…И течет река
26.02.2011
комментария 144
Поделиться

…И течет река

У некоторых людей мысли совпадают. Как Ломоносов и Лавуазье, как Гей с Люссаком – мы с коллегой Ариасоном одновременно и независимо друг от друга пришли к идее описать ручьи Донецка для нынешнего населения, отталкиваясь от карты середины 19 века. Большинство дончан даже не подозревают об этих названиях…

Первая часть этого исследования принадлежит Ариасону, который описал балки и ручьи центральной части города. Вторая часть – моя, и посвящена балкам более окраинных мест.

Центр

 На вопрос: «Сколько рек протекает через центр Донецка?»  — ответит любой, не задумываясь, а вот сказать сколько в центре города балок и как они называются, сможет далеко не каждый краевед.. Однозначно назовут Скоморошину, обязательно вспомнят о Богодуховой, (хотя это вроде как уже не центр), да еще припомнят балку Калиновую, на которую в последнее время положила глаз городская власть, обещая сделать на её загаженных склонах цивильный парк. В большинстве случаев на этом перечисление донецких балок и закончиться.

Влекомые тягой познания и жаждой просвещения, мы с Евгением Юрьевичем, задались целью внести историческую ясность в балочный вопрос Донецка.

Прежде всего, давайте выясним, а сколько балок находилось на теле нашего города в те времена, когда Юз только планировал строительство своего металлургического завода. Сделать это нам поможет так называемая трехверстовая карта Ф.Ф.Шуберта, а именно «г. Екатеринославская и Земли войска Донского» (ряд 27, лист 16).

 

 

Её масштаб при пересчете на метрические единицы составляет 1:126 000 (в 1 сантиметре – 1,26 километра), то есть довольно крупный. Карты такого масштаба во времена Советского Союза считались государственной тайной и ревностно оберегались от чужих глаз. Время создания карты относится к 1865 -1880 годам, поэтому на ней нет и намека на Юзовку, зато очень подробно указаны поселки, вошедшие в ее черту, все рудники, рабочие колонии, мосты, а также названия рек, ручьев и балок, что в нашем случае наиболее ценно.
 

Проанализировав карту Шуберта, видим, что на участке от современного металлургического завода до Гладковки, в Кальмиус впадали балки:
по правому берегу — Скоморошина и Дурная;
по левому берегу – Берестовая, Бутовая, Гаиновая, Куцая, Пашенная и Двуженная.

С правобережными балками более или менее все понятно. «Скоморошина» под названием реки Бахмутки превратилась в  цепь прудов, на берегах которых раскинулся парк Щербакова. Балка Дурная, тоже повысив свой статус до реки, продолжает нести свои воды там же где и всегда. А вот с левобережными притоками Кальмиуса дела обстоят сложнее. Чтобы определиться с их привязкой на местности, понадобилось наложение современной карты на её дореволюционный аналог.

Карты, как и любое творение рук человеческих,  не совершенны, имеют погрешности и неточности. Но для привязки у нас есть целый ряд ориентиров.

Во-первых, Кальмиус. В начале пятидесятых годов его русло в районе центра было искажено водохранилищем, но общие очертания рельефа должны совпадать. Кальмиус будет нашей отправной точкой.

Во-вторых, три больших балки, здравствующие до наших дней: Скоморошина, Дурная, Богодухова. Даже если их русла изменились, то не настолько, чтобы не совпасть хотя бы приблизительно. Балка Дурная и Скоморошина дадут нам и более точный ориентир – места впадения в Кальмиус.

В-третьих, поселок Семеновка (Алексеевка), который, как известно еще в шестидесятых годах прошлого столетия находился на берегах Кальмиуса между проспектом Мира и проспектом Ильича.

Точные науки, для определения положения тела в пространстве, используют четыре координаты. У нас в распоряжении  их целых пять, так что можно надеяться на удачу.

 

Наложение современной карты, на карту Шуберта.
Совпали все точки привязки, кроме Богодуховой балки

 

После несложных манипуляций с картой Шуберта и «Google Map», получаем довольно сносный результат. Балки Скоморошина и Дурная совпали идеально, включая притоки и место впадения в Кальмиус. Кальмиуские водохранилища тоже хорошо вписались в старую карту, а вот цепь прудов на территории Ботанического сада, в точности повторяя контуры балки Малая Богодухова, не захотели с ней совмещаться, сдвинувшись на юго-запад.

Интересен также тот факт, что дамба, ограничивающая Кальмиуское водохранилище с севера, устроена в том месте, где на карте Шуберта обозначен мост.

 

 
Привязка балок Дурная и Скоморошина.
Почти идеальное совпадение, включая места впадения в Кальмиус

 

Несмотря на все огрехи при совмещении теперь четко видно, где находились левобережные балки.

На самом севере балка Берестовая почти совпала со своим современным руслом. Протекает она по Червоногвардейскому району Макеевки, омывая бывший Пастуховский рудник. Мало кто вспоминает, но эта балка вкупе с другой, дала название «Берестово-Богодуховской» железнодорожной ветке, и поселку в Макеевке – Берестовка. Судя по обилию прудов – этот приток Кальмиуса пересохнет еще нескоро.

Балка, обозначенная на карте Шуберта как «Бутовая», идеально совпала с той, что сейчас называют Калиновой. Еще совсем недавно её украшали два пруда,  место впадения в Кальмиус было одним из самых живописных уголков левобережья. Спрятанный от любопытных глаз густыми зарослями, с высокого каменистого уступа в небольшую заводь низвергался резвый водопад. Влажно блестели мокрые камни, заходящее солнце золотило заводь и рассыпалось огненными искрами в летящих брызгах… Правда, местные скептики утверждали, что водопад бывает лишь в те моменты, когда больница Калинина спускает канализацию, но место все равно было волшебным. Сейчас оно постепенно превращается в загаженное болотце.

 

Поселок Семеновка и балка Бутовая-Калиновая (карты специально чуть смещены
по вертикальной оси, для наглядности).
Проспект Мира приходит туда, где когда-то был мост через Кальмиус.

 

 
Балки левобережья.

 

Южнее проспекта Ильича, примерно посреди микрорайона «Парковый», находилась балка «Гаинова». Её следов совершенно не видно, но судя по всему, именно её водоносные пласты собирался использовать архитектор Вигдергауз для наполнения многочисленных декоративных водоемов, которые должны были раскинуться среди жилых домов микрорайона, так и оставшегося на бумаге. Остается надеяться, что в новых, элитных многоэтажках подвалы по весне не превращаются в бассейны.

На проспект Дзержинского припадает балка, названная «Куцая». Её рудиментарные останки все еще можно наблюдать в виде пруда с не менее поэтическим названием «Блоха». На карте Донецка шестидесятых годов, хорошо видно бывшее русло этой балки и даже присутствует небольшой водоем у впадения её в Кальмиус. Сейчас на пересохшем русле стоял девятиэтажные дома.

 

 В 1960 году балка Куцая, еще существовала

 

У железнодорожной ветки, связавшей ДМЗ со станцией «Мушкетово», доживает в камышах свой век балка называемая раньше «Пашенная». Пожалуй, только в этом названии сохранилась память о тех временах, когда на её берегах можно было встретить мужика с плугом. Лет через тридцать после составления карты Шуберта, земли южнее балки выкупило предприятие, основанное Юзом, а на землях севернее – заложил свои шахты угледобытчик Рыковский. Интересно было бы узнать, как называют эту балку современные аборигены.

Еще дальше к югу на старой карте едва обозначена балка Двуженная. Сейчас её устье придавлено цехами металлургического завода, но  истоки все еще можно наблюдать в парке Энергетиков. Воды в балке хватает даже на небольшой пруд.

Вот, пожалуй, по балкам центрального района и все. Нехитрым кабинетным способом удалось установить, что из восьми балок, достаточно больших, что бы их название было написано на карте Шуберта,  на данный момент совсем исчезли только две – Гаиновая и Куцая. Шесть остальных,  чувствуют себя неплохо, насколько это возможно в черте промышленного города.

Окраины

Ну, а теперь пробежимся по окраинам, используя все ту же карту как отправной момент. Итак – донецкие речки и балки…

Водяная– впадает в Кальмиус севернее Щегловки. Сохранилась настолько, что в ее верхнем течении оказалось возможно устроить два пруда Путиловского леса. Исток – сразу за зданием торгово-промышленной палаты (бывший ДК Калинина).

 

 

Долгая– существует в виде трех отдельных потоков, не связанных друг с другом. Два северных омывают с севера же поселок «5 участок». Начинаясь в районе улицы Молодых Шахтеров, доходят до терриконов шахты Феликса Кона, где отследить их весьма проблематично. Третий поток омывает тот же поселок с юга и пропадает примерно у тех же терриконов. По предполагаемому течению Долгой существуют два пруда между вышеупомянутыми терриконами.

 

Бабаков– ручей, являющийся притоком Дурной, описанной Ариасоном. Начинается на Флоре, впадает в Дурную в районе трамвайного моста на Победе. По течению организованы два пруда, примыкающие к шахтоуправлению «Кировское».Упоминается в «Прогулках по Донецку-2».

 

Черепашина– речка, в оригинале являвшаяся притоком притока Кальмиуса – речки Широкой. Начинается на Рутченково, в промежутке между улицами Сальской и Савицкого. Протекает через пруд по улице Поселковой, затем устремляется вдоль улицы Холмогорской к длинному, как кишка, водоему между ДК Франко и площадью Свободы. Южнее улицы Петровского прослеживается слабо. Последний след ее течения на территории Донецка – пруд Песчаный вблизи микрорайона Широкий (пруд известен также как «Третий Кирша»). По идее, где-то там, у микрорайона, должна впадать в реку Широкая, но лично мне точку этого впадения обнаружить не удалось. Как говорят старожилы Рутченково, название «Черепашина» объясняется медленной скоростью течения. Впрочем, это можно было бы предположить и без всяких старожилов.

 

Широкая– тот самый приток Кальмиуса. По ее течению устроено Донецкое море и пруды Кирша. Начинается озерцом на территории питомника номер 2 у села Луганское (рядом с границей города, к югу от Мандрыкино). Впадает в Кальмиус на северной окраине Авдотьино.

 

Осиковая (или Осыковая)– приток реки Волчья (бассейн Днепра). Исток – к северо-западу от Мандрыкино. Течет по южной границе города, между Кременной/Марьинкой и Петровкой/Трудовским. По местной легенде, на ее дне покоятся золотые бранзулетки то ли скифских царей, то ли монголо-татарских оккупантов. Впадает в Волчью западнее Максимильяновки, в районе Рои.

 

Сухая– приток Осиковой. Сохранена в виде цепи прудов на северной окраине Петровки/Трудовского. Исток – где-то под улицей Углегорской, севернее площади Победы. И дальше – по-над терриконами, между шахт…

 

Лозовая– еще один приток Волчьей. Исток – чуть западнее Старого Горняка, в полях. Протекает через Лозовской лес, севернее Лидиевки и Абакумова, покидает город в пределах юрисдикции Старомихайловки. Снабжена цепью более или менее живописных прудов. Восточнее Лидиевки в нее теоретически впадает ручей, который на старой карте отмечен… как еще один Бабаков!

 

Пасечная (или Пасишная)– приток Лозовой. Исток – севернее улицы Брусничной (поселок шахты 29). Далее течет в северо-западном направлении, южнее огромного садового хозяйства Рутченково, южнее Лидиевки и Бирюзова, где образует два внушительных размеров пруда (так называемые «Карповские»). Впадает в Лозовую в районе Старомихайловки.

 

Домаха– когда-то приток Волчьей. Практически исчезла. Остатки видны в виде ручейка между Грабарями и Админпоселком, переходящим в большой пруд. Дальнейшее течение, надо полагать, уничтожено сельскохозяйственной деятельностью.

 

Вербовая– приток реки Песчаной, притока реки Волчьей. На территории Донецка эта Вербовая только начинается, и ее исток находится южнее шахтоуправления «Октябрьское», на самом северо-западе города. Тут же, у истока – два сообщающихся пруда, которые местное население называет «Жабуньками». Вербовая впадает в Песчаную на Песках.

 

Богодуховая– несмотря на то, что коллега Ариасон уже тронул своей квалифицированной рукой этот объект, все-таки в большей степени эта речка причастна к окраинам, поэтому опишу ее в полном объеме. Исток – на территории Макеевки, южнее поселка Берестовка, но севернее мотеля. Далее следует через Ботанический сад, через цепь из четырех прудов, огибает террикон шахты «Заперевальная», проходит через пруд «Сахалин», направляется в сторону Буденновки, достигает Алексеевского пруда, течет по границе Протерского и Буденновского района к югу, отпочковывается на запад маленьким притоком в урочище Толбухина и, наконец, впадает в Кальмиус южнее Авдотьино.  У Богодуховой несколько левых притоков, идентифицировать которых, ориентинуясь на наш первоисточник, сложновато, но все-таки попробуем.

 

 

Малая Богодуховая– исток в Горняцком районе Макеевки, затем течет мимо Горностаевской улицы, южнее школы ГАИ и впадает в пруд «Сахалин» на Заперевальной.

 

Сухая Богодуховая (то, что в народе называют «Молочная»)– исток южнее микрорайона Цветочный, течет в западном направлении по северной границе Буденновского и Пролетарского районов, перед улицей Нижнекурганской расширяется в пруд (который здесь называют «Молочкой»), затем возвращается в исконное русло, продолжает двигаться на запад и, в конце концов, впадает в ставочек, названия которого я, увы, не знаю, но за которым, далее к западу, следует поселок «Вертикальный» и Мушкетово.

 

Красная– последний южный приток Богодуховой. Стартует от железнодорожной ветки у террикона шахты 9 «Капитальная», идет в юго-западном направлении мимо Чулковки и впадает в Алексеевский пруд.

 

Между Сухой Богодуховой и Красной, выше Алексеевских прудов естьеще один левый притокБогодуховой. Идентифицировать его я не смог. Если специалисты помогут, буду только рад. Вообще, еще раз повторюсь: с левыми притоками Богодуховой все непросто, тут может быть системная ошибка, соответствие с картой неполное, так что коррективы в названиях более чем вероятны.

Обеточная– и, наконец, последняя группа рек и речушек гнездится на юго-востоке города. Главная называется Обеточной. Начинается она на восточной границе города, у съезда с объездной трассы на улицу Робеспьера. Далее идет к югу, пересекает улицу Буденновских Партизан, проходит через три пруда у шахты «Красная Звезда», пересекает урочище Чулковка и через вытянутое водохранилище местного масштаба устремляется к южной границе города. В Кальмиус впадает севернее Ларино.

 

Никитина– левый приток Обеточной. Почти незаметно вьется между гигантскими отстойниками крайнего юго-востока (в районе Пожидаевского).

 

Обеточная имеетеще два левых притока, севернее и южнее поселка шахты 12-18. Их правильные названия мне неизвестны.

 

Вот более или менее полная картина. Привязывайтесь к местности, изучайте течения. Наверняка в таком путаном деле, как наши балки и речки, возможны потрясающие открытия.


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Федор
    Федор 26.02.2011, 21:07

    Прекрасная статья. Только название речки "Бахмутка", это современное искаженное название. У нас, как известно, любой степной ручеек, в любом месте области - сиречь "Бахмутка". Слышал неоднократно от ветеранов с довоенным стажем и даже с дореволюционным, что речка по балке "Скоморошина" носила такое же название - речка "Скоморошинка". Даже остановка трамвая по ул. Ткаченко (до 1951 года он ходил там на Боссе) на перекрестке ул. И. Ткаченко и ул. Кирова (нынешнее название - АВК) тогда называлась ост. "Скоморошино".

  2. Aryason
    Aryason 26.02.2011, 21:26

    Только название речки "Бахмутка", это современное искаженное название

    Так никто и не спорит, просто упоминается, что теперь эта балка сделалась рекой Бахмуткой.

    Я тут на инфодоне сделал товарищу по этому поводу замечание, так мне ответили, что я в силу своей недалекости, не могу понять, что у балки название одно, а у речки, протекающей по этой балке - другое.

  3. Zhoock Off
    Zhoock Off 26.02.2011, 21:36

    апплодайз сразу на оба автора.
    работа большая, особенно учитывая кабинетный характер ее.
    краеведу морозы нипочем!))

    щас я вам из Харькова дополню:

    "Красная – последний южный приток Богодуховой" - фактически стартует от остановки трамвая номер 10 "ул. Марселя Кашена". Это непопулярное место, но проходное.

    Сухая Богодуховая (то, что в народе называют «Молочная») – имеет исток не южнее, а скорее восточнее микрорайона Цветочный. Это популярное место.

    Ставочек в районе устья Молочки отработал в фотках Ариасон, он может рассказать. Это известное место, но непопулярное.

    Долгая – существует в виде трех или (двух?) отдельных потоков, каждый из которых имеет мистический смысл и упоминаться не должен вообще. Есть предположения (рассказы аборигенов), что нижние водоемы как-то связаны с шахтными водами и отстойниками ш. Ф.Кона, и вообще. Всё, ни слова. Место жуткое.






    Малая Богодуховая – исток в Горняцком районе Макеевки. Это не Горняцкий.

  4. Ясенов
    Ясенов Автор 26.02.2011, 21:36

    Zhoock Off,
    Насчет последнего. Отрывок из первых "Прогулок по Донецку":

     

    Когда деревья были большими, а автор этих строк еще не знал, что такое «котангенс», по городу начала ходить страшилка о людях, живущих в заброшенных выработках шахты Феликса Кона. Отвергнутые обществом, они в светлое время дня сидели в своих штольнях, а ночью выползали на поверхность и… Тут начиналось самое страшное. Как у Хичкока: больше всего пугает то, что не объяснено. Чем занимаются йети подземелья? Пожирают маленьких девочек? Крадут кур у мирных поселян? Отравляют колодцы? Никто ничего толком не знал. Но все понимали: это настоящий ужас, и на Гладковку лучше без особого повода не соваться.

  5. Zhoock Off
    Zhoock Off 26.02.2011, 21:47

    Бутовая балка носила свое название из-за имевших место в ее нижнем течении некоторых карьеров бутового камня (р-н ЦНТБ, Дворца Пионеров). Почему балка стала Калинова - черт знает. То есть тут как и со всей Калиновкой.



    JohnAdmin,
    кстати. По словам, дай Бог ему здоровья, старинного донецкого труженика угольной науки Вадима Федоровича Боронина - на студ. практике в середине или в конце 50-х он бывал на ш. Ф.Кона.

    так вот - до 2008 года он был уверен, что ее тогда и закрыли примерно - ибо - шел пешком в составе группы студентов  от старого кладбища вниз на Гладковку считанные минуты и по лестнице (!) спускался в выработки. Машинного подъема людей не было, говорит. Точно запомнил.

    Еще бы не ходить легендам.

  6. sergeiboicko
    sergeiboicko 26.02.2011, 21:47

    Интересная тема. Прошлым летом прогуливался по Черепашкиной, правда только сейчас узнал название, кому интересно вот фото одного из красивых местечек. http://fotki.yandex.ru/users/sergeiboicko/view/304419?page=0  И этой весной хочу повторить прогулку, только теперь от самого начала и до широкого.

  7. Zhoock Off
    Zhoock Off 26.02.2011, 21:55

     

    Красная – последний южный приток Богодуховой. ...мимо Чулковки и впадает в Александровский пруд.
    Алексеевский пруд, конечно.

    В Москву собираетесь?))



    балка «Гаинова» - не уверен, что название там такое было написано на карте. Какое-то посвящение лидеру группы "Круиз" получается.

    Высохшее вверху русло лежит между Капитаном Ратниковым и Полиной Осипенко. Ближе к Капитану. А устье рабочее. Страшно это осознавать)

  8. Ясенов
    Ясенов Автор 26.02.2011, 21:57

    sergeiboicko,
    Отличные фотографии. Видимо, утром прогуливались - судя по большому количеству кадров с росой?:)

  9. sergeiboicko
    sergeiboicko 26.02.2011, 22:04

    Спасибо. Нет просто,те фото что с каплями - снимал уже осенью, просто добавил в этот альбом

  10. Zhoock Off
    Zhoock Off 26.02.2011, 22:14

    Осиковая (или Осыковая) - на странной зеленой карте-схеме 1970 года называлась, кажется вообще Усикова)))

    балка Куцая. Действительно куцая, и с Блохой может быть связана только как-то подземно. Блоха - водоем собственного внутреннего стока. Он 4-бис как-то связан и тоже мрачно загадочный. 

    "Сейчас на пересохшем русле стоят девятиэтажные дома" - не совсем. И ручей есть ниже, и 9-эт. дом по Дзерж. 53-55 только на южном склоне той балки. Северный под частной застройкой. Это большая балка, хоть и короткая, я ее попробую пофоткать завтра.



    Пашенная балка приняла на себя сразу две донецкие беды - транспортный вопрос и транспортный ответ города. там проходит легендарная индустриальная жд ветка и имеется трамвайный мостик над ней. Вот бы увязать... 

    Двуженная в парке Энергетиков - это предпоследний оплот романтиков Донецка. Эх... 

    а еще Пашенная содержит самый полноводный на сегодняшний день ручей, кажется.
    И еще - как-то хочется связать это место с Ариасоном - но не пойму как, и почему)

  11. remza
    remza 26.02.2011, 23:53

    Спасибо за проделанную работу.

    п.с.  карта - просто фантастика! Супер!

  12. anarhihist
    anarhihist 27.02.2011, 01:45

    Cпасибо огромное - и за статью, и за карту! Всю жизнь прожила почти что на берегу Черепашины, а как она называется, только сегодня узнала. Жаль, что сейчас не помнят их названий. А были ведь когда-то полноводные реки - и почему они обмелели?

  13. Сергей Горбунков

    Большое спасибо Авторам - Данный материал, как по мне так можно включать в учебник по географии в раздел "Родной край".  а также в анналогичный раздел в учебник истории.  Еще раз спасибо -  - очень интересно.  

    Теперь по теме -  в недавней теме о островах на Кальмиусе я вспоминал об прудике вблизи проспекта Дзержинского - - вот вопрос и разрешился что это были остатки балки "Куцая" - СПАСИБО Ариасону!!!

    Теперь о реках Петровки - 

    Евгений Вам тоже спасибо за информацию - сделаю дополнение - (если это конечно надо) по балке Сухая -   на сегодняшний день она берет начало на окраинах улицы Магнитной - там находятся торфяные болотца от туда и проистекает ручеек - ну и собственно современная "балка Сухая" - пересекает (в трубе) указанную Вами улицу Углегорскую - протекает через территорию АТП, омывает самый высокий террикон (тот который 110 м.)  - впадает в отстойник шахты Челюскенцев - и сразу же "Выпадает" из него - пробегает  по территории шахт - и начинается целый каскад прудов - или привычнее сказать "Ставков" -  "Десятовский"  далее "Свинарник" - сразу же "Мулятник" - после ставок "Жилуховский"  - далее опять ручей (стоит отметить что тут балка до сих пор ярко выражена)  - проистекает вдоль  - старого кирпичного завода - но на его территории уже как лет 10 с огромной скоростью разрастается новое кладбище , можно сказать почти на берегу ручья - который позже впадает в Красногоровские ставки - и дальше в реку Осыкову. 

    Осыковая - течет (если можно так сказать) там где и текла - моя бабушка (ей на сегодняшний день 91 год), помнит ее довольно полноводной речушкой. 
    Zhoock Off

    Может на карте  1970 она как то и называлась по другому (думаю - там либо опечатка - или домысел картографа)  - но на сколько мне известно она всегда была "Осыкова". 



     

     



    Отдельно отмечу по карте Ф.Ф.Шуберта - очень интерестно получается - на территории современной Петровки на тот момент нет почти ни чего. А вот Михаловка Старая - сейчас - СтароМихайловка - процветает - но это еще что  - живет в то время и процветает село Александровка (Кременная) - оно сейчас стоит и что самое интересное практически в том же проекте что и на карте Шуберта -  а соответственно оно старше Донецка (Юзовки) что полностью обьясняет  - резкие этнические особенности жителей этого села - (я как то помнится Автору сайта рассказывал про Кременян) .

    Но стоит заметить что все населенные пункты указанные на востоке данной карты  - существуют в форме сел и ПГТ и на сегодняшний день. 

  14. Zhoock Off
    Zhoock Off 27.02.2011, 07:19

    Сергей Горбунков,
    ну, конечно, Осыкова)). Таких курьезов на донецких картах полно.
    только Шуберт, похоже, не ошибался)

  15. Anatoliiz
    Anatoliiz 27.02.2011, 07:19

    Коллеги, поздравляю с титаническим трудом!

  16. Aryason
    Aryason 27.02.2011, 07:58

    а еще Пашенная содержит самый полноводный на сегодняшний день ручей, кажется. И еще - как-то хочется связать это место с Ариасоном - но не пойму как, и почему)


    Ну когда я там был, прошлой весной - мне так не показалось, что он такой уж полноводный, ничуть не лучше чем на Молочке

    Зачем меня с чем-то связывать? Не надо. лучше раздобубьте современное название этой балки

  17. Zhoock Off
    Zhoock Off 27.02.2011, 08:03

    там не у кого спросить уже(

  18. Aryason
    Aryason 27.02.2011, 08:35

    Пойма балки Богодуховой, сразу после впадения в неё балки Малой Богодуховой, она же Молочная, она же Чумаковская.

     

    http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/kashkaha.1/0_32764_93fdbf67_XL.jpg

     

    На месте слияния этих балок находился ставок "Казенный", но он был спущен при строительстве Депо Донецкого метрополитена

  19. Федор
    Федор 27.02.2011, 08:59

    А вот пруды возле "Донбассарены", они ведь существовали до её строительства и носят так сказать естественный, природный характер. Они по какой балке расположены?

  20. Aryason
    Aryason 27.02.2011, 09:04

    Вообще то на месте "Донбасс-арены" насколько я помню, были не пруды, а футбольное поле, которое постоянно подтапливалось грунтовыми водами, пока частично не заросло комышом.

    На карте Шуберта, выше Семеновки обозначена небольшая безымянная балка, скорее овраг. Возможно до названия она не доросла

  21. Zhoock Off
    Zhoock Off 27.02.2011, 09:46

    Aryason,
    в 90-е там (возле "Донбассарены") был еще роскошный грязный пруд, после футбола на грунтовом поле мы там умывались, а пацаны мелкие и купались. Выше по ручью (истекал из трубы под обрывом у самой  кромки ул. Челюскинцев - через дорогу от корпуса УчФина Универа примерно) - бомжи стирали себе шмотки. Видел это не раз, после первого раза к озеру не подходил.
    в 50-е был какой-то источник в квадрате Челюскинцев-Гурова-50 лет СССР-Театральный, мелкий ручей стекал в болота на Кальмиусе (в районе Театрального нынешнего). Информация со слов неместного человека, может быть неверной.

  22. Ясенов
    Ясенов Автор 27.02.2011, 09:59

    Федор,
    Отлично помню это озерцо, оно прекрасно существовало в камышах до самого строительства ДА. Собственно, из него и сформировали нынешнее красивое озеро, напоминающее формой умирающего червя. Я так понимаю, что это - остаток бассейна реки Берестовой

  23. Buton
    Buton 27.02.2011, 10:01

    глубоко копаете, ребята, спасибо за титанический труд! а в Депо Донецкого метрополитена, наверно пора музей открывать, музей долгостроя))

  24. wichtig
    wichtig 27.02.2011, 10:32
    Zhoock Offпо Гладковке - наверное имеется в виду старый вентствол, остатки которого можно наблюдать еще по ул. Лиственная, возможно он был наклонным, и туда можно было спуститься без машинного подъемашахту Кона закрыли если не ошибаюсь еще в 70-е годы, а в 1969 она была сбита с соседней им. Засядько, образовав общее поле
  25. Zhoock Off
    Zhoock Off 27.02.2011, 10:38

    wichtig,
    трудно сказать. речь шла о двух-пяти минутах пешком от старого кладбища. То есть совсем вверху была штольня какая-то. Што ли.

  26. Dima
    Dima 27.02.2011, 17:12
    И ,снова- здравствуйте!По поводу  шахты Феликса Кона.После того,как она уже была закрыта,террикон у станции Шахтёрская был ещё рабочим-на него порода вывозилась.Он был остроконечным,это потом его вершину срезали,наверное потушили.Почти сразу за ним-внизу был отстойник.Наверное,и сейчас есть.Когда на шахту ещё вёл подъездной путь широкой колеи,которого нету уже около 30 лет (но ,на картах он обозначается до сих пор,вместо ветки на шахту им. Засядько),то наверное был где-то ж.д. мост через какой-то ручей Долгой.По поводу футбольных полей у нынешней ДА.Их было два рядом.Ближе к улице им.Челюскинцев поле было чуть выше соседнего.На этих полях проходил зимний чемпионат Донецка во второй группе.Рядом был карьер старого кирпичного завода,который был заполнен водой.Это его сейчас облагородили.Там была улица Кирпичная.Один дом на ней долго ,ещё ,стоял внизу у перекрёстка пр. Мира и ул.Челюскинцев.А раньше (в 70-х) домов было много.Ниже по этому ручью ,у самого Кальмиуса, почти,был овраг,сейчас частично засыпанный.Там ул. Овражная,или Приовражная.Давно там был.Этот овраг пересекают два коллектора на сваях.Наверное,ниже кирпичного завода была кроватная фабрика(по раасказам старожилов).Теперь про Семёновку.На некоторых картах она показана на левом берегу.А ул. Нижняя Семёновка-теперь Набережная,и ул .Верхняя Семёновка-ныне бульвар Школьный находятся на правом берегу Кальмиуса.Это ещё одна загадка или очередная "засекреченность " карты?Только ,опять никто не даёт ответ о хозяйственном предназначении (кроме декоративного) ставка на Кальмиусе.Неужели никто не знает ? И ещё :"Домаха",по книге,означает пруд возле жилья.
  27. Олекса (9-лінія)
    Олекса (9-лінія) 27.02.2011, 15:31

    СУПЕР! Може оформите наукову з топонімики міста?

  28. Артем
    Артем 27.02.2011, 16:31

    Конечно интересно узнать происхождение названий Богодуховская или Обеточная

  29. Aryason
    Aryason 27.02.2011, 16:43

    Може оформите наукову з топонімики міста?

    Ну, шо как на "наукову", то тут еще работать и работать. Банкет после защиты, опять же...
    прийдется нам довольствоваться моральными девидентами

  30. Ясенов
    Ясенов Автор 27.02.2011, 17:07

    Артем,
    Есть у нас в университете специалисты, которые все могут объяснить квалифицированно. Когда-нибудь я доберусь и до них

  31. Zhoock Off
    Zhoock Off 27.02.2011, 17:26

    Dima,
    обозначение "кроватная фабрика" в Донецке - это общее место, так называют что-то несуществующее или неприличное).

  32. Dima
    Dima 27.02.2011, 17:47

    Конечно,этой фабрики уже нет,как и кирпичного завода,острова и шахты Феликса Кона.А почему "Сахалин" ?Это около школы ГАИ?В Путиловском парке ещё водопад есть.

  33. anarhihist
    anarhihist 27.02.2011, 18:14

    Кстати, сегодня эту карту увидал мой бывший муж. У него есть такие карты всей Украины, - они называются трехверстовки. Каждый квадратик на этой карте, на котором сейчас не стоит дом, он облазил с металлоискателем. И в гараже у него лежат полведра старинных монет и много другого антиквара. Балки на старых и современных картах он совмещает с закрытыми глазами. И каждую балку он облазил лично. А во дворе у него стоят две скифские бабы.

  34. Aryason
    Aryason 27.02.2011, 18:45

    Черный копатель, блин. Разворовывает нашу юзовскую старину

    А карты эти, трехверстовки, сейчас не проблема. все оцифрованы и по инету растыканы

    Вот восток Украины
    http://triversti.narod.ru/trehverst/

  35. slavomir
    slavomir 27.02.2011, 20:40

    Ну а Бутовых балок ведь две по Донской стороне. Почему пропустили настоящую Бутовую балку, а не Калиновую.

  36. Дмитрий Пашкевич

    Фундаментально, отлично. Спасибо.

  37. Ясенов
    Ясенов Автор 27.02.2011, 21:14

    anarhihist,
    Будет возможность - сведите меня с ним

  38. Aryason
    Aryason 27.02.2011, 21:32

    Ну а Бутовых балок ведь две по Донской стороне. Почему пропустили настоящую Бутовую балку, а не Калиновую

    это потому, что была проведена широкая акция по дискриминации Вас лично, Дмитрий, с целью показать, что грош вам цена с утверждением, что Калиновка получила свое название от названия балки.

    А на самом деле потому, что балка Бутовая, на которую вы указываете, на данный момент не входит в границу города Донецка

  39. slavomir
    slavomir 27.02.2011, 22:38

    "Проанализировав карту Шуберта, видим, что на участке от современного металлургического завода до Гладковки, в Кальмиус впадали балки:
    по правому берегу - Скоморошина и Дурная;
    по левому берегу – Берестовая, Бутовая, Гаиновая, Куцая, Пашенная и Двуженная."

     

    Но ведь Гладковкой территория современного Донецка не ограничивается. Севернее Александровка, Путиловка, Бутовка.

    И Бутовая балка получила своё название не от бутового камня, который добывали в каменоломнях. Каменоломни давали строительный камень песчаник, дикарь. Бутовая получила своё название от пласта Бутового, одного из самых мощных в Донбассе, мощность 2-2.2 м. Поэтому при его разработке выработанное пространство приходилось закладывать, бутить. На менее мощных угольных пластах обходились обычным погашением лавы. Бутовый пласт дал название шахты "Бутовка-Донецкая", шахта- посёлку Бутовка.

     

    "Время создания карты относится к 1865 -1880 годам, поэтому на ней нет и намека на Юзовку"

    Намёк на Юзовку был уже в 1869... А в 1880-ом Юзовка уже была таким себе хорошим местечком с регулярными ярмарками.

     

    А Калининка от М.И. Калинина и Калининского района и Калиновка от Калиновой балки и поместья протоиерея Калиновича всё таки вещи разные. Был бы Михал Иванович товарищем Калиновым вопросов бы не было. А балка Калиновая как была так и осталась. 

     

    И совершенно верно отметили коллеги, что Блоха никакого отношения к старице /ограниченному участку русла заполненного водой/  балки не имеет. У Блохи обособленный сток и разница в рельефе. Это увы, издержки кабинетной работы.

     

     

  40. Dima
    Dima 28.02.2011, 00:12

    slavomir,
    молодец.Отлично.Респект.Только Блоха высоко относительно Кальмиуса.Откуда этот ставок ,вообще,появился?И какова там глубина?А про карьер на Трудовских кто-то что-нибудь знает?

  41. anarhihist
    anarhihist 28.02.2011, 00:32

    JohnAdmin, с удовольствием познакомлю.

     

    А что касается черного копателя, то он не курганы и кладбища разворовывает, а копает там, где когда-то были дома, трактиры, дороги. Где кто-то мог что-то уронить. Найдет монетку начала ХХ века, и доволен. Которую отчистить от ржавчины - труд тот еще. Если это называется разворовывать, то позвольте спросить, у кого? Так бы и сгнило в земле.

     

    Рассказывал, кстати, о другом копателе, который работал на строительстве подземного перехода у "Красной шапочки". А там же кладбище было немалое. Вот и насобирал себе этот товарищ золотых цепочек, крестиков, колец, зубов. В итоге купил машину. Только прожил после этого недолго, умер от непонятно чего через год или два.

  42. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 06:31

    Проанализировав карту Шуберта, видим, что на участке от современного металлургического завода до Гладковки, в Кальмиус впадали балки: по правому берегу - Скоморошина и Дурная; по левому берегу – Берестовая, Бутовая, Гаиновая, Куцая, Пашенная и Двуженная." Но ведь Гладковкой территория современного Донецка не ограничивается. Севернее Александровка, Путиловка, Бутовка. И Бутовая балка получила своё название не от бутового камня, который добывали в каменоломнях. Каменоломни давали строительный камень песчаник, дикарь. Бутовая получила своё название от пласта Бутового, одного из самых мощных в Донбассе, мощность 2-2.2 м. Поэтому при его разработке выработанное пространство приходилось закладывать, бутить. На менее мощных угольных пластах обходились обычным погашением лавы. Бутовый пласт дал название шахты "Бутовка-Донецкая", шахта- посёлку Бутовка. "Время создания карты относится к 1865 -1880 годам, поэтому на ней нет и намека на Юзовку" Намёк на Юзовку был уже в 1869... А в 1880-ом Юзовка уже была таким себе хорошим местечком с регулярными ярмарками.


    Ну, ваше неумение внимательно читать документы, мне уже известно. 

    В статье, под жирным словом Центр, есть самый первый абзац. Обычно в документах научного склада, он называется преамбула. В преамбуле, Дмитрий, очерчивается суть изучаемого вопроса. Иногда тупо - "делаем то-то или то-то", иногда в более мягкой, завуалированной форме. Т.к. эта статья писалась для широкого круга читателей, то там есть такая фраза: "а вот сказать сколько в центре города балок и как они называются, сможет далеко не каждый краевед".

    Я конечно понимаю, что центр Донецка можно растянуть при желании и до Спартака, но я к людям этой формации не отношусь, поэтому центр у меня ограничен на севере Гладковкой, и то, только потому, что где-то там недалеко находиться Донбасс-арена. На юге - центр я ограничил заводом ДМЗ, который, как известно дал старт нашему городу.

    Про Юзовку. Я рад, что вы знаете кое какие даты из истории Юзовки, но очень печалит, что так и не смогли усвоить, что в 1969 году, от Юзовки была только кузница, а это неахти какой стратегический объект, который с топонимом Юзовка тогда врядли кто связывал.
    И я, вообще не пойму, что вы хотели сказать этой фразой. На карте Юзовки нет, и не надо обладать семью пядей во лбу, что бы понять, что создание карты это прежде всего съемка местности, которая за один день не делается, потом перенос данных на бумагу, потом работа гравера, а потом уже самый быстрый процесс - печать.Так, что нашу Юзовку просто не успели дорисовать, а вернее город вырос быстрее чем карта была издана

    Про Блоху. Уж право не знаю кто вы по професси, но могу заподозрить, что умение читать карты в ваши обязаности не входит. Иначе бы вы увидили, что Блоха по карте 65 года. образована дамбой. (Дамба это такая двойная коричнивая линия с короткими штришками.)А дамба эта строилась, судя повсему, для того, что бы отрезать балку Куцую от  верхового питающего источника и осушить,  после чего её преспокойно пересекла трамвайная линия, а потом и застроили.
    Хотя если вам нравиться думать, что это затопленный шахтный ствол, не буду разубеждать

  43. slavomir
    slavomir 28.02.2011, 09:51

    Целенаправленно не комменировал Ваши труды дабы Вы не заподозрили меня  в предвзятости.

    Но один разок сделаю послабление себе...

    Как там у Лермонтова "Смешались в кучу кони, люди..."

    Вам верно сделали замечание на Инфодоне, что балка и ручей который по ней протекает не одно и тоже. Балка это элемент рельефа и случается что она бывает не обводнённой, а сухой. А ручей, речка это уже элемент гидрографии. И поэтому их названия могут не совпадать. примеров масса... Когда то в материале "Дурная. Казацкий шлях"уже поднималась тема речки Дурнолозной, она же Ясная, она же Сухая Волчья, она же Асмоловка, и наконец Дурная. Так вот балка Дурная, в верхнем течении, а в нижнем она уже Птичья. Почитайте материалы переписи по Екатеринославской губернии за 1897 год. они доступны.

    Заодно увидите что в 1870 году в "кузнице Юза" как Вы заявляете уже проживало дай бог памяти 174 человека. А это куда уж поболее чем в некоторых нанесённых объектах на нашей карте.

    Идём дальше... Балку Бутовая что севернее я привёл не для того что бы поёрничать. дружище, а что бы Вы разобрались с балкой Калиновой. В Донецке есть шахта им. Калинина, в честь так любимого Вами  "товарища с бородкой", а в соседней Мавкеевке есть шахта "Калиново-Восточная". "Очучаете" разницу, как говорит здравствующий Петросян, или вернее "ущучил", как говорил покойный Райкин. Так вот, у протоиерея Калиновича было два земельных надела, один у нас, а второй там.

    То что мои скромные познания Вы цените в ломаный грош не новость, но своих то у вас наверняка на золотой червонец. Поэтому может быть проясните ситуацию по такой известной балке как Игнатьевская, Ваша территориальная юрисдикция Центра туда наверняка распостранилась.

    И наконец по Блохе. Коллега, какова глубина балки Куцей, по Вашим "кабинетным" прикидкам? А глубина "Блохи"? Так вот возьмите шнурок покрепче, нет не повеситься, Бог с Вами, померить глубину пруда, как выйдете из кабинета. Заодно посмотрите на высотку, которая по вашим заключениям стоит толи на отсыпке, толи на болоте. А вот затопленная каменоломня другое дело. И на скальном целике. рядом с прудом "свечку" строить допустимо, что и сделали.

    И вдогонку по картам. Я конечно же в топографии ничуть не разбираюсь, но что это справа от пруда с дамбой, эгей Ариасон!, случайно не породный отвал с указанием отметки высоты, прямо по телу "балки". И если придвинуть монитор поближе или одеть окуляры то можно узреть что ручей просматривается ниже к Кальмиусу.

    В общем негоже мне в таком тоне общаться в этом уважаемом месте, но вероятно такая манера лично для Вас более понятна и приемлема.

  44. donvalex
    donvalex 28.02.2011, 10:04

    JohnAdmin,
    "Отлично помню это озерцо, оно прекрасно существовало в камышах до самого строительства ДА. Собственно, из него и сформировали нынешнее красивое озеро, напоминающее формой умирающего червя. Я так понимаю, что это - остаток бассейна реки Берестовой"

     

    В середине 80-ых я ходил на "Локомотив" в футбольную секцию. И летом, после тренеровки на "гаревом" поле с пацанами с удовольствием прыгали в это озерцо: кто с деревянного мостика, кто с привязанной к дереву тарзанки.

    Насколько помнится, вода не была особо грязной.

  45. Dima
    Dima 28.02.2011, 11:34

    Доброе утро!Уважаемые господа! "В ваших спорах без сна и покоя" (по Высоцкому) теряется СУТЬ-происхождение Блохи.Это первое.Второе:на схеме Донецка какого-то года центр выделен прямоугольником.Это когда ещё Макеевка упиралась в центр Донецка по дамбе по пр. Мира.Давайте исходить из этих исторических критериев.Третье:так как насчёт Семёновки?



    Калининский район,Калиновка,Калиново-Восточная,Калинкино.С этого момента по подробней,пожалуйста.

  46. Сергей Горбунков

    Dima,
    Какой именно карьер на Трудовских Вас интересует? Если тот который по улице Петровского  выполняющий функцию свалки - то основан он сразу в после войны- для добычи песка (стоит отметить что население  в том месте еще и до войны уже песок  добывало в собственных нуждах), и выполнял функции песчаного карьера вплоть до начала семидесятых годов (точную дату увы не знаю), когда и был перепрофилирован в общегородскую свалку  -  которой и является по сегоднешний день. Но ресурс его уже подходит к концу.  Отдельно отмечу что в годы его работы как песчаного карьера - в нем образовалось несколько водоемов - которые пользовались "спросом" у местных жителей как зона отдыха. 
    Есть еще на Трудовских карьер Кирпичного завода. Маленький,  закрытый, и с какой то отравой в воде.

  47. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 11:52

    slavomir,
    Aryason,
    Блоха - это типичный пример затопленного карьера. Скальные породы разрабатывали. Похожие карьеры-водоемы есть на территории Днепропетровска. Но странный  водоем все равно. Нетипичный для Донецка.

    А версию про Блоху-затопленный шахтный ствол озвучивают только местные семиклассники и бабушки. Не помню, чтоб Славомир что-то такое писал).

  48. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 11:54

     

    Второе:на схеме Донецка какого-то года центр выделен прямоугольником

    Да тут вопрос не в центре, и где он был. Статья уже написана и опубликована в таком виде как она есть. Тут вопрос уже в том, что у Дмитрия на меня  выработался условный рефлекс. простейшая подковырка с моей стороны, заставила его развить бурно-разоблачительную деятельность.

    Непонятно правда, что он хотел доказать в этом случае
    И наконец по Блохе. Коллега, какова глубина балки Куцей, по Вашим "кабинетным" прикидкам? А глубина "Блохи"? Так вот возьмите шнурок покрепче, нет не повеситься, Бог с Вами, померить глубину пруда, как выйдете из кабинета. Заодно посмотрите на высотку, которая по вашим заключениям стоит толи на отсыпке, толи на болоте. А вот затопленная каменоломня другое дело. И на скальном целике. рядом с прудом "свечку" строить допустимо, что и сделали. И вдогонку по картам. Я конечно же в топографии ничуть не разбираюсь, но что это справа от пруда с дамбой, эгей Ариасон!, случайно не породный отвал с указанием отметки высоты, прямо по телу "балки". И если придвинуть монитор поближе или одеть окуляры то можно узреть что ручей просматривается ниже к Кальмиусу.


    Дмитрий причем тут глубина балки, к водоему у её истоков? Или причем тут глубина водоема? Что из этого следует? не пойму в меру своей ограниченности.
    Тут лучше оперировать тем фактом, что водоем находиться у истоков балки, а не в её устье, и уклон идет в сторону Кальмиуса, а не оборот. Вот если бы было наоборот, балка Куцая не смогла бы наполняться водой из Блохи. (кстати, глубину балки можно было бы померять, если бы на руках был оригинал карты).

    Справа от Блохи, действительно породный отвал, даже больше, это породный отвел шахты 4-4бис, только не понятно, что он дожен доказать. Даже не придвигая монитор, и не одевая окуляры, видно, что русло балки Куцей, заканчивается как раз под трамвайной линией. (Русло на карте обозначено коричнивой линией, на которую сходятся птичкой горизонтали. Горизонтали это такие тонкие, кривые линии, коричневого цвета, они показуют изгиб земной поверности)

    Опять же, какой ручей вы там рассмотрели? Ручей, он по определению голубого цвета, а на карте голубого цвета Кальмиус, два пруда и водохранилище.

    Заодно увидите что в 1870 году в "кузнице Юза" как Вы заявляете уже проживало дай бог памяти 174 человека. А это куда уж поболее чем в некоторых нанесённых объектах на нашей карте
      И что? Как это скажем должно было отразиться на карте, если предположить, что съемка местности была проведена в 1865 - 66 -67 - 68 -69 годах? К чему, этот емкий аргумент?
    Про Юзовку. Я рад, что вы знаете кое какие даты из истории Юзовки, но очень печалит, что так и не смогли усвоить, что в 1969 году, от Юзовки была только кузница, а это неахти какой стратегический объект, который с топонимом Юзовка тогда врядли кто связывал. И я, вообще не пойму, что вы хотели сказать этой фразой. На карте Юзовки нет, и не надо обладать семью пядей во лбу, что бы понять, что создание карты это прежде всего съемка местности, которая за один день не делается, потом перенос данных на бумагу, потом работа гравера, а потом уже самый быстрый процесс - печать.Так, что нашу Юзовку просто не успели дорисовать, а вернее город вырос быстрее чем карта была издана

    К выше сказанному, добавить мне нечего

  49. Dima
    Dima 28.02.2011, 12:00

    Сергей Горбунков,
    Спасибо.Не думал,что там именно городская свалка.Только он не на ул .Петровского,а ,скорее,на Энергетической.А второй карьер -это где?      Zhoock Off,
    На территории Днепропетровска нет затопленных карьеров на такой высоте относительно Днепра (в нашем случае -Кальмиуса).Наверное,в "Вечернем Донецке" когда-то была заметка о Блохе.Но,давно.

  50. Сергей Горбунков

    slavomir,
     Позволю себе вмешатся в Вашу дисскусию, я конечно не умею хорошо читать карты и с топографией у меня не больше 5-ки по школьной программе. Но отмечу что при детальном изучении карты Шуберта - современных карт ( типа Гуглмапс), и личной прогулки по местности - видно что:
    1. - на карте 65-го года видно что при впдении балки "Куцая" в Кальмиус, за левобережной есть водоем - отсюда можно сделать вывод что балка  не являлась сухой. (на месте исчезнущего водоема сейчас постороенны особняки)
    2. далее если следовать по карте на запад можно и сейчас увидеть остатки балки между улицами Меркулова и Комсомольской правды, та м у людей живущих  в частном секоторе огороды с довольно сырой почвой.
    3. Далее упираясь в улицу Бутлерова след балки теряется - но через несколько сот метров идет пр.Дзержинского и за ним сразу Блоха.
    4. Осмелюсь предположить что в далеком прошлом образовываясь дорога проходила как раз через балку - а после просто напростопоявилась насыпь, а еще после строительство дороги и трамваев окончательно перекрыло доступ Озерца к балке - и даже Вы будете правы сказав что рядом есть шахтный отвал - но подземные воды в том месте явно выходят наружу - и если прослдеить за местностью - то абсолютно понятно что убрав все творения рук человечесских мы увидим то как родники питающие "Блоху" будут питать ручей который пробьет себе дорогу именно в сторону балки "Куцой".

  51. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 12:08

    нет затопленных карьеров на такой высоте относительно Днепра (в нашем случае -Кальмиуса).

    это не показатель. Если есть выход грунтовых вод, то тут можно не привязываться к Кальмиусу, главное что бы объем поступающей воды был досаточным, для компенсации естественного впитываения и испарения.

  52. Сергей Горбунков

    Dima,
    Ну можно к Энергитичесской отнести -  - да сначала это был карьер для производств - туда свозились отработки с промышленых предприятий типа ХБК, Фабрики игрушек и т.п. но после, где то в конце 80-х начало 90-х карьер стал просто мусорным и общегородским - а насколько мне известно с 2000-ых он используется только как свалка Петровского, частично Кировского района и пригородных населенных пунктов (Марьинка, Александровка, Красногоровка.)

    А второй карьер находится на Трудовских, За "Жилплощадкой" возле  закрытого кирпичного завода - он был тоже песочный. В 90-х когда завод почти не функционировал - туда много народу приезжало отдыхать, но спустя пару лет санстанция там что то нашла - при чем, реально наша,  да так испугалась что охраняла его от отдыхающих милицией. после все забылось - но там больше никто не купается - а водоем зарастает камышем, при этом по сей день там даже рыбки  не водятся.

  53. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 12:16

    Dima,
    http://gorod.dp.ua/photo/fullpic.php?id=6296 - по поводу Днепропетровска.

    Я в этом водоеме куплся.  И в Блоху ногу совал в такое же время года)

    Делаем НАУЧНЫЙ вывод - происхождение водоемов сходное)))))))

  54. Dima
    Dima 28.02.2011, 12:30

    Сергей Горбунков,
    По пункту 1.Водоёма уже нет?Получается,в особнчках в подвалах вода?Далее:там,внизу была улица с двумя названиями.Т.е. одна сторона-одно название.другая -другое название.Может быть,такое было возможным потому,что посреди улицы балка была.В Днепропетровске есть тоже такой нюанс.Но ,там улица узкая,служившая границей между двумя ,исторически сложившимися, частями города :Кайдаками   и Диёвкой.Кайдакская сторона -Чернозёмная,диёвская-Мекеевская.Но,повторюсь,улица довольно узкая.          И ещё !КЕМ издавалась карта?Для кого?Для националистов?Червоноармійське шосе,Світлого Шляху,Жовтня и т. д.Но! Краснооктябрьская!Красноармейск уже переименовали?И улицы попереименовывали?Да,нет на них Донецко-Криворожской республики.На переименователей.

  55. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 12:31

    Сергей Горбунков,
    и все желающие.

     

    Я сижу щас прямо низом туловища в самом верховье Куцой балки, в доме 55 по Дзержинского.

    В доме есть продуктовый магазин. А у меня посуда и чай.

    Желающим опровергнуть версию питания-непитания  ручья от Блохи - легко зайти в самую верхнюю дверь и спросить меня. Делов на 20 минут.

    Потом легко согреться будет.

  56. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 12:35

    А как вы предполагаете это сделать?

  57. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 12:36

    Dima,
    о, кстати!
    от Амстора-1 в сторону пр. Дзерж. идет улица Горячкина, а после пересечения с остатками Гаиновой балки - это уже улица Никопольская.

  58. Сергей Горбунков

    Dima,
    Увы  в особнячках я не бывал - но судя по тому что фундамент у обеих особняков более чем высокий - да и построены они на такой себе насыпной возывшености - с подземными водами там действительно прблемы.

  59. Dima
    Dima 28.02.2011, 12:46

    Zhoock Off,
    Вы имеете ввиду кареьр на Красном Камне?Там же Днепр через дорогу.Его можно сравнить с исчезнувшим водоёмом или с Калиновой балкой-там тоже у устья водоём.Но, Блоха- то, наверху.Нет.Я имел ввиду одну широкую улицу ,но по разным её сторонам разные названия. 

  60. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 12:46

    Aryason,
    Александр - щас сильно хорошо должны быть видны родники, питающие ручей (они на северном склоне балки?).

    И я могу показать, что под проспектом нету водосброса с Блохи, по крайней мере, искусственного происхождения.

  61. Сергей Горбунков

    Zhoock Off,
    А сейчс водосброс уже т,о и не нужен, сбраывать то уже некуда))
    Ну и балки уже нет как такой. 
    Сейчас "Блоха! уже обособленная "водная система". 
    Тут вопрос  - чем она являлась ранее.

  62. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 13:00

    Dima,
    ясно. Карьер на Красном Камне на Блоху похож чисто внешне, кроме высоты берегов, плюс - не имеет явного внешнего стока - при этом вода чистая и холодная.

    По улице - я неправ).

  63. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 13:14

    Aryason, Александр - щас сильно хорошо должны быть видны родники, питающие ручей (они на северном склоне балки?). И я могу показать, что под проспектом нету водосброса с Блохи, по крайней мере, искусственного происхождения


    Погода нелетная для прогулок, и к тому же работу надо работать, как это не дивно звучит. Да и смотреть там действительно нечего, да и бывал я там не единожды

  64. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 13:23

    а я против работы сегодня) всю поработал.

    тогда, как будет время, помогите информацией про Блоху. 

     

    Кстати, Славомир вряд ли будет спорить по поводу террикона 4  бис на месте Облгаи - он его не то чтоб связал с происхождением Блохи, он о чем-то другом писал))

     

    а вот связь какого-то подземного водоема, затопившего выработки 4 бис, и самой Блохи - это интересно.

  65. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 13:43

    а вот связь какого-то подземного водоема, затопившего выработки 4 бис, и самой Блохи - это интересно


    я бы сказал, что интересно узнать куда уходят воды из Блохи. А террикон сюда был приплетен, что бы показать, что он перектрывает какое то там русло. покрайней мере я так понял

  66. CottonFly
    CottonFly 28.02.2011, 15:50

    Свои 5 коп - водоем за  на малой Богодуховской у аборигенов (донской, цветочный) называется "Макеевским ставком" ))

  67. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 16:06

    CottonFly,
    ага. И пару лет назад его углубили и запустили рыбу. Говорят даже что то ловится

  68. ArgonPrime
    ArgonPrime 28.02.2011, 16:46

    Красная – последний южный приток Богодуховой. Стартует от железнодорожной ветки у террикона шахты 9 «Капитальная», идет в юго-западном направлении мимо Чулковки и впадает в Алексеевский пруд.
    Стартует чуть раньше. Недалеко от дома по ул. Будённовских Партизан 44 небольшая балка (точнее между 44 домом и ул. Марселя Кашена). Там выходит труба и из неё струится ручеёк в небольшой прудик или глубокая лужица (не знаю как даже назвать). Через этот прудик в конце 80-х был деревянный мостик (сейчас там осталось подобие мостика, не думаю, что по нему сейчас кто-то рискует ходить), дальше этот ручеёк уходил в трубу под улицу Будённовских Партизан и продолжался на другой стороне в виде глубокого ручья поросшего камышом. Проходил мимо уютного скверика, на месте которого сейчас АЗС, и шёл примерно  параллельно ул. Пролетарской. Там и сейчас, если ехать по трамваю 10 или 15 по ул. Пролетарской, за частным сектором хорошо видны камыши.

  69. Ясенов
    Ясенов Автор 28.02.2011, 17:08

    ArgonPrime,
    Н-да... Ни хрена нашим картам верить нельзя. Спасибо:)

  70. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 17:23

    JohnAdmin,
    настаиваю, ручей происходит из лужи между остановкой трамвая и общагой,

    это факт!)

  71. ArgonPrime
    ArgonPrime 28.02.2011, 17:46

    Zhoock Off,
    Там вечная лужа была, сколько себя помню, мы туда ходили головастиков ловить, неужели она даёт начало этому ручейку?
    В это жаркое лето проходил мимо этой лужи, пересохшая была под чистую :) 
    Если начало где-то в тех краях, то и начало трубы, выходящей возле ул. Будённовских Партизан, должно быть. 

  72. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 19:22

    ArgonPrime,
    смотрите внимательно:)
    ручей идет среди дворов вдоль улочки М.Кашена. Это он.

  73. slavomir
    slavomir 28.02.2011, 19:42

    Смею предположить, с определённой долей оговорок, состояние местности на начало картографирования - 1854 г.

  74. ArgonPrime
    ArgonPrime 28.02.2011, 20:38

    Zhoock Off,
    Смутно припоминаю, что вдоль улицы что-то вроде жёлоба было, а по нему струился ручей? Я там последний раз больше 20 лет назад был. Надо будет этим летом прогуляться там.

  75. Aryason
    Aryason 28.02.2011, 21:06

    начало картографирования - 1854


    Вполне возможно. Просто во всех источниках проходит, что карта 1865-1880 годов, а там Бог его знает когда съмку местности делали

  76. Sedoy
    Sedoy 28.02.2011, 21:58

    Здравствуйте! Исключительно интересная тема. Сам ходил по городу и размышлял об этих самых ручьях. И вот она появилась здесь. Прочитавши внимательно все размышления, хочу добавить и свои 5 коп. Вот в одном месте в посте от Zhoock Off проскочила фраза:

    "в 50-е был какой-то источник в квадрате Челюскинцев-Гурова-50 лет СССР-Театральный, мелкий ручей стекал в болота на Кальмиусе (в районе Театрального нынешнего). Информация со слов неместного человека, может быть неверной." - так вот я не согласен с этим выводом. Дело в том. что пропущен еще один ручей. Я его явно помню и не раз лазили пацаны по его руслу аж почти до самого Кальмиуса. Я даже нарисовал план того места. Выкладывал на infodon. По озеру из которого вытекал тот ручей мы еще плавали на плотах. И глубина была достаточной, чтобы в нем утонуть



    Вот только не смог выложить этот самым план.  Прошу JohnAdmin помочь это сделать.

  77. Zhoock Off
    Zhoock Off 28.02.2011, 22:33

    Sedoy,
    то есть это тот самый ручей?
    тот дядька не напутал?)



    на Инфодоне роскошные фото и комментарии у Вас!
    и ручей прямо виден!
    Меня всегда смущал сарай во дворе 15 школы - стоит под углом ко всем существующим ориентирам. А вот понятно теперь.

  78. Rammil
    Rammil 28.02.2011, 23:30

    Сей труд тянет на диссертацию. Серьезно.

  79. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 08:08

    .А ул. Нижняя Семёновка-теперь Набережная,и ул .Верхняя Семёновка-ныне бульвар Школьный находятся на правом берегу Кальмиуса.Это ещё одна загадка или очередная "засекреченность " карты?Только ,опять никто не даёт ответ о хозяйственном предназначении (кроме декоративного) ставка на Кальмиусе.Неужели никто не знает ?


    Я не пойму, сути вопроса? Неужеле элементарные вещи надо разжевывать.
    Поселок Семеновка -один из старейших поселков города Донецка. Изначально, как и Юзовка, он относился к Екатеринославской губернии и находился исключительно на правом берегу Кальмиуса, т.к. за Кальмиусом уже находилась територия Войска Донского.
    На карте Шуберта, показано его первоночальное расположение. Со временем он разростался, и достиг современного проспекта Ильича, который даже носил название Семеновский.
    И только после прихода к власти коммунистов, поселок наконец перевалил через Кальмиус. Кстати, на карте города 80-х годов, он еще обозначен как Семеновка, и при этом показан уже исключительно на левобережье.

    По водохранилищу и дамбе, повторяюсь еще раз. Назначение её изначально было не декоротивным а функциональным. Там был водоразбор на ДМЗ и стоял генератор. Со временем ДМЗ перешел на замкнутый цикл использования воды, да и генератор, похоже,давным ддавно сняли

  80. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 09:08

    Rammil,
    Не преувеличивайте, коллега. Впрочем, почему бы и нет?

  81. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 09:11

    Впрочем, почему бы и нет?


    Что бы фуршет не устраивать после защиты

  82. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.03.2011, 10:25

    Aryason,
    скажите, пожалуйста, как был устроен водозабор?

  83. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 10:40

    скажите, пожалуйста, как был устроен водозабор

    дядьки, да вы что? Я разве похож на водопроводчика?
    Родственики мои жили там рядышком, всего навсего, от туда и информация

  84. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.03.2011, 11:01

    я имел ввиду - труба-не труба)))))

    Вы, Александр, похожи на дядьку, который диплом мне рубил - компетентный, но едкий.

    не зарубил, к слову. так видно надо было)

  85. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 11:05

    компетентный, но едкий
    ]

    спосибо за такую характеристику, но к сожалению больше второе, чем первое

  86. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 11:11

    Aryason,
    Что у вас за проблема с фуршетом? Как по мне, это вообще не проблема!

  87. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.03.2011, 11:14

    JohnAdmin,
    так а все остальные проблемы диссера уже решены))

  88. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 11:18

    Что у вас за проблема с фуршетом? Как по мне, это вообще не проблема!


    Как что за проблема? Я  - жадничаю! Это ж скока бабла можно сэкономить, что бы потом пропить.

    А вообще, мы конечно молодцы, но работа всетаки чисто механическая, и далеко не оконченная.(Странно, что раньше никому в голову не пришла). Вот если бы еще действительно, проследить развитие топонимов, тогда да, можно говорить о диссертации.

  89. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 11:21

    Aryason,
    Диссертацию мне писать уже ни к чему, но со спецом по топонимам обязательно встречусь

  90. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 11:26

    JohnAdmin,
    Диссертация только украшает человека :-)

  91. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 11:33

    Aryason,
    Я знаю 400 сравнительно честных способов украсить человека:) Диссертация только один из них

  92. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 11:35

    JohnAdmin,
    Судя по веночку на моей аватаре - я тоже знаю некоторые из них

  93. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 11:44

    Aryason,
    Еще бы. С таким жизненным опытом

  94. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.03.2011, 12:25

    а если серьезно - разве можно проследить развитие наших топонимов достоверно?

    чтоб аж до диссера - по глубине доказательной базы.

     

    вон количество жертв в 4-4 бис различается в десять порядков - и доказательство достоверности оппоненты приводят к цитатам из заведомо частично сфальсифицированных документов. Но и это труд, учитывая засекреченность и трагичность темы.

     

    А вот как Рыковка стала Калиновкой и не стала Калининкой при этом? название Игнатьевка где?

    Как исчезла топоним Семеновка, причем начисто?

    Как из этого диссер лепить? Разве только по психологии масс)

  95. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 12:27

    Zhoock Off,
    Алексей, вся канва истории - это бесконечный спорт между специалистами, отстаивающими противоположные точки зрения с цифрами и фактами наперевес

  96. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 13:55

    Как исчезла топоним Семеновка, причем начисто?
     

     

    вышла из употребления по причине отсутвия коренных жителей. Обратите внимание - почти вся старая Семеновка снесена и застроена многоэтажками, а частный сектор на левобережье - заселили новые украинцы.

     

    Вот кусок от карты образца девяностого года. Семеновка еще присутсвует.

     

  97. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 13:58

    Aryason,
    А мой родной поселок Октябрьский на карте переместился куда-то в район Бакин!

  98. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 14:02

    JohnAdmin,
    А может так и есть? :-)
    Никому верить нельзя.

    Вот из-за таких картографов, и исчезают местные топонимы

  99. Pabel
    Pabel 01.03.2011, 16:45


    Пасечная (или Пасишная)


    В Старомихайловке её называют Безымянная. Впадает она в Лозовую, действительно, в черте Старомихайловки, в месте слияния раньше была легендарная "Тарасова криница", где появились первые хаты хутора - предтечи Старомихайловки.

     


    Лозовая
    – еще один приток Волчьей... Снабжена цепью более или менее живописных прудов. Восточнее Лидиевки в нее теоретически впадает ручей, который на старой карте отмечен… как еще один Бабаков!

    О живописных прудах. В районе шахты "Южная" имеется 2 пруда. Тот, что первый по течению - сливная яма Лидиевки. Запах и обстановка - соответствующие. Искренне сочувствую жителям ул.Фета. Что самое невероятное - в нём купаются! Правда, не с восточтой стороны, где вытекает оно, а с западной. Второй по течению пруд - периодически чистится, облагорожен, здесь завезен песок и оборудована зона отдыха и рыбалки. И это в стоне-другой метров от слива!!! Купание и рыбалка - платные, созерцание - бесплатно.
    О Бабаковом ручье. Возможно, это своеобразный ориентир. Такое встречается нечасто, но и не редко. Так, в районе г.Родинское имеется две балки Водяная - системы Торца, Дона и Быка, Днепра, - расположенные друг напротив друга на расстоянии 1-2 км. Так что, может быть идея о волоке в районе Флоры не столь уж и фантастична. Вторая версия столь одинаковых названий - одна из тайных троп связи между запорожскими казаками и донскими собратьями. Таких троп в XVIIIв. существовало несколько...
    Запруда в районе Абакумова, Старомихайловки - одно из колхозных "искусственных морей". Строилась в 60-х гг. Что интересно, первая плотина оказалась ненадёжной и разрушилась под напором водной стихии (по-видимому, её остатки можно видеть с ныне существующей плотины). Сейчаст там разводят рыбу, запруда в районе плотины охраняется.

  100. Новоигнатьевский

    Евгений Юрьевич! Пос. Октябоьский и есть в районе Бакин - там еще институт "Реактиавэлектрон" и СШ № 55. Ваш поселок - это поселок шахты "Октябрьская". Название сокращено, скорее всего, для удобства.
    Ариасон и Жуков! В мае 2003 г. еще жили люди по адресу: ул. Нижняя Семеновка, 101-а.



    Фото есть - не знаю как переслать.

  101. Федор
    Федор 01.03.2011, 19:16

    Новоигнатьевский,
    Позволю себе слегка не согласиться. Пос. шахты Октябрьской, известно где, возле шахты. А вот пос "Октябрьский" (он же пос . Татарский) тянется от пр. Ковпака (где Куйбышевский райисполком) через пр. Богдана Хмельницкого до ул. Молодых Шахтеров. А бывший "ВНИИРеактив электрон" и СШ №55 расположены на самой, что ни на есть, Смолянке. Вы так ненароком кондовых смолян обидите.

  102. Новоигнатьевский
    Ну, ошибся на пол-лаптя. С кем не бывает? Тем более, я не из тех краев.
  103. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 21:19

    Из выше сказанного логично  возникает тема следующего исследования - "Поселки Донецка и их границы".
    Кто смелый? Налетай, есть возможность прославиться в веках, и получить респект от обиталей сего сайта.
    Только чувтвует моя бедная печень, что основной труд рухнет на плечи Евгения Юрьевича

  104. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.03.2011, 22:46

    Aryason,
    давайте местные пусть свои края и разорвут по границам)
    А то вот уже два Октябрьских)
    Вы готовы порэзать Буденновку и Пролетарку?



    и надо ж тут место у Евгения Юрьевича выпросить под такую гулянку)

  105. Aryason
    Aryason 01.03.2011, 22:49

    Вы готовы порэзать Буденновку и Пролетарку?

    Нет, не готов, скорее Калининский район и Заперевальный с Цветочным, Донским, и Восточным, да и то Калининский район не так уж что бы весь, там этих поселков намешано что грязи

  106. Сергей Горбунков

    Aryason,
    Тема такого исследования оч. интересная - а почему бы не организовать группу. а не взваливать все на плечи Евгения Юрьевича или трудится каждый сам по себе.

  107. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.03.2011, 22:54

    Сергей Горбунков,
    Aryason,
    ну надо спросить место (пост, не пост) - сайт-то Евгения Юрьевича, а нас пускают поиграть)

  108. Сергей Горбунков

    Zhoock Off,
    Абсолютно согласен.

  109. Новоигнатьевский
    Парни, а кто знает о Железнодорожном районе г. Сталино?
  110. Ясенов
    Ясенов Автор 01.03.2011, 23:52

    Выкладываю схему с ручьем в центре, о котором говорил Sedoy

     

  111. Zhoock Off
    Zhoock Off 01.03.2011, 23:56

    во ВНИИВЭ работал в 70-е годы слесарь Константин Григорьевич Конев.
    У него в паспорте, где прописка, было указано - буквально: "г. Сталино, Третья Вышка, Второй Ставок". Дом не был указан.
    Это обозначало (после войны) дом в начале Театрального проспекта, внизу, желтый в 2 этажа, классика.
    То ли дом щас есть, то ли нет - неясно. Горгаз там примерно щас.
    Вот это топонимы!))

  112. Ясенов
    Ясенов Автор 02.03.2011, 00:08

    Та не вопрос, Евгений Юрьевич взвалит, и даже без дополнительной поляны!

  113. Sedoy
    Sedoy 02.03.2011, 08:44

    JohnAdmin, Спасибо за схему!  Так все таки, есть ли такие кто помнит этот овраг или этот поселок?

  114. Zhoock Off
    Zhoock Off 02.03.2011, 11:40

    Sedoy,
    мой источник, извините, умер

  115. Aryason
    Aryason 02.03.2011, 12:31

    Вот что я вспомнил по Калиновскому району. Пока только простое перечисление

     

    Калиновка, южная часть района

    Рыковка, Шанхай, Макаронка (в виде остатков), микрорайон Парковый – бывший поселок больницы имени Калинина,

     

    Центральная часть:

     Карьер (поселок, примыкающий к мединституту с востока), поселок шахты им Калинина от Марии Ульяновой до Владычанского (не знаю, как называется), Чуремушки (с очень размытыми границами), Шахтостроитель

     

    Северная часть.

    Однозначно правобережная Семеновка, а вот дальше не могу сказать, что за поселок. Судя по домам он довольно старый, и принадлежал шахте Мария. За пр. Мира  - Игнатьевка

  116. Ясенов
    Ясенов Автор 02.03.2011, 13:46

    Aryason,
    Мне кажется, стоит таки завести отдельный пост с темой: "Мельчайшее дробление города"

  117. Aryason
    Aryason 02.03.2011, 13:59

    Ну не сдержался  я, простите. всю ночь вспоминал.
    А пост, действительно нужно завести, что бы было где информацию накапливать

  118. Zhoock Off
    Zhoock Off 02.03.2011, 14:43

    Aryason,
    еще то, что к Игнатьевке - пос. Котовского. И еще как-то называли - забыл. Но вспомню.

  119. Федор
    Федор 02.03.2011, 18:43

    Zhoock Off,
    По поводу этого названия. В оригинале  оно звучало как "Второй ставок, третья БУДКА". Знаю я это точно, на этом поселке жили мои одноклассницы. В школьном журнале их официальный домашний адрес так и звучал - г. Сталино, второй ставок, третья будка, имяреку. Появилось это название следующим образом, на этом месте образовалась Нахаловка, в которой, как известно, дома строились под крышу за одну ночь, чтобы власти не имели права их снести. Естественно на поселке небыло никаких улиц. На поселке не было воды, ужасная антисанитария (одна колонка на поселок) и прочих удобств, но, повторюсь образовался он после войны и жить как то надо было. А "третья будка" , если не ошибаюсь - это существовавшая тогда дежурка на железнодорожном переезде через ЖД пути ДМЗ от пр. Гринкевича на плотину второго ставка.

  120. VASYL
    VASYL 02.03.2011, 21:19

    Aryason,
    добавлю. Карьер, как и Бахмутку встретить можно не только в Калинининском р-не. Например, р-н цирка старожилы до сих пор карьером называют.

  121. Zhoock Off
    Zhoock Off 03.03.2011, 10:42

    Федор,
    у меня найдется эскизный документ - план застройки начала пр. Гурова конца 60-х.

    там следы данной Нахаловки отражены, постараюсь найти и доставить на сайт

  122. Mankov
    Mankov 03.03.2011, 11:12

    Мой небольшой вклад в тему поселков Донецка:

     

    на Ветке и Путиловке можно четко определить границы таких поселков, как НКВД, Красный Фронт, 5-й участок, Кислородный, Дальняя Ветка

  123. Федор
    Федор 03.03.2011, 20:08

    Zhoock Off,
    Вот фотография этой Нахаловки на Олдраше. Только у них почему-то это значится как набережная Кальмиуса.

    http://io.ua/15321662p

  124. Zhoock Off
    Zhoock Off 03.03.2011, 20:19

    Федор,

    это известная нам по книге 1962 года "набережная Кальмиуса".

    Конечно, это Нахаловка. Там есть еще одна набережная - но уже с Семеновкой)

    в середине левой части снимка видно строительство нового корпуса института им. Федорова и заводского корпуса во дворе. На этом месте тоже были строения Нахаловки.

     

    Видится мне некая белая вышка - с точки съемки она видна между корпусами.

    Не та ли третья вышка (будка)?:)) 

  125. Dima
    Dima 04.03.2011, 00:00

    Арисону! Ув. Александр! Думаю, что Вы не правы по поводу Семёновки на левом берегу. Там Пастуховка, игнатьевка и т.д.. А на карте, судя по всему, ошибка. Точно так же, как и с Передачей в районе ст. Мушкетово. А жители Семёновки, дома которых попали под снос, получили квартиры, фактически, на том же месте в 5-ти и 9-ти и 16-ти этажных домах. Об этом я уже писал в комментах к Кальмиусскому артефакту. Новоигнатьевский. Думаю, что в 2003-м г. на домах осталась просто табличка со старым названием. Улицу-то переименовали в Набережную. Хотя, тем домам, которые там были, а их было от пр. Мира до спуска к Кальмиусу достаточно, м. б. адрес и не меняли. Вот, не обращая на это внимание. А от Семёновки осталась часть - от ул. генерала Антонова до Любавина.

  126. Sedoy
    Sedoy 04.03.2011, 10:23

    Dima, Сущую правду глаголите. Я сам живу сейчас на бывшей Верхней Семеновке с 1964 г. и согласен с каждым вашим словом. В те времена на Нижнюю Семеновку один старался реже спускаться. Было чревато не6приятными встречами. Сейчас, когда бываю на Зеленой внизу, вижу Последних из Могикан и как то сердце немного щимит. Ностальджи, черт побери

  127. Aryason
    Aryason 04.03.2011, 19:06

    Сегодня полазил в инете и натолкнулся на вот такую статью

    http://govorit.donetsk.ua/images/donetskie-stepi-na-karte-shuberta.html

    Нехочется никого обидить, но кроме фразы "маразм крепчал" на ум ничего не приходит.
    Дорогой товарищ, автор статьи.  Запомни - википедия, не способна земенить разум  и знание. Прежде чем звонить по всему инету про десятиверстовую карту, и время её составления 826-1840 год, проведи консультацию со знающими людьми, или элементарно погугли, как тут любт советовать, или глянь на масштаб карты, нарисованный в самом низу листа, который ты обозвал десятиверстовым.

  128. Ясенов
    Ясенов Автор 04.03.2011, 20:58

    Aryason,
    Там же есть контактный адрес, можно написать самому адресу. Здесь это писать без толку

  129. sergolga
    sergolga 05.03.2011, 19:09

    Интересная статья, большое спасибо автору.

    От себя хотел добавить о безымянном ручье, а может речке, которая берет исток от улицы Римского-Корсакова (Буденовский район, пос Евдокиевка) затем по частному сектору между улицами Засулич и Никитина в сторону Полижаковских отвалов, образуя ряд ставков (или прудов) с названиями (от местных "аборигенов") Котлован и Солдатский впадает в Кальмиус за поселком Полижаково.

    В Котловане в 80-х купались, в 90-х его потихоньку стали засыпать отвалами с ДМЗ.

    Солдатский получил название (скорее всего) из-за полигона ВПУ. В нем тоже охлаждались в знойный день жители близ лежащих поселков города. В некоторых местах вода была прохладной, что указывало на подпитку ставка родниками.

     

  130. serjrojnov
    serjrojnov 12.03.2011, 03:43
    Интересно
  131. sv.dudnik
    sv.dudnik 13.04.2011, 01:16

    Федор,
    1. С 1956 года жил на пр. Панфилова х Щорса. Так старшие пацаны ходили шоблой в балку 3-й посадки драться с ОКТЯБРЬСКИМИ, ну и они на нас.
    2. Пока не построили цирк все это место называли КАРЬЕР.

  132. Sedoy
    Sedoy 13.04.2011, 08:44

    Федор, "А вот пруды возле "Донбассарены", они ведь существовали до её строительства и носят так сказать естественный, природный характер. Они по какой балке расположены?" - Могу добавить, что в начале 50-х вместо прудов на этом месте была городская свалка. Вон на первой карте показан глубокий овраг на этом месте. Вот в него то и сваливали мусор. Будучи в возрасте до 10 лет, мальчишки, чтобы прокатиться на иашине, залазили на кучу мусора (кстати, машина то бортовая. Какой то саросвал) и ехали аж до свалки. Потом назад в зловонном кузове. Но, счастья, как говорится, было аж "полные штаны". Вот такие были розваги

  133. Юзовский
    Юзовский 24.03.2012, 19:23

    Южнее проспекта Ильича, примерно посреди микрорайона «Парковый», находилась балка «Гаинова». Её следов совершенно не видно, но судя по всему, именно её водоносные пласты собирался использовать архитектор Вигдергауз для наполнения многочисленных декоративных водоемов, которые должны были раскинуться среди жилых домов микрорайона, так и оставшегося на бумаге. Остается надеяться, что в новых, элитных многоэтажках подвалы по весне не превращаются в бассейны.

     

     Стало интересно. Прошелся от пр-та Ильича до пр-та Дзержинского по посёлку на левом берегу Кальмиуса. Есть овражек между ул.Капитана Ратникова и ул. Павла Тычины. В нём течет ручей небольшой. Может это остатки "Гаиновой"  балки ?

     

     

     

     

     

     

    Может быть, последняя колонка на левом берегу Кальмиуса

     

     

    Ручей.

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Теперь по балке Водяной :

    Верхний пруд в Путиловском лесу.

     

     

    Речка Водяная там же, между верхним и нижним прудами.

     

     

    Верховья Кальмиуса.

     

  134. Aryason
    Aryason 24.03.2012, 21:14

    Может быть, последняя колонка на левом берегу Кальмиуса Шо?! Еще одна последняя колонка на левом берегу?!!!

    Там на левом берегу есть поселки и постарше и позапущенее, чем Калиновка. А левый берег отнюдь не прибрежная полоса кальмиуса - копнуть в глубь и этих послдних колонок стока...

  135. Юзовский
    Юзовский 24.03.2012, 22:03

    Aryason,
    Колонка- не главная цель вылазки. Главная - найти старые следы в современном городе. А колонка, пусть будет предпоследней или пред- предпоследней))

  136. petrowsky
    petrowsky 31.03.2012, 21:45

    Спасибо! Серьезная работа. 
    Еще можно добавить Раковскую балку. Ручей вытекает из ставков на Раковке, течет мимо посадки и через поля, впадает в ставок Кирша.  

  137. Ясенов
    Ясенов Автор 31.03.2012, 23:06

    petrowsky,
    Ясно, получается - приток Широкой

  138. petrowsky
    petrowsky 01.04.2012, 00:08

    JohnAdmin,
    Получается, что так. Кстати, говоря о донецких речках, можно добавить, что по ж.д. Линии Ясиноватая - Мариуполь в городской черте проходит водораздел Черного и Азовского морей. Все что западнее, стремится в Волчью, все что восточнее - в Кальмиус. 

  139. Ясенов
    Ясенов Автор 01.04.2012, 00:13

    petrowsky,
    Ну, где-то так

  140. petrowsky
    petrowsky 05.04.2012, 23:18

    JohnAdmin,
    Думаю, железную дорогу сознательно по водоразделу строили - чтобы не строить лишних мостов и не мучиться с гидротехническими сооружениями. 
    Посмотрите, где истоки Широкой, Раковки, Осыковой, Пасечной. Совсем рядом с дорогой. 

  141. Ясенов
    Ясенов Автор 05.04.2012, 23:20

    petrowsky,
    Да, согласен

  142. volan
    volan 07.05.2014, 12:14

    Ребята, а есть у кого-нибудь возможность наложить на гордскую карту старое русло балки Обеточная? 

  143. Юзовский
    Юзовский 07.05.2014, 14:10

    volan,
    Конечно есть. А что там интересного?



    Держите свою балку. Там не выполняются пропорции в местоположении трёх балок. Много изменений произошло.
     

     

     

     

  144. volan
    volan 08.05.2014, 11:31

    Спасибо!

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.