«Донецкий раскрой»: полный финиш
28.01.2013
комментарий 61
Поделиться

«Донецкий раскрой»: полный финиш

Сегодня в проекте "Донецкий раскрой" — эпохальный день. Мы подводим итог работы, растянувшейся на полтора года, проходившей на ваших глазах и завершившейся тем, что мы вам сегодня покажем. Уникальный результат, которого нам с генератором проекта Алексеем Жуковым  удалось достичь, уже поразил нескольких экспертов (мы им показали итоговую карту для консультаций). Сегодня с картой знакомитесь вы.

 

Не интригуя чрезмерно, сразу даем вам ссылку на сводный финишный раскрой. Здесь каждый может найти что-то созвучное себе:

 

 

 

А теперь – необходимые пояснения.

 

Что это такое?

 

Задачей «Донецкого раскроя» (которую, к сожалению, так и не поняли некоторые наблюдатели) было получить современный слепок Донецка. Зафиксировать на карте названия и границы всех поселков и микрорайонов города в таком виде, в каком они существуют сейчас. На этом пути исполнители проекта столкнулись с двумя основными проблемами:

 

1. Невозможность во многих случаях четко определить границы поселков. Респонденты, с помощью которых мы выполняли эту задачу, редко высказывались определенно, но часто давали взаимоисключающие показания.

2. Проблемы с актуальностью названий. Некоторые поселки существовали только в головах респондентов, хотя они (респонденты) были уверены, что они (названия) используются всеми.

 

Как же мы боролись с этими проблемами?

 

Методология

 

Во-первых, мы не верили никому на слово, даже если в наших глазах человек уже неоднократно проявлял себя безусловным специалистом в истории и топонимике города. По непонятной причине, самые кристальные специалисты склонны искажать действительность, когда речь идет об их среде обитания. Чисто на рефлекторном уровне. Поскольку этому подвержены все, то мы и проверяли всех. Мы стремились к тому, чтобы каждый из 277 нанесенных на карту объектов был проверен хотя бы двумя свидетельствами. В подавляющем большинстве случаев, этого удалось достичь.

 

Во-вторых, мы старались наносить на карту только те названия, которые мы слышали от людей, а не придумывали сами или где-то вычитывали. Стопроцентной очистки от фантомов этот метод, понятное дело, дать не мог, но процентов на 90, объекты, нанесенные на карту – действительно «живые», то есть, ими пользуются люди в повседневной жизни.

 

В некоторых случаях нами сознательно было сделано исключение – например, когда речь шла о каких-то очень важных для города поселках, уже практически умерших, но точно на их месте существует нечто, не имеющее четкого народного названия. Самый яркий пример – Семеновка. Этот поселок понад Кальмиусом приказал нам всем долго жить в 60-е-70-е годы. На его костях построили многоэтажные дома, куда переехал народ в основном из других районов, в результате, название «Семеновка» к концу века почти совершенно вышло из обихода. Но как назвать этот микрорайон? Кварталом № 4 и 9, как это называли при застройке? Но при всем нашем желании, нам не удалось найти ни одного (!) жителя этих мест, кому эти строительные названия о чем-то говорили бы. Их не использует решительно никто. Поэтому мы оставили за новым микрорайоном название «Семеновка».

 

Подобные примеры можно обнаружить еще в ряде мест.

 

Бессилие исследователей

 

В некоторых случаях не помогли никакие ухищрения исследователей авторов проекта. Целый ряд секторов города остались неопознанными. Собственно, их 10. Вот они.

 

1. Несколько улиц за вторым Админпоселком

2. Усеченный квадрат между Челюскинцев, Мира,50-летия СССР и Богдана Хмельницкого.

3. Кварталы вдоль бульвара Пушкина и улицы Артема ниже Богдана Хмельницкого. В принципе, это – единый Центр, может, он и не поддается нормальному раскрою…

4. Большое скопление частных и дачных домиков между поселками Абакумова и шахты Челюскинцев.

5. Кусочек севернее шахты Скочинского.

6. Неопознанный сектор Рутченково между поселками станции и пивзавода. Были предложения включить его в поселок 19-й шахты, но как-то уж слишком на отшибе от нее он отстоит, и полевые исследования не выявили привязки…

7. Безымянный участок на Петровке, южнее площади Победы. Возможно, его следует пристегнуть к какому-то из соседних поселков. Но к какому? На этот вопрос нам никто не ответил.

8. Ничейная земля рядом с поселком 31-й шахты. На Успеновке считалось, что это 31-я шахта. На Бугре это 31-й не считалось. А местные не считались ни с кем. Жили здесь и металлурги, и машиностроители с двух заводов — 15-летия и Рутченковского рудоремонтного, и шахтеры многих шахт и пр. Это называли Софией, но опять же и к Софии этот участок никакого отношения не имел, тем более к старому Солнечному. Такой поселок…

9. Группа домов у ставка Сахалин. Споры о том, считать ли это поселком «Сахалин» или нет, как начались, так и не закончились

10. Группа домов северо-восточнее Объединенного.

 

Обсуждению этой десятки мы посвятим отдельную публикацию. Надеемся, что время и вы идентифицирует эти участки.

 

Кому это надо?

 

Самый главный вопрос. Авторы проекта надеются, что всем. Авторам кажется, что если человеку неинтересно, где он живет – с этим человеком что-то не так.

 

Проект далеко не закрыт. Нанесенные на карту границы еще будут уточняться и переуточняться. В известном смысле, такой проект не может быть завершен никогда. Абсолютной истины не достичь, как ни старайся, и с этим все прекрасно живут. Но приблизиться к ней можно, и проект «Донецкий раскрой» оставляет такую возможность.

 

Того, что сделано, действительно еще никогда не делалось в истории нашего городка. Будет ли дальнейшее развитие проекта? Выйдет ли атлас «Донецкий раскрой»? Все может быть. Пока мы ставим промежуточную точку. Но не пройдет и месяца, как мы вернемся к некоторым спорным моментам «Донецкого раскроя», не сомневайтесь!


Ясенов

Ясенов

61 комментарий

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
donrace
1

Принимайте поздравления!!!

 

Спасибо за столь масштабный труд!

Ясенов
2
Ясенов

donrace,
Спасибо, оно того стоило:)

3

Как интересно!

По участку 10? Вы имеете ввиду новый частный сектор выше Прохоровской?

sembond
4

JohnAdmin, за "Дачные посёлки" против шахты Скочинского отдельное спасибо. Мой Вклад :)

finkelstein
5
finkelstein

че-то вспомнилось:


"Маленькие города, где вам не скажут правду.
Да и зачем вам она, ведь всё равно - вчера.
Вязы шуршат за окном, поддакивая ландшафту,
известному только поезду. Где-то гудит пчела"

 

(И. Бродский, январь 1996)

Вязы, поезд и пчела, как обычно, немного оффтопят.

6

Браво раскроителям! Отличная работа, заслуживающая не только публичного признания, но и научного призвания.
Самое главное для меня: ИванОвка на своем родном месте :)

7

Снимаю шляпу и поднимаю бокал! Титаны! Браво!

finkelstein
8
finkelstein

donvalex,

титан только Ясенов. Прочие - так, Титаники)

9
Алюрка

Труд колоссальный. Весьма спорный, но тем неменее нужный.  Поздравляю с окончанием. Желаю на 31-е "Что бы все!.."

10

Об этом сообщила "Сегодня" http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/Sozdana-unikalnaya-karta-Donecka-Tayny-i-
fantastika-drevnego-goroda-.html

 

Не совсем понял

"Итогом полуторагодового путешествия должен стать атлас Донецка. «Я надеюсь, что под ним подпишутся академики, чтобы мы не выглядели волюнтаристами», — рассказал Евгений Ясенов"

О каких академиках идет речь?

Ясенов
11
Ясенов

sembond,
Ваш, ваш! И по-моему, не единственный!

Самое главное для меня: ИванОвка на своем родном месте :)

Еще бы. В конечной карте учтены все обоснованные замечания и предложения!

Алюрка,
Спасибо! такой труд не мог быть бесспорным. Надеюсь, он еще улучшится

Артем,
А я знаю? У газеты Сегодня надо спросить:) А в принципе, любые, академиков сейчас полно

старый
12
старый

Работа замечательная. Сколько сил, терпения и настойчивости пришлось приложить Авторам - об этом знают только они. Думаю, что  эта работа будет востребована. Спасибо!!!

13

"Раскрой" есть торжество духа над бренной твердью. Поздравляю всех причастных и со-причастных! Да воздастся вам за ваши труды.

sembond
14

Академики раскройных наук.

sembond
15

finkelstein, терпите, неделька осталась. Даже меньше.

Юзовский
16
Юзовский

Спасибо за Раскрой!

17

Огроменное спасибо! Поздравляю JohnAdmin, и Всех причастных с Успехом winkЖелаю скорейшего выхода Атласа  wink

18

http://donjetsk.com/user/JohnAdmin/">JohnAdmin, до вас личные сообщения до ходят или нет? а то вы мне не отвечаете в личке.

Юзовский
19
Юзовский

Тимур,
у каждого профиля, на сайте, есть лимит на личные сообщения, т.е. больше 50-и принятых личных сообщений, внутренний профиль пользователя выдержать не может. Если он не удалит их, то и получать больше Л.С. не сможет.  Е.Ю., видимо, забросали Л.С., а Ваше - было 51 сообщением и оно не дошло no

20

Спасибоза интереснейшую информацию.

 

По поводу неизвестного района, обозначенного у вас под №8.

Семья моей бабушки  - одна из первых, поселившихся там во второй половине 50-х. Когда они начали строить свой дом по ул. Радостной, ранее ул.Братской, а тогда не имвшей названия они пришли на кукурузное поле с которого толко убрали урожай. Тогда все называли этот поселок "Поселком 31-й шахты", что не удивительно, поскольку застраивться он начал с нынешней ул.Радостной и был логичным продолжением поселка 31-й шахты, тогда заканчивающимся у ж/д путей. Как найду - выложу фото проезжающего паровоза и старой Кочегарки (котельной) - капитальное здание с огромной железной трубой, рабтоающей и поныне.

 

Кроме этого, бабушка говорит, что 90-я школа и прилегающие к ней двухэтажки относятся к Бугру. Это логично т.к. основная застройка Бугра старые двухэтажныедома. Для отопления этих двухэтажек и была построена Кочегарка.

21

Поддерживаю высказанное...  Кочегарка, как и двухэтажные дома как и старое здание 90-ой школы построены немецкими военнопленными. Старики болтали, что немцы очень грамотно саботировали постройку жилого фонда, применяя какую то простую как бабушкин утюг, но эффективную как электолюксовская пароварка технологию которая в русской трактовке звучит как "ребро" или "поребрик". Насколько она эффективна можно лично освидетельствовать в рабочие и выходные дни в светлое время суток по ул.Куприна. Что это за технология такая , думаю строители просветят.

старый
22
старый

JohnAdmin,
Посмотрел ещё с утра. В послелних двух крмментариях противоречий по поводу двухэтажки и кочегарки не вижу. Только кочегарка, сейчас уже котельная, стоит на территории отмеченной Вами как пос. ш-ты 15, сразу за путями. по оси ул Лернера. По поводу пос. ш.31: Исполкому Кировского райсовета как то, к чему то нужно было привязать организовавшуюся новостройку - привязали к 31-й.

На дом моих родителей на Успеновке, к примеру, были две две привязки.

Ясенов
23
Ясенов

старый,
Это еще раз подтверждает вчерашнюю мысль: Раскрой вечен:)

24

Просто предлагаю скорректировать раскрой, изменив граинцы Бугра, вставив туда квартал 90-й школы и переименовать Ничейную землю в поселок шахты №31. Во времна оно поселок 15-й шахты уже никто не называл поселком шахты №15, может кроме самых последних старожилов. Для всех остальных он оставался поселком 31-й шахты, этим же именем называли и Ничейную землю.

Ясенов
25
Ясенов

ipse2007,
Учтем обязательно, спасибо!

26

Я подумал, судя из комментатиев, шо усё-приговор окончательный, кина не будет...
Если будете вносить изменения, вспомните про забытый авторами раскроя пос.Авдотьино, ведь это тоже Донецк, причём чуть ли не самая древняя часть... 

Ясенов
27
Ясенов

mech45,
Правда, он за чертой города, но все равно:)

старый
28
старый

JohnAdmin,
См. комментарий 23:)

29

Кто вам сказал, что за чертой?Указатель Донецк стоял всегда на выезде из Авдотьино ,напротив кладбища и фундамента церкви.А граница новоазовского района-ещё на полкилометра дальше на юг.Я давно там не был, может, что изменилось?

Ясенов
30
Ясенов

старый,
Ну да... Мы знали, на что идем. И мы пришли

Кто вам сказал, что за чертой?

Ну, как кто? Атлас 2003 года

Юзовский
31
Юзовский

Вообще-то Авдотьино - Ленинский район. А телефоны с городскими донецкими номерами, даже на Тепличном, почти в каждом доме были.

32
Алюрка

Ну, как кто? Атлас 2003 года

Тот где название прудов перепутали?

Ясенов
33
Ясенов

Алюрка,
И разве только название прудов?

Вообще-то Авдотьино - Ленинский район.

Поправить Раскрой, если надо - такое святое дело, что даже и говорить смешно!

34

Вообще то шахта №15 закрылась как обособленное добывающее предприятие где то в 1955-57 гг. Позже наклонный ствол использовался как вентиляционный запасной для восточного крыла 31-ой до самого её закрытия. Вентиляторная сохранялась где то до 1982-го. Так что 15-ая не такой уж старый артефакт что бы о нём помнили исключительно отдельные реликты-старожилы.

35

Авдотьино - Ленинский район

Авдотьино - Ленинский район

Вот и я о том же...Новоазовский начинается через полкилометра по трассе...

Ясенов
36
Ясенов

mech45,
Да уже никто и не спорит:)))

37
=ВАРЯГЪ=

JohnAdmin,
щас жеж!

mech45,
Через полкилометра по трассе начинается Старобешевский район. Потом еще будет Тельмановский и только потом - Новоазовский! 

старый
38
старый

slavomir,

Вентиляторная сохранялась где то до 1982-го.

Её раньше не стало, где то в промежутке 1971 - 74г. В те времена, я каждый день проезжал мимо и видел как её постепенно растаскивало местное население с Шанхая (ул. Ясная, Коненкова и др.) и с посёлка который пытаются назвать 31-й. То что растащить не смогли сломали бульдозером внутрь устья шурфа. Но это уже не принципиально.

39

Здание вентилятора точно было до 1980-82гг.

finkelstein
40
finkelstein

о великий и благословенный Раскрой!))

41

Если открыть километровку Донецкой области, то там в Донецке интересные посёлки.К примеру ,Зубенко-на юго-востоке.Центральные балаганы забыли.Рут(д)чанск

Юзовский
42
Юзовский

 Раскрой  пошёл в массы! http://govorit.donetsk.ua/images/donetskii-raskroi.html

Ясенов
43
Ясенов

Юзовский,
Да, некоторое время назад:)

Ясенов
44
Ясенов

Mariva,
Простите, в пылу полемики не заметил ваш вопрос:) Бывает. Да, именно этот частный сектор я и имел в виду

45

Вот это труд! Узнал много нового как про свой микрорайон, так и про те, названия которых слышал лишь единожды... Колоссальная работа! Достойно оваций, без шуток.

Froid
46

Игнатьевку для простоты произношения местые называли "Индия".

47

JohnAdmin,
Некоторое время назад на дороге по Большой Магистральной в сторону объездной у начала этой улицы висела табличка, что продаются земельные участки ул. Прохорова (мы ещё смеялись - Прохоровская, Прохорова...), обращаться в Пролетарский исполком... Сейчас таблички нет...

От себя могу добавить, что там проживают "особые" люди, например, бывшая председатель Пролетарского райсуда. Изначально им удалось начать эту застройку, получив разрешение в Киеве, где до последнего момента велась раскройка этого квадрта. После ухода от дел ситуация изменилась. Небезызвестный Гиви, в своё время, приобрёл (возвёл) здесь дом для матери... Вот такое вот там странное соседство.

48
И.Шульман
Хорошее и правильное дело выделить и описать посёлки города. Очень хорошее и правильное! Но непонятно что это?? плод коллективного кропотливого труда, как называет Е.Ясенов активистов и экспертов "Донецкого" или всё таки его личная и А.Жукова авторская работа. Исключительно в порыве праздного любопытства погуглил "Донецкий раскрой". Поиск выдал множество интересностей в виде презентаций, интервью и прочих вкусностей. Каждый любопытствующий может сам и полюбопытствовать - интернет в помощь. Основная канва практически всех сторонних публикаций такова  "Говорят, что Ясенов и Жуков не только использовали в своих исследованиях непростой метод ретроспективного препарирования, но и в своих странствиях по городу протопали не меньше, чем 1.200 километров."
Тут же Вики, в статье Ясенов Е.Ю.   "В 2013 году представил на своем сайте «Донецкий» уникальный в масштабах Украины проект «Донецкий раскрой», в рамках которого вместе с соавтором проекта Алексеем Жуковым вычленил и нанес на карту исторически сформировавшиеся части города. Подсчитано, что в ходе реализации проекта исследователи прошли расстояние примерно в 1200 километров."  
И, в конце концов не понятно кто же автор идеи "Донецкого раскроя"???
" Как-то Алексею Жукову пришла мысль о том, что неплохо было бы, описывая Донецк, привязывать к карте исторически сложившиеся названия, которые гуляют в народе, - рассказал «Панораме» Евгений ЯСЕНОВ"
или
Ариасон автор материала "И течёт река" :" написавший ещё 1 марта 2011 года дословно следующее "Из выше сказанного логично  возникает тема следующего исследования - "Поселки Донецка и их границы". 
finkelstein
49
finkelstein

И.Шульман,

это авторский сайт Ясенова. Он тут может приписывать любые заслуги кому угодно, это в своде его личных правил и традиций сайта. Конечно, главный и фактически единственный автор Раскроя - он.
 
Ему помогали, он особый человек в этом смысле, ему помогала масса его друзей и знакомых из разных частей города. А реализация им технической части - это вообще подвиг, учитывая его загруженность по основным работам и сложности в удобстве визуализации. Ну может, не подвиг, но что-то героическое...
 
А Жукову что-то приписывать - это такая смешная традиция тут была. Как яйца красить и стукать ими по другим яйцам. Или еще какие-то.
 
Ариасон и другие участники много накроили, сам свидетель.
Ясенов
50
Ясенов

И.Шульман,
Спасибо за теплые слова!

Автор идеи - конечно, Жуков, что бы тут не говорил хорошо знающий его Финкельштейн. Ну, или, по крайней мере, Жуков первым ее озвучил. В формат именно такого проекта облек ее уже я, это да, спорить не буду
 
При этом, конечно, реальных авторов у проекта - несколько десятков, это все те люди, которым помогали нам определять границы поселков и участков. Это и мои знакомые, и совершенно незнакомые нам люди, встретившиеся на местности.
 
Ну, и о цифре 1200 километров. Если она вас смущает, поставьте вместо нее любую другую, хоть 1200 метров. ей-Богу, я буду не в претензии!

Dedushka
51

хорошо знающий его Финкельштейн.

Разве они знакомы? Не разу не видел, чтобы Финкельштейн с Жуковым  обменивались комментариями. draznilka Кроме того, если перечитать все комментарии Жукова на сайте, мы не найдём там ни одного упоминания о Финкельштейне.  crazy

sembond
52

Не разу не видел, чтобы Финкельштейн с Жуковым обменивались комментариями.

Так ЖукОФФ на сайте умер же. Не помните? Да! Он и записку предсмертную оставлял. Это потом Финкель родился. Так что к ним и теории рукопожатий не применить.

Dedushka
53

к ним и теории рукопожатий не применить.

Так я ж и говорю, что они никогда не встречались и не могли быть знакомы.  druzhba

54
И.Шульман

finkelstein,

это авторский сайт Ясенова. Он тут может приписывать любые заслуги кому угодно, это в своде его личных правил и традиций сайта. Конечно, главный и фактически единственный автор Раскроя - он.

То есть, если я правильно понял Вас и проникся текстами многочисленных интервью и презентаций,то не было никаких активистов, экспертов и прочих реликтов? Раскрой составлялся на основе полевых выходов вас двоих в свет, осмотром местности в натуре, бесед с аборигенами, возвращению на базу, анализу материала, написания пояснений, нанесению на карту, сведению границ и прочего и прочего. Тогда это однозначно АВТОРСКИЙ ТРУД!!! И 1200 километров вполне объяснимая и реальная вещь. 120 выходов по 10 километров. Называйте вещи своими именами! излишняя скромность здесь неуместна. Страна должна знать своих героев!!

finkelstein
55
finkelstein
sembond,
Dedushka,
я бы этому Жукову руки бы не пожал. Я бы ему ногу пожал, дверью троллейбуса седьмого маршрута.
И.Шульман,
Раскрой - это самая крутая игрушка на этом сайте. Это все, что я должен тут сообщить)
Юзовский
56
Юзовский

я бы этому Жукову руки бы не пожал. Я бы ему ногу пожал, дверью троллейбуса седьмого маршрута.

Коллега, вот зря вы так!
Я недавно вот задумался инициировать установку памятной  таблички  в окрестностях ветковского пруда. Замечу, что табличка должна будет отметить добродетель Жукова и неоценимый вклад в развитие краеведения нашего города.
Ясенов
57
Ясенов

излишняя скромность здесь неуместна

А скромности здесь и не было. Я с самого начала сказал, про проект беспрецедентный в истории города :)

Pavelech
58

табличка должна будет отметить добродетель

Добродетели! ("От Сократа и Платона идет традиция выделения четырех кардинальных добродетелей: мудрость (рассудительность), справедливость, мужество, умеренность.")
Понаехавший
59
Понаехавший

Pavelech,

Ну, за добродетели! tost
 
Pavelech
60

Понаехавший,

 
Yes, sir!
finkelstein
61
finkelstein

Pavelech,
Понаехавший,
не знал, за что пил вчера. Теперь знаю) за них!

Юзовский,
я тогда с ответной акцией)

Добавить комментарий

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.