Донбасский характер какой?
17.04.2013
комментария 84
Поделиться

Донбасский характер какой?

Прошлой осенью специально для "Этнографического комплекса Донбасса" прочитал почти 40-минутную лекцию о формировании донбасского характера. Вчера мне прислали видео этого довольно скучного выступления, которое я и выкладываю. Высказанная точка зрения небесспорна, историческое значение сомнительно, а художественная ценность, как сказал бы А. Жуков, низка. Да и вообще, слушать 40-минутное выступление на такую тему — занятие не для слабонервного, если рассказывает не М. Жванецкий. 

 

Ну а теперь, когда все предупреждены — ролик.

 

 

Небольшое послесловие. Донбасский характер — дело настолько мутное, что о формировании его каждый расскажет по-своему. И это правильно. 

 

 


Ясенов

Ясенов

Комментарии

  1. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 06:50

    Д-а-а-а...

    Ни Жванецкого, ни храктера...
     
    Лучше было только в "альтанке", когда вы ведущему, в День шахтера, рассказали про решеающую роль металургии в нашем городе

  2. Юзовский
    Юзовский 17.04.2013, 07:18

    Не охвачен самый жесткий период поселковых войн - после 1945 года. Пацаны применяли не только кулаки и арматуру, но и огнестрельное  оружие, самодельные пороховые  бомбы, гранаты. Там и милиции доставалось на орехи. Со стороны было похоже на обычный фронтовой бой...

    Было упомянуто про дедовщину. Но не раскрыто её истинное появление, после сокращения срока срочной службы до двух лет.

     

    Интересно, кто заказал фильм. Не иначе как ПР.

  3. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 08:08

    Алюрка,
    Спасибо, дружище, ваш комментарий помог мне выиграть 500 гривен, держал пари на него:)



    Интересно, кто заказал фильм. Не иначе как ПР.
    Мне тоже интересно, потому что, кроме 500 гривен, которые я выиграл благодаря пари на Алюрке, гонорара за этот пассаж я никакого не имел

  4. Юр_
    Юр_ 17.04.2013, 08:19

    В целом неплохо, Евгений Юрьевич. Если сделать нарезку с фотографиями прошлого, БУДЕТ смотреться. Вот только про б*ющую из под земли єнергетику, сомневаюсь. У меня всегда Донецк ассоциируется с єнергетической дьірой, которая как куприновский молох вьітягивает все жильі. Не зря дончане любят путешествовать (нужно подпитьіваться) и при первой возможности без сожаления избавляются от своей малой родиньі

  5. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 08:23

    Этот ролик для тех кто не знаком с Донецком. Визитная карточка, хотя больше похоже на театральную програмку. Если ролик разбавить фотографиями разных лет - вышло бы очень даже ничего!
    ---
    ролик на странице сайта "Этнографический Донбасс"
    http://www.etnodon.com/donbass-sovremennyj/donbasskij-kharakter-po-versii-evgeni
    ya-yasenova

  6. Юр_
    Юр_ 17.04.2013, 08:41

    После того, как зарплатьі шахтеров стали очень весомьіми, Донбасс начал притягивать к себе криминалитет. Ехали за длинньім рублем + определенній процент "химиков" и тех, кого за сомнительное прошлое больше никуда не брали. С другой стороньі просто крепкие парни, которьіе хорошо знали цену своим мьішцам и бьіли востребованьі в тяжелом труде, а заодно считали нормой начистить кому-небудь face. Ну и наконец те, кто знали, что где больше крутится денег, там больше шансов ими воспользоваться. В последнем случае имеються в виду не только ушльіе девчонки, которьіе ловко направляли потоки шахтерских зарплат в нужное им русло, но и разного рода мазурики. Вобщем, обстановка сильно благоприятствовала для кристаллизации определенного характера

  7. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 09:05

    Спасибо, дружище, ваш комментарий помог мне выиграть 500 гривен, держал пари на него:)
    Ну, так, всегда к Вашим услугам!

    Да,  а там с 500 грн, пиво случайно не прилагается?

  8. Любопыт
    Любопыт 17.04.2013, 10:17

    Юзовский, ПОЛИТИКУ ПАРТИИ ПОД!  ДЕРЖИВАЕМ И  О! ДОБРЯЕМ!

  9. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 10:46

    Да,  а там с 500 грн, пиво случайно не прилагается?
    По правилам пари - нет, но мы договоримся, если что:)



    У меня всегда Донецк ассоциируется с єнергетической дьірой, которая как куприновский молох вьітягивает все жильі.
    Как по мне,жилы вытягивает наша экология, а не энергетика. Но я ж и говорю, что насчет донецкого характера каждому есть что сказать:)

  10. Кусто
    Кусто 17.04.2013, 11:14

    Позвольте тоже вставить свои 5 коп (если кому интересно). Я, например, вообще отрицаю наличие таких психических сущностей как разум, характер, воля и т.д. у любого коллектива. Все эти характеристики присущи только отдельной личности. Поэтому, о коллективе уместно говорить только как о совокупности личностей. Меняются личности, меняются и совокупные характеристики. Другое дело, что часто в коллективе сразу выстраивается иерархия авторитетности. И тут мы уже имеем дело с навязыванием воли, ума и характера всему коллективу авторитетом (насильно или добровольно - не суть важно). Все остальное - мифология или идеология (мифология на службе власти).

  11. Юзовский
    Юзовский 17.04.2013, 11:18

    Любопыт,
    А я, категорически - нет.

  12. Юр_
    Юр_ 17.04.2013, 13:20

    А я, категорически - нет.
    Да какая там политика - один характер

  13. Любопыт
    Любопыт 17.04.2013, 13:21

    Юзовский, "И Вы затерялись меж электоратом, как какой-нибудь, извините за выражение, атом "? Шутка! это переделанное двустишие М.А.Булгакова.

  14. Юзовский
    Юзовский 17.04.2013, 13:49

    Любопыт,
    я не могу любить партию воров.

    На сегодняшний момент таким словом можно назвать любую партию Украины.

    А то, что ПР из Донбасса - это самый тяжелый удар по престижу нашего края.

     В настоящий момент,  из их предвыборных обещаний (ПР) и непосредственно деятельности, лично я могу сказать спасибо за более-менее хороший асфальт на дорогах и отмену техосмотра для частных автомобилей.

    Больше - не за что. А кто не имеет автомобиля - тому лично, вообще, не за что благодарить  ПР-в.

  15. Любопыт
    Любопыт 17.04.2013, 14:43

    Юзовский, Да, на всех не хватает! даже на всех своих... 



    Кусто, вульгарный материлист Вы. А душа Донбасса?



    Юр_, да, похоже. Но коллективный ли...вопрос...

  16. Кусто
    Кусто 17.04.2013, 14:47

    Любопыт,
    вульгарный материлист Вы
    Да. Что есть, то есть. Согласен :) 

  17. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 14:50

    Да, на всех не хватает!
    На всех не угодишь

  18. FazU
    FazU 17.04.2013, 15:18

    Я смотрю у Игоря Анатольевича вопрос Донецкого характера визитная карта:) За последние несколько недель посмотрел несколько видео в которых подымается этот вопрос и они все как минимум с ним связаны:)

    Кстати, если не ошибаюсь 4 мая в лектории Новая мысль будет премьера фильма Реквием пауз.

  19. Froid
    Froid 17.04.2013, 15:54

    Реквием пауз.
     

    Немедленно разъясните, что это такое, иначе я наложу на себя руки.

  20. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 16:06

    4 мая в лектории Новая мысль будет премьера фильма Реквием пауз.
    Очень может быть! И даже скорее всего 

  21. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 16:32

    по фильму "Реквием пауз" (для ленивых )
    http://www.youtube.com/watch?v=VcFnlwGC5aA
    http://www.youtube.com/watch?v=TEjt235cmf4
    в первой и второй части я вообще не понял - к чему говорилось о казаках и о покрове?



    Юзовский, А кто не имеет автомобиля - тому лично, вообще, не за что благодарить  ПР-в.
    как это не за что??? да я за один только Хюндай готов каждого из них расцеловать!
    о пенсионной реформе я вобще молчу...

  22. Кусто
    Кусто 17.04.2013, 16:42

    aleks44e,
    да я за один только Хюндай готов каждого из них расцеловать!
    Аэровагоны - это какой то бич Донбасса и его героев. 

  23. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 16:43

    по фильму "Реквием пауз" (для ленивых ) http://www.youtube.com/watch?v=VcFnlwGC5aA http://www.youtube.com/watch?v=TEjt235cmf4 в первой и второй части я вообще не понял - к чему говорилось о казаках и о покрове?
      А ту не надо ничего понимать. Тут сплошной пиар от первого до последнего слова. Сначала попиарились донецкие чиновники во главе с Левченко, которые эту историю выдумали, а теперь вот попиарилась и церковь.

     
    http://mysliwiec.livejournal.com/33076.html



  24. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 16:56

    Алюрка, почему-то я и не сомневался в этом "подвиге"... отправили "зондер-команду" с лопатами на уничтожение группы регулярных войск - прям Сталинград... Наши хороши сейчас - нашли тему для пиара - тфу! противно...
    Лучше бы памятники ВОВ отреставрировали что ли?

  25. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 17:00

    aleks44e, Из личного опыта знаю, что в любом вопросе, касательно ВОВ, где нет однозначности - можно легко отыскать целую гору откровенной брехни.

     

    Жалко, что её  распространению способствуют вполне уважаемые журналисты, об авторах из интернета, живущих "законом Википедии" я вообще говорить не хочу.

  26. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 17:02

    как говорил один герой - деньги не пахнут...

  27. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 17:12

    aleks44e,Да тут и деньги не всегда главное. Яркий пример - товарищ из "Книги памяти".

  28. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 17:17

    Алюрка, да, вроде бы и цель благая, и дело нужное, но результат говорит за себя сам красноречивей некуда...

  29. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 17:24

    aleks44e,Больше покоробила его реакция. Взял бы, молча исправил, а не начал выяснять отчего ему "нахамили", но то таке...

     

    А вот представьте ситуацию, как внести эту правку в книгу без прямого доступа к телу?



    Кстати, к вопросу о Донецком характере. Сколько уже слышал об этой теме, но ни разу не получил ни единой внятной формулировки. Может стоит помочь нашим чиновникам и креаклам? Сформулировать общими усилиями?

  30. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 17:56

    коммент свой перередактировал и грохнул сам же...
    если коротко - не такого понятия "донбасский характер" и быть не может по простой причине - эти словосочетание бессмысленное, просто красивое (для кого-то может быть), но не более того.
    простой пример - "хлеб донецкий/донбасский/юзовский" - это хлеб, который сделан из муки, вырощенной в пределах донецкой области или сделанный мозолистыми руками героических шахтёров? стрёмный хлеб...
    просто красивый набор слов - приятный нашему слуху, не более того ...

  31. Froid
    Froid 17.04.2013, 20:10

    Пока терзал клавиатуру, набирая кое-какой текст, прошло не так уж много времени. Глянул на тему и обалдел от количества новых постов. Мелькнуло смутное подозрение - а не Александр ли Юрьевич отстаивает свои убеждения...

  32. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 20:12

    Froid, Шо? Сколько ж вы клаву терзали?

  33. Froid
    Froid 17.04.2013, 20:16

    Froid, Шо? Сколько ж вы клаву терзали?
     

    Три странички, пять заходов..

  34. FazU
    FazU 17.04.2013, 20:22

    aleks44e, спасибо

  35. FazU
    FazU 17.04.2013, 20:33

    за ответ насчет Реквиема Фройду_ :)

  36. Froid
    Froid 17.04.2013, 20:35

    Господа, вот вам "свежак" по теме http://ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_56820.html

     

    А словосочетание "реквием пауз" - за версту разит масонством. Не приемлю я такого!!!

  37. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 20:41

    товарищ Froid, вы читаете мои мысли))) я не хотел "это" выкладывать, а вы это сделали))
    книга вышла ещё в 2012м силами "краеведов", "историков" и спонсора - юзовского делового клуба.
    ну раз уж вопрос подняли - здесь есть представители этого клуба? у меня к вам вопрос - что за бред вы СОЧИНИЛИ?

  38. Юзовский
    Юзовский 17.04.2013, 20:47

    как это не за что??? да я за один только Хюндай готов каждого из них расцеловать
     

    Не только Вы. Замёрзшие пассажиры поломанного Хюндая тоже... даже песню сочинили в нем.  

    http://www.youtube.com/watch?v=cq0SaEhbJl0

  39. Froid
    Froid 17.04.2013, 20:56

    aleks44e,
    Меня, кстати резанула фраза г-на Ясенова из его "нагорной проповеди" о бывших казаках, которые шли работать на шахты. А ведь речь велась о дореволюционном периоде. Это ОГРОМНЫЙ прокол по отношению к этой части населения области. Разъяснять долго, но кто понимает сущность казачества как части тогдашнего государственного устройства, просто несказанно будет поражен вольностью полета мысли рассказчика.

  40. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 21:00

    по логике этого учебника и его писунов, среди шахтёров украинцев не было. все поголовно шахтёры  - русские  и заграничные гастролёры. или за шахтёров считались только представители ИТР и админ.рессурс? это к ним бабы с близлежащих сёл убегали? БРЕДЯТИНА...

  41. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 21:20

    Меня, кстати резанула фраза г-на Ясенова из его "нагорной проповеди"
    Не вас одного. Это нормально

  42. Froid
    Froid 17.04.2013, 21:38

    Русские, хохлы... а евреи, греки, немцы и (готовлюсь ловить помидоры в свой адрес за причисление нижеуказанных к одной из наций Российской империи) - те же казаки в свете того, что Юзовка не могла развиваться на левом берегу Кальмиуса по банальной причине жадности атаманов Войска Донского, задравших цену на аренду своих земель до немыслимых высот.

  43. Юзовский
    Юзовский 17.04.2013, 21:47

     Давайте проникнем в сущность вопроса, затронутого в заголовке статьи.

     Но.., для начала, нужно определиться, в каком контексте задан вопрос.  Кто его задал и для чего.

     Здесь в основном два пути:

     1.Вопрос о свойствах характера задан людьми, не проживающими на территории Добасса;

     2.Наоборот,  людьми с Донбасса, для определения кто мы есть на самом деле;

    При этом, нужно учитывать комментарий №10 глубокоуважаевого коллеги Кусто, с которым я полностью согласен.

     Скорее всего, вопрос о донбасском характере- это более расширенная версия термина "донецкий" или "донецкие", что на уровень подсознания среднестатистического гражданина Украины выводит олигархическую группировку, которая сейчас находится у власти.

     В связи с этим и в поле комментария №10 к данной статье, мы можем по пункту №1  предположить, что обладатель донбасского характера - это грубый свободолюбивый, наглый и недалёкий человек, гребущий всё под себя. Из таких людей собралась определенная группа, состоящая из клановых олигархических группировок Донбасса.

     По пункту №2 можно и нужно нам всем уяснить, что среди нас очень много порядочных, умных людей, которые тоже, иногда собираются в группы (этот сайт является ярким примером этого). И общий дух этих людей из Донбасса является противоположностью людям из Донбасса по пункту №1.

    Отсюда вывод: как и писал коллега Кусто нет и не может быть единого определения характера для такой большой массы народа, хоть и проживающей на одной территории.

     Это моё ИМХО.

     

     

     

  44. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 22:02

    Юзовский,
    В том и дело! Люди, которые подпадают под определение "донецкий клан", ни в малейшей степени не являются носителями "донецкого характера". Скорее, наоборот. Знак равенства между этими двумя понятиями ставят только специально проплаченные агитаторы из "Батькивщины", потому что... Сами понимаете, почему

  45. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 22:04

    Ясенов, "мне за державу обидно!" (с)

  46. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 22:06

    aleks44e,
    Да, это видно

  47. FazU
    FazU 17.04.2013, 22:08

    А что так слабенько по показателю верующих? 20% всего? Потому что город, а не село? На основе чего сделан вывод? а как же исповедь кажен год? неужто на нее только 20% особо верующих ходили? Или все списываем на "обязаловку"?

  48. Ясенов
    Ясенов Автор 17.04.2013, 22:10

    FazU,
    Пусть будет 25. Так выглядит внушительнее, согласен. Или 75, так еще лучше

  49. Алюрка
    Алюрка 17.04.2013, 22:12

    А что так слабенько по показателю верующих? 20% всего? Потому что город, а не село? На основе чего сделан вывод? а как же исповедь кажен год? неужто на нее только 20% особо верующих ходили? Или все списываем на "обязаловку"?
    Может это от того, что автор ремарки, не счел нужным заострить внимание, что коренное население Юзовки, как раз и составляло эти самые 20 процентов, а 75 % - приходилось на сезонных работников?

  50. FazU
    FazU 17.04.2013, 22:15

    Ну неужели ни единой статистической бумаженции на этот счет не имеется или мемуара какого?

    Просто постоянно работая с документами церквей, кирх, синагог и т.п. начинаешь практически свято верить в нерушимость церкви в те годы и поголовную религиозность всего наличного населения. Будь то Юзовка, Григорьевка, Мариуполь, Дмитриевка, Сартана, что угодно.

    и 20-25% кажутся абсолютно невозможными, а в свте современности у нас тогда хотя бы пару процентов верующих найти...

  51. Froid
    Froid 17.04.2013, 22:18

    Может это от того, что автор ремарки, не счел нужным заострить внимание, что коренное население Юзовки, как раз и составляло эти самые 20 процентов, а 75 % - приходилось на сезонных работников?
     

    Откуда прОцент верующих - по данным костела, синагоги, православной или лютеранской церкви или всех вместе взятых?

  52. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 22:24

    кстати, а есть ли какой-нибудь документ учёта принятых на работу на какой-либо рудник граждан до 1917 года или раньше? можно где посмотреть? фамилии и возраст интересуют...

  53. FazU
    FazU 17.04.2013, 22:28

    Может это от того, что автор ремарки, не счел нужным заострить внимание, что коренное население Юзовки, как раз и составляло эти самые 20 процентов, а 75 % - приходилось на сезонных работников?
     

    На момент, когда в Юзовке в 1883 году начал служить отец Александр Матвиевский, заводу НРО было всего 14 лет. О каком коренном населении можно говорить? А насчет сезонных рабочих. Мой прапрадед был сезонным шахтером. Из Дмитриевки ехал в соседнее Снежное (тогда Васильевку) работать на шахту. Но и он и вся его семья были верующими, думаю как и основная масса сезонников приезжавших из окрестных сел в Юзовку.

    Они были так воспитаны от деда прадеда. И бучи часто были еще от того что на том или ином руднике не было молитвенного дома.

     

    Откуда прОцент верующих - по данным костела, синагоги, православной или лютеранской церкви или всех вместе взятых?
     

     

    Тут нужно начинать с того, что такой статистики не велось в принципе - считалось, что веруют все.

    МОжно только говорить о числе прихожан

    Число прихожан Свято-Преображенской церкви неуклонно росло и увеличилось с двух с половиной тысяч в 1892 году до двенадцати тысяч человек в 1913 году.

  54. Froid
    Froid 17.04.2013, 22:29

    специально проплаченные агитаторы
     

    Развеселил на ночь глядя! Просто я вспомнил, как будучи Головою ДВК я заявил на первом заседании:"И запомните, девочки, что я не член комиссии а ее мозг"!

  55. FazU
    FazU 17.04.2013, 22:39

    кстати, а есть ли какой-нибудь документ учёта принятых на работу на какой-либо рудник граждан до 1917 года или раньше? можно где посмотреть? фамилии и возраст интересуют...

     

    Про возраст не скажу, но фамилии думаю можно найти, например, в фонде ГАДО:

      Ф-1 "Товариство на паях Вознесенського кам’яновугільного рудника спадкоємиць П. А. Карпова, сел. Мандрикіно Бахмутського повіту Катеринославської губернії"
    Ф-1, оп.1, д2 Списки служащих шахт на получение наградных сумм

     

    Ф-3 "Берестово-Богодуховський рудник Голубівського Берестово-Богодуховського гірничо-промислового товариства, с. Григорівка Макіївської волості Таганрозького округу Області Війська Донського"

    Ф-3, оп.1, д.2 Табель мастеровым и рабочим

     



    КРоме всего прочего для краеведения и обсчественности будет интересен фонд Ф-6 который хранит не больше не меньше материалы:

    "Новоросійське товариство кам’яновугільного, залізного, сталевого, рейкового виробництва, сел. Юзівка, з 1917 р. – м. Юзівка Бахмутського повіту Катеринославської губернії, з лютого 1919 р. –
    м. Юзівка Юзівського повіту Донецької губернії"

     

    Ну а там по личному составу есть где гульнуть насколько я помню. Анатолий Жаров спец в этом фонде:)

     

    Но не Юзом единым

  56. Dedushka
    Dedushka 17.04.2013, 23:12

    а есть ли какой-нибудь документ учёта принятых на работу на какой-либо рудник граждан до 1917 года или раньше? можно где посмотреть? фамилии и возраст интересуют...
    Вот Вам уже FazU ответил за фонд №6 и от себя ещё добавлю - фонд Р-231. Дело в том, что НРО принадлежал не только завод, но и большинство шахт. В этом фонде находятся пофамильные списки на зарплату по заводу, а также шахт Центрально-Заводской, Наклонной, Черногория, Семёновской, №4 Александровская, Бутовская, №9 Джемс, 10-и шахт и рудников Ветка и Ново-Смоляниновских. О возрасте есть только отрывочные сведения и только касательно администрации, так как только она была в штате. На остальных в лучшем случае есть просто пофамильные списки, иногда с указанием имени.

  57. Харьковский
    Харьковский 17.04.2013, 23:15

    Fazu, Dedushka, спасибо за информацию!

  58. slavomir
    slavomir 17.04.2013, 23:28

    А что за шахты Черногория и 9 Джемс?

  59. Froid
    Froid 18.04.2013, 07:47

    Уход дискуссии в эмпиреи, закоулки прошлого и прочие материи, отношение к теме имеющие весьма отдаленное!

    Даю наводку на конкретный психолого-практический тест. Зайдите на конечной остановке в "подвижной состав" (цитата из объявления по громкоговорящей связи на 2-м маршруте троллейбуса) любого вида общественного транспорта и обратите внимание - восемь из десяти пассажиров сядут на крайнее к проходу сидение. Как будто кроме них пассажиров больше уже никогда не будет! От вопроса "У Вас возле окна не занято?" - семь из этих восьми даже засмущаются. Но что поделать - видно заложено это у них в характере. Действуют на "автопилоте".

    Ну а грызутся между собой наши дончане-пассажиры с такой испепеляющей ненавистью, неприкрытой готовносью тут же порвать оппонента на куски и таким безразличием к невольным свидетелям свары (тут проявляется типично донецкое присловье - двое в драку, третий в ср..ку), что таких всплесков негативных эмоций не встретишь в общественном транспорте ни одного города Украины.

  60. finkelstein
    finkelstein 18.04.2013, 07:50

    slavomir,
    да, что это?) И все же - где была Семеновская?

  61. Харьковский
    Харьковский 18.04.2013, 07:55

    по поводу занимания крайнего сиденя - два варианта
    первый - с краю места больше, не ограничивается стеной
    второй - я скоро выхожу (это "скоро" может быть предпоследней остановкой)
    из-за регулярности пользования общественным транспортом могу подчеркнуть, что в муниципальном (трамвай, троллейбус, автобус), в отличии от маршрутного такси, творится просто бэдлам, творцами которого, как не странно, являются лица старшего поколения. иногда возникает вопрос - люди, как вы дожили до такого почтенного возраста с такими тараканами в голове???

  62. finkelstein
    finkelstein 18.04.2013, 07:59

    Froid,
    aleks44e,
    это всё от казачьего происхождения и простоты

  63. Froid
    Froid 18.04.2013, 08:29

    aleks44e,
    А я вспоминаю, как едучи в Одесском трамвае 13-го маршрута мимо Привоза, был усиленно вовлекаем двумя поклонницами толстовского учения в разговор о способах сохранения сырой кильки в холодильнике. Ну, там, лук ни в коем случае, а постного масла добавить можно. Я и посоветовал повыковыривать рыбкам глазки, чтобы иметь с них дполнительное блюдо - черную икру. Вот я уж тогда от них наслушался по поводу своего изощренно-циничного образа мышления. Потом сын четырех лет от роду, сидевший у меня все это время на коленях, спрашивал - папа, а почему те бабушки так тебя тогда ругали?

  64. Харьковский
    Харьковский 18.04.2013, 08:37

    Froid, это называется "непримиримые разногласия" в вопросах кулинарного искусства

  65. Froid
    Froid 18.04.2013, 08:49

    aleks44e,
    Берите глубже - непримиримые разногласия в восприятии мирового устройства, на меня ведь наскочили толстовки, а разговор о кильке был лишь вступительным этапом по привлечению меня в число адептов философии великого писателя.

    Да вот тут им и ничего не обломилось, потому как наткнулись они в данном случае на типичного носителя "Донбасского характера"

  66. Dedushka
    Dedushka 18.04.2013, 12:14

    А что за шахты Черногория и 9 Джемс?
    Шахта "Черногория" упоминается всегда при перечислении заводских шахт: Заводской, Центральной, Наклонной. Списки её работников на зарплату и премию существуют где-то до середины 1920-х гг. Потом, вероятно, закрыта. Где находилась непонятно. Примерно также и шахта "Джемс" (в советское время "бывш. Джемс"). Упоминается до 1922 года. Шахта маленькая, список её служащих (не рабочих!) умещается на половине страницы. Известен великобританец с такой фамилией в администрации завода, то ли он же, то ли родственник его. Возглавлял на заводе какой-то цех или службу, точно не помню.
    Где находилась сама шахта "Джемс" не понятно, также, как и в случае с "Черногорией", но есть проект строительства новой шахты, где упоминается, что в связи с отработкой поля шахты "Джемс", выполняется разработка этого проекта.
    Сам проект написан от руки на 5-6 листах (представьте, сколько томов сейчас занимает сметно-проектная документация шахты ). Там произведен расчёт работы самой шахты исходя из скорости подъёма угля (скорость выемки пласта и доставки горной массы к стволу вообще во внимание не принимается, видимо узким местом всей добычи был подъём) и делается вывод, что шахта будет работать год-два. Наверное и "Джемс" была такой же маленькой шахтёнкой.

    Кроме того, из экзотических названий встречается в 1921 году шахта "Маэстро".

    И все же - где была Семеновская?
    Их было несколько и все в разных местах. Смотрите здесь:
    http://fotki.yandex.ru/users/dedushkagerald/view/690175?page=2

  67. FazU
    FazU 18.04.2013, 12:26

    помнится где то упоминание черногории мне встречалось. вот вспомнить бы где. Цены бы мне не было

  68. sembond
    sembond 18.04.2013, 18:39

    На заглавной на кулаке не хватает "ГУСЬ" на отдельных пальцах.

  69. slavomir
    slavomir 18.04.2013, 20:45

    А фигурирует ли в упомянутом Вами перечне шахта №1-2 "Смолянка"? Шахта №4 "Ливенка" фигурирует, присутствует она и на схеме, но она не там, где мы её привыкли видеть, да и сейчас созерцаем... по крайней мере следы её роскошной молодости, в виде "футбольного" террикона.

  70. Ясенов
    Ясенов Автор 18.04.2013, 21:23

    помнится где то упоминание черногории мне встречалось. вот вспомнить бы где.
    У Жарова, в документах 20-х годов, там говорилось о том, что часть Нестеровки называлась Черногория

  71. slavomir
    slavomir 18.04.2013, 21:44

    так на нестеровской земле, по идее не могло быть шахты НРО, это уже другой мир

  72. Ясенов
    Ясенов Автор 18.04.2013, 21:53

    slavomir,
    По идее - да, но в том документе, насколько я помню, про шахту вообще речь не шла



    slavomir,

  73. slavomir
    slavomir 18.04.2013, 22:13

    Ну Нестеровка до наших дней дожила вполне благополучно, Черногория как то не очень, а вот пролетарский как рождён был в верноподданическом прогибе так и помер. Значит нестеровские пролетарии понимаш ли, а рутченковские или смоляниновские так - буржуйские хари...

    Развиваю мысль, что Черногория не от балканских братьев славян, а от Чёрной Горы, как от крайней восточной части Нестеровки

  74. Ясенов
    Ясенов Автор 18.04.2013, 22:16

    Черногория не от балканских братьев славян, а от Чёрной Горы, как от крайней восточной части Нестеровки
    Та почти наверняка

  75. slavomir
    slavomir 18.04.2013, 22:25

    более того... шахта Черногория, на нестеровской земле быть не могла, а на Чёрной горе -запросто, там как раз и сходились клином земли арендованные Обществом...

    но это конечно так - свободные размышления за рюмкой вечернего кефира



    всё таки красиво Нестеровка обрывается на востоке... на горе, на горе и вниз к Кальмиусу



    и поместье на круче возвышается, как ласточкино гнездо...

    определённо, что то в этом есть. надо отработать топмоним Чёрная Гора, чем леший не шутит

  76. FazU
    FazU 18.04.2013, 22:48

    Точно:-) Жаров. 

  77. Ясенов
    Ясенов Автор 18.04.2013, 23:14

    slavomir,
    Еще немного кефира - и...

  78. slavomir
    slavomir 18.04.2013, 23:34

    ...  согласен, но попробую...

  79. Dedushka
    Dedushka 19.04.2013, 13:28

    А фигурирует ли в упомянутом Вами перечне шахта №1-2 "Смолянка"?
    на нестеровской земле, по идее не могло быть шахты НРО
    Дело в том, что это — списки подразделений не столько НРО, сколько наследников НРО в советский период. Специально выяснением состава предприятий и шахт, относившихся к заводу я не занимался, а искал там совершенно другое, поэтому все эти списки — побочный продукт деятельности, и, соответственно, неполны. Приведу их Вам здесь, может пригодится:

    по состоянию на 1918 год в числе других шахты Ц-З, Наклонная №1, Черногория, Семёновская, 4-я Александровская, Бутовская, 10 шахт и рудников Ветка и Ново-Смоляниновская
    по состоянию на 1921 год в числе других гвоздильный завод Лобасова, имение Пески, хутор Лазовая (так и написано через "а"), шахты 12, 20, 21 (Гладкого), №12, 17, 18, 19 (Ветка), №13 Александровского рудника, №22 Бутовская, №2, 17, 18, 19, 21
    по состоянию на 1922 год в числе других шахты №16, 14, №3, №9 "Джемс", шахта №2 Рыковского рудника, Семёновская шахта №1, 9, 12, 14, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 15, Никополь-Мариупольский рудник, шахта "Маэстро", шахта "Мария" Никополь-Мариупольского рудника, карьеры Белый (имеется в виду какой-то другой, а не тот, что был на месте цирка), Мушкетовский, Глиняный, Семёновский, Пролетарский, Пионерский, Менчуговский
    в середине 1920-х гг. в числе других карьеры им. Ленина, Безугловский, Песчаный

    Учитывая наличие в списке шахты Рыковского рудника, можно заподозрить, что в этой компании могла оказаться и Нестеровская "Черногория".

  80. slavomir
    slavomir 19.04.2013, 20:10

    Огромное Спасибо! Видимо пошла первая волна номерных переименований шахт поэтому здоровская путаница с нумерацией.

  81. Dedushka
    Dedushka 19.04.2013, 21:28

    slavomir,
    Вот сегодня взял дело с зарплатными списками служащих. По "Черногории" на 1918 год в штате:
    1. Надзоръ
    Заведующій
    Десятникъ подз.
    Кладовщикъ, онъ же десятникъ поверх.
    2. Конторскія
    Конторщикъ Ну и фамилии. Всё! Можете представить, что это была за шахта. К сравнению на "Ветке" штат ИТРовцев (современным языком) — человек 30-40, а здесь четверо.

  82. slavomir
    slavomir 19.04.2013, 21:44

    работала в смутном 1918 ?  уже похвально... хотя именно небольшие предприятия  и выживают в неспокойные годы

  83. Ясенов
    Ясенов Автор 01.05.2013, 07:52

    Вот статья, которая в той или иной мере касается нашей темы (не той, которая обсуждалась в последних комментах, а теме публикации)
    http://www.lebed.com/2013/art6215.htm 

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.