Тысячелетний Донецк
18.03.2014
комментария 43
Поделиться

Тысячелетний Донецк

В Донецке нет ни одного поселка, ни одного микрорайона, под которым бы нельзя было обнаружить остатки древней жизни. Такой вывод делаешь, когда слушаешь Михаила Швецова, руководителя Донецкого Центра института востоковедения Академии наук Украины имени Агатангела Крымского. Он – один из самых известных донецких археологов, и занимается раскопками в наших краях, начиная с… В общем, копает уже много лет. И что же получается?

 

Скифы и монголо-татары на ОЦКБ

 

— На территории Донецка человек жил начиная с эпохи палеолита, и следы стоянок этой эпохи обнаружены и известны – к юго-западу в сторону  Моспино, на склоне левого берега балки Гнилой. Это многослойная стоянка (палеолит, мезозит и неолит) Открыта Ольгой Альбертовной Фаинвейнц, учительницей истории Моспинской школы. В 1972 году, мы с Борисом Юрьевичем Михлиным обследовали эту стоянку и выявили рядом, на берегу пруда, также фрагменты красноглиняной керамики. На юго-западной окраине города, рядом с Марьинским районом, известны находки кремневых орудий эпохи позднего палеолита.

 

В Киевском районе, вблизи шахты Засядько, на правом берегу Кальмиуса, известна стоянка неолита (ново-каменного века). Древние поселения и курганы последующих эпох меди-бронзы известны на территории современного города. Еще в 1903 году, профессором В.А. Городцовым, были раскопаны два кургана с погребениями эпохи меди – бронзы (ямной, катакомбной и срубной культур). Им же раскопана курганная группа "Близнята", около железнодорожной стации, там были захоронения ямной культуры, а в насыпи обнаружена половецкое изваяние.

 

 

 

Раскопки на территории ОЦКБ

 

Значимые археологические работы в городе начиналась еще в конце 20-начале 30-х годов. Во время строительства ОЦКБ (1938г.) были вскрыты курганы, которые строители сначала просто зацепили во время работы. Сообщили археологам из краеведческого музея, что там найдены кости и скелеты погребения скифской эпохи, погребение кочевника и склеп-мавзолей золотоордынской эпохи. Позднее, при строительстве, Центральной горноспасательной станции, там где улица Челюскинцев, на Гладковке был  исследован курган. Раскопки дали уникальный материал. В одном из курганов был найден очень древний остродонный сосуд, украшенный орнаментом, относящийся к периоду финального этапа ямной культуры. И самое интересное – было захоронение человека с деформированным черепом (очевидно, с культовым смыслом). Сам череп заинтересовал нашего известного медика Довгяло, который провел с ним антропологическую работу и реконструировал облик человека, жившего в эти отдаленные времена. Погребение более раннего времени, примерно около 5 тыс. лет тому было раскопано в Буденовском районе города, по улице Радищева. 

 

Доисторические донецкие металлурги

 

— На тот момент это была главная археологическая донецкая сенсация?

 

— Знаете, каждый раз, когда делается археологическая находка, это становится сенсацией. Донецк находится на плато, где есть очень много мест не только курганных захоронений, но и поселений и стоянок.  Следующий очень интересный участок – район Ботанического сада. Там, на берегу речки Богодуховой, на выступе в виде мыса, Александром Приваловым открыто поселение эпохи бронзы, Здесь найдены: кремневые орудия, керамика и самое интересное обломки глиняной ложки- льячки. Это 18 -15 век до нашей эры. Позже мы обнаружили там следы древней металлургии. Правда, это поселение не было раскопано – на территории Ботанического сада, около тубдиспансера, мы не имели такого разрешения.

 

— То есть можно сказать, что металлургические традиции в Донецке начинались несколько тысяч лет назад?

 

— Да, можно сказать, что связь такая есть. Речь идет не только о металлургии, но и о рудных разработках, о шахтах, следы которых можно обнаружить по всему Донбассу – в них издавна добывали, например, кремень. Вообще, надо сказать, что вдоль всего течения Кальмиуса  можно обнаружить следы древних кочевий, поселений. Не все они исследовались, но их действительно более чем достаточно.

 

Непростой мальчик и половецкая сенсация на Текстильщике

 

— Давайте поговорим о том, что исследовалось

 

— Одна из самых значительных находок – в районе Текстильщика. Там кроме поселения эпохи бронзы было еще одно, более позднего периода. Наша экспедиция Института археологии, начала там работы в 1975 году, когда и стал строиться микрорайон. Очень интересные материалы удалось найти! Там, в самом большом кургане, в частности, было детское захоронение катакомбного типа, причем пол был украшен рисунком, характерным для орнамента сосудов того периода (большой спиральный круг с пятью разноцветными линиями – судя по всему, они указывали количество лет похороненного). Это был далеко не рядовой в социальном плане ребенок – об этом говорит и оформление погребального сооружения и объем проведенных при его создании работ. Интересным было найденное в другом кургане на Текстильщике захоронение 13-11 веков до нашей эры со следами кремации –  в каменном ящике из плит стоял сосуд с пеплом, а рядом –  блюдо с едой.

В общем, в середине 70-х на Текстильщике было открыто восемь значимых комплексов. Это было по-настоящему значимым событием в нашем деле! Более того, рядом, в другом кургане, нашли половецкие святилища – впервые в Украине. Еще во время раскопок курганов В.А. Городцовым на нынешних землях нашего города были найдены в насыпях отдельные изваяния половецкой эпохи. А в данном случае в могильнике "Текстильщик" были открыты и зафиксированы не только остатки изваяний, а полностью детали и конструктивные особенности половецких святилищ.

 

— Но ведь остатки половецкой культуры находились еще в 19 веке…

 

— Если говорить о каменных изваяниях – так называемых "бабах" – то да, они были известны давно. Иногда исследователи писали о том, что находятся остатки каких-то половецких построек. Но выделить и описать конкретное, специально подготовленное святилище, с культовыми изваяниями, с статуэткой, изображающей медведя  – такого не было, это сделали мы впервые в Донецке. Сейчас их стали фиксировать часто, и не только в нашем регионе – но Текстильщик положил начало. Кроме того, там же мы обнаружили захоронение воина с саблей того же периода.

 

"Хазарская крепость" на Ветке

 

— В общем, прорыв в археологии?

 

— Да как прорыв… Обычная новостроечная экспедиция.

 

— Что такое новостроечная экспедиция?

 

— Это археологические обследования и раскопки на участках территорий предоставленных для застройки или возведения конструкций и сооружений. Такие работы мы начали проводить в 1971 году с Институтом археологии. Правда, не на территории города. В 1974г. такие работы экспедиция проводила в Макеевке, у шахты им. Бажанова. Там тоже открыто много интереснейших материалов У нас в Донецке, первой стала вот как раз экспедиция на Текстильщике в 1975-м.

Но раскопки ведутся не только на территории новостроек. Так, например, одна из интереснейших находок относится к берегу Ветковского пруда. Там на выступе раньше стояла насосная станция, которая качала воду на железнодорожный вокзал в послевоенный период до начала 50-хгодов. Обследование этой территории позволило выявить там комплекс, скорее всего, оборонительного назначения. Там обнаружен ров и угадывается вал, который подтвердить почти невозможно – для этого пришлось бы затронуть частные постройки.

 

— То есть, крепость?

 

— Во всяком случае, оборонительное сооружение. Причем средневековое, датировать его можно 6-8 веком нашей эры. Это эпоха Хазарского каганата. Но кроме соответствующей керамики, там была найдена и икона, относящаяся к 14 веку. Мы несколько раз обращались к руководству города с просьбой дать возможность каким-то образом провести там полноценные изыскания – результат мог быть очень интересным. Мы почти уверены в этом! Подобного оборонительного центра на территории Донецка просто нет. Но пока наши просьбы услышаны не были…

 

— То есть, на берегу Ветковского ставка покоится самый значимый археологически объект Донецка?

 

— По-видимому, да. Не менее уникальный есть в районе мотеля. Там раньше был огромный курган либо с одним очень богатым захоронением, либо с несколькими десятками обычных. И то, и другое крайне интересно. К сожалению, значительную часть его уже снесли. Этот курган являлся одним из центральных для комплекса поселений, расположенных рядом. Об одном из них (на территории Ботсада) мы уже говорили. Это был высокий курган – до трех метров высоты. Теперь, когда его очертания уничтожены, там можно работать только наугад, но опять-таки, место уже занято разными организациями…

 

"Дикое поле – пустой звук"

 

— В общем, получается, что, вопреки расхожему мнению о Донецке как о Диком поле, жили тут люди всегда, и всегда жили активно?

 

— Я считаю, что термин "Дикое поле" ни на чем не основан. Никакого Дикого поля на самом деле нет. Начиная с эпохи палеолита, эта территория была хорошо заселена, и почти никогда эта цепочка не прерывалась. Археологически это очень хорошо иллюстрируется. Что касается Донецка, то принципиально, что он находился у истоков важных рек. Кроме того, топография города (холмы, берега рек, пойменные террасы) давала возможность заселения во все эпохи. Я убежден: если провести системные исследования – под каждым поселком, каждым микрорайоном обнаружится древняя стоянка или поселение. Найдутся следы и скифов, и сарматов, и хазар.

 

— Давайте предположим фантастическую ситуацию. Археологи получают неограниченный бюджет и возможность вести раскопки там, где они укажут. Наверное, в таком случае история Донецка просто перевернется?

 

— Я хочу сказать, что несколько лет назад мы выступали с проектом воссоздания древней истории. Условно его можно назвать "Золотое кольцо Донецка". Идея в том, что на территории города реконструируются поселения различных эпох. Как минимум, можно не вести новые раскопки, а ограничиться тем, что уже открыто. Сюда войдет, конечно, комплекс на Текстильщике с катакомбным захоронением и половецким святилищем, войдет район ОЦКБ – там рядом с храмом можно организовать площадку с реконструкцией древнего захоронения и находок золотоордынской эпохи, которые там были сделаны.

 

— Наверное, сюда же войдет и "крепость" на берегу Ветковского пруда?

 

— Конечно, это любопытнейший объект! Очень много известных памятников – в районе  Кирша. В районе Гладковки была найдена статуэтка Будды. В районе Заперевального, рядом со ставком Сахалин, есть следы поселения бронзового века. Список можно продолжать и продолжать. Этот проект мог бы стать успешным туристическим аттракционом и стать научно ценным. В Донецке вообще можно создать специализированный археологический центр. Наш город достоин этого. С древнего времени он стоит на перекрестке важных дорог. И Юзом этот участок, в конечном итоге, был выбран именно в силу своего исключительно удачного топографического положения. Эта исключительность была понятна всем, начиная с людей эпохи палеолита.


— То есть, появление Донецка было предопределено еще задолго до нашей эры?


— Да, я уверен в этом. 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Dedushka
    Dedushka 18.03.2014, 23:45

    там была найдена и икона, относящаяся к 14 веку Что-то это весьма сомнительно, чтобы она сохранилась. Все известные иконы этого периода дожили до наших дней только потому, что использовались именно как иконы в церквях и у частных лиц. Чтобы икону обнаружили при археологических раскопках через 650 лет после создания в таком состоянии, что смогли её датировать — это какое-то преувеличение.

  2. Ясенов
    Ясенов Автор 18.03.2014, 23:46

    это какое-то преувеличение
    Надо верить людям:)

  3. Юзовский
    Юзовский 19.03.2014, 08:27
    бронзовый нательный образок...
      Они ещё были, примерно формата А5. Разумеется, не нательные)) А там, Бог его знает, что именно нашли археологи. А вообще, интересно!Получается, что наш Евгений Юрьевич, вырос на развалинах древней крепости! Наверняка, с пацанами, что-нибудь находили в земле!  Даже взрослые дядьки, при строительных работах,  глубоко под землёй, находят интересные вещи!
  4. finkelstein
    finkelstein 19.03.2014, 06:15

    Крепость у ручья... Романтика, иконы. Могильник "Текстильщик", двумя словами

  5. Юзовский
    Юзовский 19.03.2014, 07:09

    Что-то это весьма сомнительно, чтобы она сохранилась.
    Если Вы имеете в виду холст, то - конечно же нет. Они, наверное, литую икону нашли. Такие делали из бронзы, меди. Причём были они разного размера.

     

    Между прочим,

    на 1-ом Соборе (в 4 веке) были епископ скифский и подпись поставил! а если бы епископ, значит была и паства христианская среди скифов, а Великая Скифь, по-ходу и есть Русь!


    На юго-западной окраине города, рядом с Марьинским районом, известны находки кремневых орудий эпохи позднего палеолита.

    Не иначе, как Кременная!

     

     

  6. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 19.03.2014, 07:31

    Кстати, немного аналитики))

    Главная черта мифологии этих народов:

    По Геродоту Скифы поклонялись мечу, в виде бога войны.

    По Клементию Александрийскому, Сарматы поклонялись мечу, в виде бога войны.

    По Нестору Руссы поклонялись мечу, в виде бога войны.

    По Аммиану Алане поклонялись мечу, в виде бога войны. Вода.

    По Гельмольду Славяне поклонялись мечу в виде бога войны, Вода, которому в Ретре построен был особый храм.

     

    Дальше.

     

    Первые Сарматы, или Сарматы Геродота говорили скифским языком. Попытаемся доискаться, какой же это был скифский язык. Историки говорят, что Сарматы, переселённые Скифами, впоследствии избили Скифов и расселились по всему пространству, называвшемуся уже потом их именем — Сарматиею, следовательно все Сарматы продолжали говорить тем же скифским языком, но другим наречием, которое Скифы сами называли испорченным, т. е. не чистым. Посмотрим, какой же это был скифский язык, которым говорили Сарматы. Вон он:

    1) Скифы Анны Комненой, Льва Диакона и Киннама говорили русским языком.

    2) Тавроскифы Константина Багрянородного говорили русским языком.

    3) Велико-Скифы греческих писателей, по Нестору, говорили русским языком.

    4) Сарматы (Руссы) Халкокондилы говорили — русским языком.

    5) Алане (Росси) в грузинской истории — разумеется, русским.

    6) Сарматы Папы Сильвестра II говорили венедским языком,а венедский язык есть наречие славянского.

    7) Сарматы (Яциги и Паннонцы) Аммиана Марцелина и блаж. Иоронима говорили славянским языком.

    Сарматы (Анты), признанные всеми за славян, говорили, разумеется, славянским языком.

    9) Сарматы (Сербы) Плиния и Антона говорят и теперь славянским языком.

    10) Сарматы (Венеды) Прокопия и Птолемая, как занимавшие одно и то же место с Сарматами Папы Сильвестра, говорили одним с последними языком, следовательно, славянским.

    11) Сарматы (славяне) разных историков—славянским.

    12) Все вообще Сарматы Апендини — славянским.

    13) Алане (Анты) славянским.

    14) Алане в северной Франции — славянским.

    Следовательно, все приведённые здесь Скифы, Сарматы и Алане говорили если и разными наречиями, то все-таки славянскими. Нет сомнения, что и прочие, не приведённые здесь племена, говорили одним с этим языком, но мы ещё не можем представить наших о том выводов вполне.

  7. Pabel
    Pabel 19.03.2014, 07:46

    Не иначе, как Кременная!

    Ну а где же ещё)))

    То, что, например, сарматский язык и сарматские обычаи смешались со славянскими (о русских мы пока что молчим) - давно установленный факт. Смешанные браки были обычным делом...

  8. Юзовский
    Юзовский 19.03.2014, 08:01

    Pabel,
    Лишний раз доказывает, что наши Славянские Женщины - лучшие во Вселенной! Они говорили на Славянских наречиях. Они всегда были привлекательны, в любые времена!  Смешивание - результат их красоты!

  9. Алюрка
    Алюрка 19.03.2014, 08:12

    Чтобы икону обнаружили при археологических раскопках через 650 лет после создания в таком состоянии, что смогли её датировать — это какое-то преувеличение.
    Разве что это бронзовый нательный образок...

  10. busol
    busol 19.03.2014, 12:25
    Вообще-то его зовут Агафангел. Есть такое православное имя, а "Агатангел" — это на украинском языке националисты произношение придумали, чтобы не звучало также, как по-русски.
    Вообще-то его имя АгатангелА все остальное - плод Вашего воображения.И для усвоения материала:http://poradnyk.ucu.edu.ua/orthography/theta/ 
  11. Ясенов
    Ясенов Автор 19.03.2014, 09:44

    finkelstein,
    Я думал, вы на Агатангела Крымского среагируете:)



    Евгений Юрьевич, вырос на развалинах древней крепости!
    Да! Тем более, хазары и болгары - практически одно и то же, если не считать вероисповедания

  12. Алюрка
    Алюрка 19.03.2014, 09:47

    хазары и болгары - практически одно и то же,
    а хозары и булгары -так одно и тоже даже по вероисповеданию
    Даже взрослые дядьки, при строительных работах,  глубоко под землёй, находят интересные вещи!


    я нечто подобное видел в Ялте, на Поликуровском кладбище, где могильные камни бетонировали в фундамент

  13. Ясенов
    Ясенов Автор 19.03.2014, 10:03

    Наверняка, с пацанами, что-нибудь находили в земле!
    Кстати, вы ведь начали расти тоже где-то неподалеку от этой крепости!

  14. finkelstein
    finkelstein 19.03.2014, 10:09

    Алюрка,
    подтверждаю. На Мухина или на Надсона там такое процветало.

  15. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 10:44

    finkelstein,
    Видите, Там на выступе раньше стояла насосная станция, которая качала воду на железнодорожный вокзал в послевоенный период до начала 50-хгодов. Обследование этой территории позволило выявить там комплекс, скорее всего, оборонительного назначения. Там обнаружен ров и угадывается вал, который подтвердить почти невозможно – для этого пришлось бы затронуть частные постройки. Речь про нос (мыс) Финкельштейна. Интересно мне отчего вдруг решили ров так датировать.

    Даже взрослые дядьки, при строительных работах, глубоко под землёй, находят интересные вещи!
    Это могильная плита из какого-то монастыря, использованная впоследствии под фундамент более позднего здания. Надпись гласит: "лета 7177 (т.е. по-нашему это 1668 или 1669 год) декабря въ день 17 преставися рабъ божий инокъ схимникъ саватей федоровъ сынъ позняковъ".

    Напоминаем, что отдел сайта "Донецкий" по привязке палеографических памятников к "носу Финкельштейна" работает круглосуточно, а что касается сарматов, то говорили они на чистейшем идише.



    Я думал, вы на Агатангела Крымского среагируете
    Вообще-то его зовут Агафангел. Есть такое православное имя, а "Агатангел" — это на украинском языке националисты произношение придумали, чтобы не звучало также, как по-русски. Из разряда "льотовище", "міліціянти" и т.п.

  16. ДИМА
    ДИМА 19.03.2014, 11:44

    Юзовский 2013,


    По Геродоту Скифы поклонялись мечу, в виде бога войны.

    По Клементию Александрийскому, Сарматы поклонялись мечу, в виде бога войны.

    По Нестору Руссы поклонялись мечу, в виде бога войны.

    По Аммиану Алане поклонялись мечу, в виде бога войны. Вода.

    По Гельмольду Славяне поклонялись мечу в виде бога войны, Вода, которому в Ретре построен был особый храм.


     

     
    Что ж никак не навоюетесь? 

     

  17. finkelstein
    finkelstein 19.03.2014, 12:03

    Dedushka,
    Річ у тім, що «продавщиця» — розмовне слово. Його слід уникати в літературній мові. Але й вживати «продавець» до жінок не дуже зручно, бо в українській мові за давньою традицією назви звичайних професій здебільша мають окрему форму на позначення жіночого роду. Через це виникає потреба знайти або створити якусь «жіночу» назву пані-продавця. І найприродніший новотвір якраз і є «продавчиня» (від «продавець») створений на копил «кравчиня» (від «кравець») та ін.

    Таким способом можна творити «гравчиня» від «гравець», «творчиня» від «творець», «ловчиня» від «ловець» тощо.



    Dedushka,
    Нос Финкельштейна таит в себе еще массу загадок. И несколько отгадок, уверен!



    Dedushka,
    кроме того, у меня есть специальный словарь 1984 года выпуска. Там есть слова "покійник" и "племінник". Откуда взялись "небіжчик" и "небіж", мне неведомо, но всякий раз напрягаюсь...

    А потом еще на якобы пророссийский Донбасс обижаются... 

  18. Pavelech
    Pavelech 19.03.2014, 12:05

    Смешивание - результат их красоты!
     

    Смешивайте, господа! 

  19. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 12:09

    «продавщиця» — розмовне слово. Його слід уникати в літературній мові.
    А "премє'рка"?

  20. finkelstein
    finkelstein 19.03.2014, 12:18

    Dedushka,
    это устар., полностью вышедшее из обращения слово.

  21. finkelstein
    finkelstein 19.03.2014, 12:34

    Dedushka,
    вам по истории двойка)))))))))

  22. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 12:57

    Вообще-то его имя Агатангел А все остальное - плод Вашего воображения.
    Его имя на русском звучит как Агафангел Ефимович Крымский, на украинском — Агатангел Юхимович Кримський. Привожу статьи на обоих языках в доказательство того, что это не плод моего воображения.

    И для усвоения материала: http://poradnyk.ucu.edu.ua/orthography/theta/
    Приведенная статья с сайта УКУ содержит следующую цитату:
    Отже, ІБТП надає перевагу транслітерації грецьких запозичень із буквою т і рекомендує для видань УКУ такий правопис власних назв та загальної релігійної лексики. Агатангел
    УКУ — это Український Католицький Університет, который сотрудничает с Львовским Национальным Университетом — рассадником неологизмов типа приведенной finkelstein'ом "продавчині". Как видите, я ничего не придумал.

  23. busol
    busol 19.03.2014, 13:25

    Т.е., Агатангел - это неологизм?

  24. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 14:19

    Т.е., Агатангел - это неологизм?
    Это новая, нетрадиционная транслитерация. В этой же статье, на которую Вами приведена ссылка предлагается произношение через "Т" следующих слов:
    "анатема" вместо "анафема"
    "Атени" вместо "Афіны"
    "Голгота" вместо "Голгофа"
    "катедра" вместо "кафедра"
    "міт" вместо "міф" (!!!)
    При этом "рекомендована форма" протвопоставляется "варіянту за чинним правописом", т.е. по существующему правописанию. Таким образом, произношение через "т" — это чистой воды бендерское нововведение.

  25. finkelstein
    finkelstein 19.03.2014, 14:33

    Dedushka,

    ВДСБ немного удивлена имеющей здесь место дискуссией))

  26. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 14:38

    finkelstein,
    ВДСБ привет!

  27. Froid
    Froid 19.03.2014, 14:48

    Dedushka,
    У прямому єтері...

  28. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 15:04

    Froid,
    Во-во! Что Леся Украинка, что Иван Франко в обморок бы попадали, если бы дожили.

  29. Pavelech
    Pavelech 19.03.2014, 15:38

    Звук θ

    Номер по МФА

    130

    Обозначение в HTML

    θ

    X-SAMPA

    T

    Киршенбаум

    T

    образец звука 

  30. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 15:55

    Pavelech,

    HTML, X-SAMPA и Киршенбаум — это всё системы записи знаков международного фонетического алфавита с помощью набора символов ASCII, применяемого в компьютере. К транслитерации слов греческого происхождения в русском и украинском языках никакого отношения не имеют.

  31. busol
    busol 19.03.2014, 15:56

    вот вам книга 1972 года издания
    http://issuu.com/72522/docs/krymskyj.tom_1________1
    посмотрите 3 стр. 
    это нацики в ссср устроили диверсию?

    националисты произношение придумали, чтобы не звучало также, как по-русски.
     

  32. Pavelech
    Pavelech 19.03.2014, 16:02

    К транслитерации слов греческого происхождения в русском и украинском языках никакого отношения не имеют.
     

    Глухой зубной щелевой согласный (обозначение: θ; греческая буква тета) — глухой межзубный (интердентальный) согласный, получивший развитие в речи ряда народов мира. Отсутствует во всех балто-славянских языках, в том числе в русском языке, его нет также в японском и китайском. Из тюркских языков широко представлен в башкирском и туркменском. Часто вызывает трудности в освоении среди носителей языков, в которых он отсутствует. В некоторых языках, таких как греческий[источник не указан 29 дней] и испанский, данный звук появился в ходе исторического развития языка относительно недавно. В других языках, а именно в германских, его происхождение ищут в доисторических временах и считают следствием закона Гримма. Отличается неустойчивостью: даже в тех языках, для литературной формы которых он наиболее характерен, существует тенденция к его замещению. Так, уверенно восстанавливаемый для прагерманского языка и многих древних языков германской группы, за последние полутора тысячелетия он исчез почти во всех современных языках этой группы, оставшись только в английском и исландском. В каппадокийском языке он выпадает или переходит в «т». В английском языке США «θ» в просторечии заменяется на «т» (афроамериканский диалект эбоникс: thing > tang «вещь» или «ф» (английский язык Юга США (англ.): wreathe > wreaf «венок»). Звонкая пара звука — звонкий зубной щелевой согласный [ð].

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D1%83%D
    0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D
    0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9

  33. Федор
    Федор 19.03.2014, 17:48

    А кто бы мне подсказал, где у нас на территории Донецка были раскопки городищ, курганов и прочих артефактов древних укров?


    Юзовский,

     

    Я получил Ваше письмо с вопросами о станции "Товарный двор", написал ответ в личку, но сайт почему то не пропускает, пишет, что не пропускает "антиспамовая защита". К чему бы это?

  34. Ясенов
    Ясенов Автор 19.03.2014, 18:44

    пишет, что не пропускает "антиспамовая защита". К чему бы это?
    Глючный сайт. Пробуйте еще

  35. Юзовский
    Юзовский 19.03.2014, 18:56

    Кстати, вы ведь начали расти тоже где-то неподалеку от этой крепости!

    Начал я в Яковлевке, затем, несколько лет на 3-м восточном, а со второго класса - на Октябрьском! Хотя, всегда бывал у дедушки на Октябрьском и у родственников в Яковлевке.

    Это могильная плита из какого-то монастыря, использованная впоследствии под фундамент более позднего здания. Надпись гласит: "лета 7177 (т.е. по-нашему это 1668 или 1669 год) декабря въ день 17 преставися рабъ божий инокъ схимникъ (дальше слово не пойму) федоръ саввинъ позняковъ" С отчеством не уверен, но вроде похоже "саввинъ".

    Супер!

    а что касается сарматов, то говорили они на чистейшем идише.

    Ага. Прям на идише!

    Я вот не пойму, где евреи сайта??? Хреново знаем свои легенды?

    Я думал, что сейчас пойдёт возня про сказки Иудейского Каганата на Волге! А все мочат, как рыба об лёд!  

     Ну и хорошо. Ну и ЛАДно!  

     



    артефактов древних укров?
    Сильно древних - не было! Есть не сильно древние))

     

    Могу скинуть старинные карты, где есть Украина ( Окраина).

     

    К чему бы это?
     

     Это глюки сайта. Вы, наверное, долго набирали текст или он очень большой, или пытались несколько раз, за короткий промежуток времени его сбросить.

    Если не сложно сбросьте на anb-master@yandex.ru

     С уважением.

  36. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 19.03.2014, 20:15

    Юзовский,
    Блин, ну почему снова я во всем виноват???

  37. Юзовский
    Юзовский 19.03.2014, 20:20

    =ВАРЯГЪ=,
    Я же не со зла! Конкретно Вас, я действительно уважаю.

  38. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 19.03.2014, 20:37

    Юзовский,

    А я и не злюсь!

    Вам таки надо ходить на общие пьянки - они сплачивают и помогают понимать шутки юмора! 

  39. Юзовский
    Юзовский 19.03.2014, 20:59

    Вам таки надо ходить на общие пьянки - они сплачивают и помогают понимать шутки юмора!
     

     Я могу вынести рядом с собой, не больше трёх донецких краеведов. Если больше - то это перебор! Да и что толку в сближении? Это только вредит делу истории. Ты становишься  не беспристрастным и связанным  с большим количеством народа определёнными обстоятельствами/обязательствами.

    С уважением.

     

  40. ДИМА
    ДИМА 19.03.2014, 21:06

    Dedushka,
    Скажите,а тот дядя,который   Ваше фото показывал,решил в тёплых краях остаться?А как же мы?

    С уважением. 

  41. Dedushka
    Dedushka 19.03.2014, 22:23

    это нацики в ссср устроили диверсию?
    Нет, это просто переиздание. В 1918-27 гг. в Украине, и это написано в статье, на которую Вы приводили ссылку, под влиянием "украинизации" написание "т" в его имени вместо современного "ф" также имело место (см. абзац 5). 

    греческая буква тета — глухой межзубный (интердентальный) согласный
    Это всё хорошо. Ни в русском, ни в украинском языке нет греческого звука, который Вы привели в ссылке. Следовательно, для этого звука нет и буквы. В связи с этим стоит вопрос: "Каким образом его передавать в украинском и русском письме?" В настоящее время принято передавать его как "Ф" (кроме исключений). Бендеры рекомендуют передавать его как "Т". Речь только об этом. Не надо делать вид, что Вы не поняли о чём ведётся разговор.
     
    тот дядя…решил в тёплых краях остаться?
    Установим, что Вам меня одного будет достаточно…  Зачем он Вам нужен этот дядя? 

     



    артефактов древних укров
    Укров, наверное, в Донцке не было, но точно были урки. Это случайно не одно и то же?  Они, как и некоторые сарматы, знали идиш. Одесские укры, например, так те и до сих пор знают.  

  42. Юзовский
    Юзовский 19.03.2014, 22:43

    Укров, наверное, в Донцке не было
     

     Почему? Назывались они конечно же не "Укры", но они были и есть! Помните суслика? - Это яркий пример Укра!

     

    но точно были урки
    А это из трёхцветного царства.  

     

    Они, как и некоторые сарматы, знали идиш. Одесские укры, например, так те и до сих пор знают.
    Я даже больше скажу - их знает и
    тот дядя
    Медве Пут

  43. Pavelech
    Pavelech 20.03.2014, 07:38

    Не надо делать вид, что Вы не поняли о чём ведётся разговор.
     

    А я и не делаю. Звук, который произносится в ссылке, соответствует английскому сочетанию "th", как и указывается в статье. А творцы нового украинского берут звук, соответстующий только первой букве "t". "Вот и всё, что хотел этой песней сказать я."

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.