор 22.12.2011, 17:56

    Aryason,
    Или не на Ларинский

  41. Zhoock Off
    Zhoock Off 24.12.2011, 14:44

    из него сделали Фонтан Мира

  42. Ясенов
    Ясенов Автор 24.12.2011, 14:49

    Zhoock Off,
    По времени не получается. Из него сделали часовенку

  43. Zhoock Off
    Zhoock Off 24.12.2011, 15:08

    JohnAdmin,
    согласен на часовенку!
    а из Сталина щербаковского тогда фонтан, хорошо?

  44. Ясенов
    Ясенов Автор 24.12.2011, 15:54

    Zhoock Off,
    Та не, еще одну часовенку

  45. Zhoock Off
    Zhoock Off 24.12.2011, 16:06

    да Вы кого угодно уговорите!))

    опять соглашусь, городу надо много часовенок. Хороших и разных.

  46. Anatoliiz
    Anatoliiz 25.12.2011, 07:17

    Zhoock  Off, а  и уговаривать некого не надо - не могли из Ленина сделать скульптуру фонтана мира, т.к. ее специально изготавливали в Москве

    http://infodon.org.ua/stalino/829

  47. Ясенов
    Ясенов Автор 25.12.2011, 09:45

    Anatoliiz,
    Анатолий, конечно, не могли:) Мы же тут уже установили, что из Ленина сделали часовенку!

  48. Zhoock Off
    Zhoock Off 25.12.2011, 10:38

    JohnAdmin,
    Anatoliiz,
    а часовенку можно из чего угодно!

  49. Sid Misious
    Sid Misious 22.01.2012, 14:46

    Не там вы все ищите...    Вот он какой - Ленин! И находится он естественно... на Гвардейке!  Обратите внимание - это белый Ленин! 


     
    Пардон, на голове снег. Под ногами - возложены цветы. Фото сделано вчера.

     

  50. Ясенов
    Ясенов Автор 22.01.2012, 15:02

    Sid Misious,
    Называется: другая правда о белом Ленине!

  51. Sid Misious
    Sid Misious 22.01.2012, 15:28

    JohnAdmin,
    Кстати, на Гвардейке есть еще один "Белый Ленин" посимпатичнее... Но другой!


     
    И тоже цветы у ног, и тот же снег на голове, и фотка тоже вчерашняя!

     

  52. Ясенов
    Ясенов Автор 22.01.2012, 16:46

    Sid Misious,
    Симпатичность относительна, кстати

  53. Aryason
    Aryason 22.01.2012, 16:56

    Кстати, на Гвардейке есть еще один "Белый Ленин" посимпатичнее... Но другой
    Это тот, что у администрации шахты Феликса Конна?
    Шо, кусты вокруг вырубили? в 2001 году, мне этот Ленин больше всего кустами, росшимим вокруг него сплошной стеной, и нравился

  54. Sid Misious
    Sid Misious 22.01.2012, 17:02

    JohnAdmin,
    Ну скажем так: "Второй больше похож"! 



    Aryason,
    Нет, это тот, что у администрации бывшей шахты 6/14 (Рогатый террикон помните)?  

  55. Aryason
    Aryason 22.01.2012, 17:07

    Нет, это тот, что у администрации бывшей шахты 6/14 (Рогатый террикон помните)?
      Во, блин, попутал Гвардейку с Гладковкой. Пора на пенсию...или на проофилактику, или лучше в санаторий в Крым. Последнее всетаки лучше

  56. старый
    старый 23.01.2012, 18:44

    Ленин на 6/14, Ленин на Гвардейке, да мой Кировский р-н чемпион по количеству Лениных. Даже в кустах, под высоковольтной ЛЭП возле ш-ты Кировская стоит, точнее сейчас кусты вырубили. Так что,  Aryason, Ленин в кустах на Ф. Конна (почти в Разливе) не одинок.

  57. Anatoliiz
    Anatoliiz 24.10.2012, 12:29

    не знаю, но может быть эта информация и поможет раскрыть тайну "белого" Ленина с Первомайского сквера?

    вот такое есть решение №281 от 19.08.87 года Донецкого горисполкома (протокол №12): докладчик - зав. горотделом культуры В.И. Куцокин

    "о разрешении переноса памятника В.И.Ленину в Петровском районе"

    Рассмотрев предложение исполкома Петровского районного совета народных депутатов о переносе памятника В.И.Ленину, расположенного в сквере Петровского управления жилищно-коммунального хозяйства п/о "Донецкуголь", исполком горсовета решил:

    1.Согласиться с предложением исполкома Петровского районного совета о переносе памятника В.И.Ленину.

    2.Просить исполком областного совета разрешить в установленном порядке перенести памятник В.И.Ленину из сквера Петровского управления жилищного хозяйства п/о "Донецкуголь" в центр поселка Угледар.

    3.Контроль за выполнением настоящего разрешения возложить на зам. предисполкома горсовета т. Лысенко Ж.Т.

    Зам. председателя горисполкома  В.С.Мищенко

    За секретаря исполкома М.М.Пселов.

     

    ГАДО, Ф-Р279, оп.4, д.2096, л.141



    еще в дополнение к этому документу

     

    в материалах к протоколу №12 от 19.08.1987 года (ГАДО, Ф-Р279, оп.4, д.2097, л.285)

    имеется письмо от 03.03.1987 №01-103 зам. председателя Петровского райисполкома Т.Г.Старовойтовой к зам. преду горисполкома Лысенко Ж.Т.:

    Исполком Петровского районного совета ходатайствует о переносе памятника В.И.Ленину, установленного в сквере управления жилищно-коммунального хохяйства в поселок Угледар.

    Памятник включен в перспективный план ремонта, реставрации и реконструкции памятников и памятных мест на 1986-1990 годы с выполнением работ в 1987 году.

    Памятник тиражированный, изготовлен из железобетона в 1959 году. В результате развития района памятник В.И.Ленину оказался у проезжей части дороги, рядом с автобусной остановкой.

    В центре молодежного поселка Угледар, насчтивыющего 14 тыс. жителей, нет ни одного памятника или памятного знака для проведения мероприятий в праздничные дни.



    теперь надо бы узнать, где этот сквер Петровский возле управления жкх, мож кто и помнит этот памятник, и вспомнить был ли в центре Угледара памятник Ильичу и как он выглядел

  58. Ясенов
    Ясенов Автор 24.10.2012, 14:44

    Думаете, белого Ленина убрали в Петровское управление жилищно-коммунального хозяйства п/о "Донецкуголь"? Почему тогда пишут, что он изготовлен в 1959?

  59. Anatoliiz
    Anatoliiz 24.10.2012, 14:58

    думаю про 1959 - это год установки, а остальное надо проверять все

  60. Ясенов
    Ясенов Автор 24.10.2012, 15:02

    Anatoliiz,
    Ну, там написано - изготовлен в 1959. А если имеется в виду год установки, то опять-таки, это не белый Ленин с площади - он там гарантированно стоял еще и в 1963

  61. Anatoliiz
    Anatoliiz 24.10.2012, 15:06

    поэтому и нужно узнать, где был сквер петровского возле управления жкх и узнавать о памятнике у местных жителей Петровки и Угледара

  62. Ясенов
    Ясенов Автор 24.10.2012, 15:08

    Anatoliiz,
    Это в любом случае будет интересно, пусть даже и к белому Ленину не имеет отношения

  63. winc
    winc 13.05.2013, 12:35

    Петровкое управление ЖКХ надодилось  в  здании возле  бывшей  шахты №10  Чекист. Недалеко  от  этого места, сейчас  находится  Петровский  водоканал.  Ленин  там  действительно стоял. Но переносить  его  никуда не переносили. Стоял какое-то время  с  отбитой  рукой, а потом  его вообще  демонтировали. Сейчас  остался  только  постамент,  используемый в  виде клумбы.

  64. Харьковский
    Харьковский 13.05.2013, 12:48

    это возле остановки напротив здания? есть такая клумба, я так и думал, что кто-то там стоял)

  65. winc
    winc 13.05.2013, 12:58

    Ну  да, дальше в сквере остатки танцплощадки, и памятник воинам  освободителям. Остались  еще  от  шахты 10 Чекист. Дальше, в  сторону  Трудовских,  мотобольное поле. На нем в советские времена  даже матчи первенства Союза проводились. Ну и  когда-то  давно  была вся  инфраструктура : ДК, садик, Школа  сохранилась- Школа  № 110

  66. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    Один серый другой белый

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.