Тайны Рутченковского поля. Часть 2
25.10.2013
комментариев 58
Поделиться

Тайны Рутченковского поля. Часть 2

Вторая часть исследования А. Ю. Кашкахи о загадках Рутченкового поля (а первая — вот здесь). Необычайный резонанс, который вызвала тема, породил 179 комментариев на данный момент. Сколько еще добавится?

 

Все слышали о "Рутченковском поле", но мало кто знает, что это «поле» представляло собой до войны. Пусть очевидцы тех событий сами расскажут нам об этом…

 

«Спрячь за высоким забором…»

Современный обыватель ленив — информация, недоступная в пределах пары кликов мышки, для него уже не существует. Благодаря тому, что статьи о Рутченковском поле появились в интернете, о нем знают многие. Но вот насколько термин «поле» подходит к месту происшествия, задумываются единицы. Некоторые умудряются додуматься до того, что утверждают, будто расстрелы происходили на Рутченковском аэродроме ОСАВИАХИМ, или вообще в голом поле.

Давайте предоставим слово очевидцам, и выясним, что же представляло собой место массовых казней.

«…До войны мы жили в Рутченково, в поселке шахты №11, неподалеку от машзавода. Мальчишкой я видел, как почти каждый вечер в сторону кладбища следовали открытые грузовики. А там, за кладбищем, была огороженная территория, забор высокий, по углам – часовые на вышках. Слухи ходили, что строится подземный аэродром…»
Н .ВОЙТЕНКО

«Военный объект, окруженный высоким заборам и полосой вспаханной земли, нам, мальчишкам, был известен давно. Но что за «военная тайна» скрыта за ним, никак не могли узнать, хотя и много раз пытались. Всякий раз словно из-под земли на нашем пути возникал часовой в форме войск НКВД и отгонял от этого забора. Объект занимал довольно большую площадь, а к закамуфлированным под вид забора воротам вела дорога. Но что происходило в конце этой дороги уже за воротами, никто из местных жителей не знал.»
ЦЕЛУЙКО Н. А.

Раскопки идут полным ходом

« Я коренной житель Кировского района города Донецка. Мой год рождения 1925. Знала я это место и не раз видела этот забор. Высотой он был метра три, и по диагонали стояли две вышки. По забору была натянута колючая проволока. Мы, дети тех лет, ходили в степь за цветами и ковылем. У нас был сосед Антоненко П.С.. Он работал прокурором, а его жена была учительницей. С их двумя детьми я дружила. Когда Антоненко спросил нас, куда мы ходим за цветами, и услышал, что в сторону Мандрыкино, то запретил ходить в степь этой дорогой. Он сказал, что там находится запретная зона, и туда возят кислород. Но к этому забору вела дорога, и по ней ходили крытые брезентом машины. Спереди на радиаторе у них был красный флажок».
САЕНКО (ПОЛОНЧУК) М.И.

«…Перед войной, примерно в 1939-40 году мне пришлось видеть спецмашину (воронок), которая заезжала в участок примерно 200 на 400 метров, огражденный высоким забором из досок. Что запомнилось, нам (я и 2-3 человека сверстников), что воронок подъезжал до огражденного участка не по центральному шоссе от рудоремзавода, а по косогору со стороны Рутченковского рынка, что около ФЗО и бойни. Я запомнил, что при подъеме машина натужно ревела, т.к. была сильно нагружена. Возле водителя сидел сопровождающий. Окно закрыто шторой. Все тогда думали, что забором огорожен склад. Ведь рядом был аэродром! Это место тогда было на пустыре за кладбищем. Кругом степь, а в стороне 4 деревянных бараков на 2 или 3 этажа»
ИВАЩЕНКО В.А.

«Я как-то спросила соседа. Он без ноги и перед войной занимался в летной школе. Их аэродром находился недалеко от огороженной территории. Так сосед говорил, что ночью часто были слышны ружейные хлопки с этого места»
СУХИНИНА А. Ф.

Студенты-археологи за работой

«Хорошо помню, что еще до войны этот кусок земли, обнесенный глухим забором, расположенный рядом с бывшим аэродромом, вызывал у местных жителей чувство страха. Ходили слухи, что там казнили осужденных».
ГРЯЗИН Ю.М.

«В это время я, 15-летний паренек, принимал участие в похоронах соседского мальчика, и поэтому оказался на кладбище у Петровского шоссе за поселком № 11. Пока мои и родители умершего копали яму, мы с братом умершего обратили внимание на то, что с тыльной стороны кладбища (противоположной стороне Петровского шоссе) люди несли длинные, по 3 –3,5 метров доски со «страшного места». Так оно называлось потому, что все взрослые и даже мы, пацаны, боялись ходить мимо того мрачного места – квадратной изгороди примерно 300-350 на 300-350 метров, с высотою забора 2,5-3 метра. Мы побежали туда. «Страшный» забор был частично разобран. Со стороны кладбища в заборе были ворота и калитка. Всё из некрашеных, но прибитых «внахлест» (без щелей) досок.
Этот «спецучасток» начал действовать где-то в средине 1937 го-да. Я помню, как мы бегали смотреть настоящие наганы у охранников, одетых в синюю форму (галифе и гимнастерки), с револьверами «наголо», охранявших строителей – заключенных. Они строили ответвление от Петровского шоссе – булыжную мостовую до этого «спецучастка». Да и доски забора были еще относительно не старые в 1941 году. Мне кажется, что мои сверстники 24, 25, 26, 27 годов рождения, проживающие на поселке № 11, должны помнить и знать об этом «спецучастке». Тогда, правда, дома были далеко, 800 – 1000 метров от кладбища».

ПЕТРЕНКО Н. А.

«… И «огороженная территория» была. Ее появление точно датировать не берусь, но что «рождения» до начало Великой Отечественной войны – наверняка. Для нас, мальчишек (мне было тогда 11 лет) все, связанное с ее появлением, было исключительно таинственно и загадочно. И высокий непроницаемый забор (квадрат где-то 200 на 200 метров) и то, что по углам «украшали» смотровые вышки стражей со служебными собаками, и то, что при приближении к периметру (а мы часто ходили «во вторую балку» мимо изгороди) сразу давала о себе знать стража загадочного объекта.
К огороженной территории была проложена насыпная дорога. Не ускользнуло от зорких ребячьих глаз и то, что транспорт прибывал, в основном, в изгородь ночью с выключенными фарами. Заглянуть внутрь изгороди можно было с противоположной стороны балки. И, конечно, с расстояния в несколько сот метров. И хотя детали не рассмотришь, все же отчетливо содержимое изгороди просматривалось. Вдоль южной и восточной сторон периметра находились рвы, металлический полузакопанный резервуар. При въезде, слева от ворот, небольшой домик. Территория казалась безлюдной».

ДОМАНСКИЙ А.С..

Итак, суммируем все выше сказанное:

 

1. В средине 37 года (возможно раньше), в поселке Рутченковка, который тогда еще не входил в городскую черту Сталино, появляется секретный объект, огороженный высоким (2,5-3м) забором, квадратной формы. Размеры объекта около 300Х300 м. В двух углах, по диагонали располагались вышки.

2. Объект находился на достаточном расстоянии от поселка шахты №11, южнее кладбища. К объекту была проложена дорога и периодически подъезжали грузовики.

3. Объект не относился к аэродрому ОСАВИАХИМ, о чем хорошо знало местное население.

4. Назначение объекта до оккупации оставалось неизвестным. Предполагалось, что там расположены склады, но одновременно ходили слухи, что стреляют заключенных. В последнее верится с трудом.

Без комментариев

«По ту сторону забора…»

Многие очевидцы в своих воспоминаниях называют спецполигон на Рутченковке «страшным местом», рассказывают о том, как боялись ходить мимо, и утверждают, что чуть ли ни весь поселок знал, ЧТО в действительности там происходит. Тем удивительнее читать, что в момент безвластия перед оккупацией местные жители бросились к полигону с целью разграбить слады, которые, как предполагалось, там находились.

Но совсем не продуктовые запасы обнаружились за высоким забором.

«Во дворе, если его можно так назвать, рядом с воротами стояла сторожка: домик, примерно 3 на 4 метра. Когда мы туда вошли, то увидели пустую комнату, в которой возле одной из стен стояла вешалка длинною 2-2,5 метра с крючками (что запомнилось очень хорошо) как в мясной лавке, т.е. с острыми крючками. Пол комнатушки был усыпан пропусками, справками. Такие пропуска были на химзаводе, где работал мой брат. На бумажках – справках были видны штампы и печати. Большинство справок были написаны от руки чернилами. На одной из справок запомнился четкий оттиск печати: «Рада народних депутатів», — вероятно какого-то сельсовета. Во дворе, вдоль противоположной от ворот стены, тянулся длинный, от стены начатый бугор глины. Когда мы подошли ближе, то оказалось, что это длинная могильная яма, примерно на 2/3 длинны уже засыпанная, и сверху насыпан холмик. Остальная 1/3 была заполнена примерно на метр от поверхности земли, т.к. молодой мужчина, стоявший в могиле на трупах, был по плечи виден над землей.

Трупы людей лежали в беспорядке, как будто кто-то специально бросал их без разбора. Все трупы были перепачканы землей. Видимо, кто-то, как и тот парень, переворачивали трупы, искали родственников. В могиле были трупы: один с забинтованной головой, у другого забинтована нога. Оба в нательном белье. Были трупы в костюмах, некоторые даже в угольной пыли. Отец мой работал на шахте № 30, и я видел, каким он выходил из шахты. Хотя трупы и были сильно перепачканы землей, но угольная пыль сильно заметна…»

Я обратил внимание еще и на то, что эта последняя могила была не первой. Параллельно ей было, по-моему, еще две таких же: от забора, до забора. Крайняя, у самого забора, была уже просевшая, а средняя еще сохранила подобие могильного бугорка».
ПЕТРЕНКО Н. А.

Рутченковское поле открывает свои тайны

«Когда пришли к этим рвам, забора уже не было – люди его уже растащили. На территории за бывшим забором были полузасыпаны несколько рвов. Мы подошли к тем трем, что были буквой «П», но видны были следы и других рвов. На этой территории был небольшой полуразрушенный дом и больше ничего».
САЕНКО (ПОЛОНЧУК) М. И.

«Только после того, как советские войска оставили город, появилась, наконец, возможность проникнуть за высокий забор. Почти вся территория была занята длинными рядами могил. Были среди них старые, новее и совсем свежие. Возле кое-как присыпанных землей рвов валялись больничные халаты, тапочки, галоши. Местами виднелись бинты. Мое внимание привлекло закопанное в землю сооружение. Крыша его лишь на полметра возвышалась над землей. Спустившись по лестнице, я попал в странное помещение из нескольких комнат, в стенах которых были проделаны амбразуры. Тогда, конечно, мы не знали, для чего служили эти амбразуры, но теперь все больше людей знает об этом и должно знать»
ЦЕЛУЙКО Н. А..

"Перед самой оккупацией, когда там уже никого не было, я побывал возле запрещенной территории. Небольшой домик и глухой когда-то деревянный забор были частично разобраны (по-видимому, местными жителями на дрова); внутри, за забором, виднелась какая-то цистерна и нарытые земляные бугры»
ГРЯЗИН Ю.М.

В один из октябрьских дней 1941 года, когда в Кировском районе установилось безвластие (наши отступили, а немцы не вошли), любопытство привело меня в загадочную изгородь. Проникнув через дыру выломанного забора, я оказался на территории объекта. Почему-то первым посещением был домик. В комнате, скупо освещенной, меня буквально потрясли следы крови и валяющиеся на полу красноармейские книжки. Их стали почему-то собирать и аккуратно складывать на окно. Увиденное напоминало место допросов. И, наверняка, уже тогда мы не ошибались. Стало совсем не по себе.
В это время вошли через ворота и женщины. Я с ними направился к свежему и наспех засыпанному рву с восточной стороны. То, что предстало перед взором, ошеломило и трудно передаваемо, даже спустя чуть ли не пол столетие. Во рву, не присыпанные землей, находились мертвые военные!!! И что характерно, многие со следами ранений…
Другой ров, вдоль южной границы, был аккуратно «обработанный», скрывая, наверняка, следы таких же тяжких преступлений. Многие рассматривали емкость где-то 20-кубовую. От нее шла труба. И никак увиденное теперь не вписывалось, что в ней могла храниться вода для тех, кого пришлось только что увидеть мертвыми»
ДОМАНСКИЙ А. С.

Перед нами воспоминания четырех человек, побывавших в одном месте, примерно в одно время, но увидевших, каждый свое. Такие воспоминания надо читать совместно, анализируя и противопоставляя.

К примеру, Петренко Н.А. животрепещуще описывает вешалку, с крюками, как в бойне. Очевидно, он намекает, что кровавые сатрапы режима, подвешивали на ней своих жертв. Однако точно такую вешалку, с острыми крюками, я наблюдал с периодичностью один раз в неделю, но уже в 21 веке. И место это никакого отношения к кровавому НКВД не имело – это была обычная армейская баня.

Доманский А.С. усмотрел в полутемном домике следы крови и даже «красноармейские книжки», хотя все тот же Петренко, никаких красноармейских книжек не обнаружил, зато четко описал справки и пропуска. Целуйко Н.А. вообще умудрился домик закопать по самую крышу, и наделать в стенах амбразур. Жалко только, что он не пояснил, в каких именно стенах они находились — во внешних или внутренних? А то перед глазами так и встает картина, как пьяные НКВДшники стреляют из своего блиндажа по стоящим у траншеи людям.

Кстати, о водочных бутылках, которые во множестве откопали в 1989 году. Тогда этот факт был преподнесен в самом ужасном свете, но если мы посмотрим в нашу, современную действительность, то обнаружим, что еще совсем недавно, после проведения высшей меры наказания, исполнителям полагался алкогольный допинг для снятия стресса. На это централизовано выделялись средства, что, правда, бутылки в могилы уже никто не бросал.

После лирического отступления, постараемся выявить сухой остаток:

1. Местные жители появились на спецучастке еще до немцев.
2. Внутри, за забором они увидели: сразу при входе, слева от ворот, домик размеров 4х3м; цистерну с водой, (если бы там был бензин, мародеры заметили бы), и могильные рвы. В описании рвов есть расхождения.
3. Один из могильных рвов был частично не зарыт. Вокруг него обнаружились бинты, больничные халаты и тапочки.
4. По воспоминаниям одного очевидцев, в могильном рве находились только два трупа со следами ранений, другие увидели трупы солдат, а еще один вообще никаких разрытых рвов не заметил.

Донецкая Кампучия…

О немцах, «расстрелянных красноармейцах» и учащихся ФЗУ, мы поговорим в дальнейшем.

Продолжение следует


Алюрка

Алюрка

Тут я пишу за Донецк http://kashkaha.livejournal.com/

Комментарии

  1. Anatoliiz
    Anatoliiz 25.10.2013, 13:17

    мда...если честно, ожидал от 2-й части материала чего-то более конкретного и нового... это и так ясно был, что там был спецобъект НКВД.. лично видел в документах бывшей "Особой папки" обкома партии в перечне мероприятий поздней весной 1941 года с требованием предоставить 130 человек рабочих с подводами для работы "вспомогательной грунтово-щебеночной авиаплощадке на Рутченково". Среди таких еще указан такой полевой аэродром и в Макеевке (по словам очевидцев он находился возле Казачьего кладбища). А вот,сразу же после освобождения Сталино в 1943 году есть постановление облисполкома от 22.09.1943 года со следующим текстом: "Для создания работы Управления НКВД по Сталинской области, закрепить временно за ним здания, расположенные в поселке Рутченково, по ул. Красная Заря 53,55 и 57, принадлежащих Рудоремонтному заводу для содержания заключенных..."  Таким образом, НКВД сразу же после освобождения снова вернулось на свой старый довоенный спецобъект. Не знаю, но мое предположение, что не просто так.



    теперь буду ждать 3-ю часть, может быть, она поможет найти для меня ответы на возникшие вопросы

  2. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2013, 13:22

    если честно, ожидал от 2-й части материала чего-то более конкретного и нового.
    Так где там аэродром?



    Среди таких еще указан такой полевой аэродром и в Макеевке (по словам очевидцев он находился возле Казачьего кладбища)
    Этот аэродром часто упоминается у немцев

  3. Anatoliiz
    Anatoliiz 25.10.2013, 13:27

    признаюсь, не мерил расстояния и точно не рассматривал местность насчет этого.. возле гаражей и со стороны мемориала, на мой взгляд, не похоже что-то - там холмы..хотя как вся эта местность выглядела в те годы тоже не знаю, но самолеты "кукурузники" с парашютистами должны были как-то взлетать (правда рассказы о парашютистах относятся уже к послевоенному времени)...одним словом, туман в моей голове по Рутченковскому полю от 2-й части не рассеялся, поэтому одна надежда на 3-ю

  4. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 25.10.2013, 13:42

    Вот это режим секретности! Умели ж работать люди, не то, что после и до сейчас!

    Кстати, насчет алкоголя. Его выдавали НЕ только для снятия стресса - но и как средство гигиены. Ибо хорошо смывает пороховую гарь. В столицах для этих целей использовали одеколон, но ясный красный, шо на провинцию лимитов не хватало.

  5. Юзовский
    Юзовский 25.10.2013, 13:43

    А мне кажется, что зданий должно было быть два. Одно, возле ворот -  надземное обычное 3х4, а в глубине  - подземное, где исполняли приговоры. Под землёй меньше слышны выстрелы. А затем убитых волокли ко рву. Поэтому, все трупы были в грязи.

  6. Ясенов
    Ясенов 25.10.2013, 14:42

    в поселке Рутченковка, который тогда еще не входил в городскую черту Сталино


    Вообще-то входил. Причем аж с августа 1930 года. Была такая Правительственная комиссия по ликвидации, и она приняла решение (и разослала письма на места) о том, что "В городскую черту г. Сталина присоединяются Петровская и Рутченковская сельские советы" (в связи с ликвидацией Марьинского района, куда Рутченково входило до этого). В госархиве документ есть. Другое дело, кто кем себя считал - и ясно, что Рутченково не считало себя Сталино еще и в 40-х. Но если говорить о том, что формально входило в черту, то Рутченково было Донецком с 1930 года.

    И далее. Когда 21 апреля 1936 года обком КПУ (почему-то именно он) решил образовать в Сталино районы, то среди поселков, вошедших в Кировский, Рутченково числится на первуом месте 

  7. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2013, 15:11

    признаюсь, не мерил расстояния и точно не рассматривал местность насчет этого.. возле гаражей и со стороны мемориала, на мой взгляд, не похоже что-то - там холмы..хотя как вся эта местность выглядела в те годы тоже не знаю, но самолеты "кукурузники" с парашютистами должны были как-то взлетать (правда рассказы о парашютистах относятся уже к послевоенному времени)...одним словом, туман в моей голове по Рутченковскому полю от 2-й части не рассеялся, поэтому одна надежда на 3-ю


    Вы знаете, если три свидетеля говорит, что объект находился возле аэродрома, а размеры самого объекта составляют квадрат 300 на 300, но вы все еще думаете, что там был аэродром, то Вам и шесть следующих частей не помогут.



    Но если говорить о том, что формально входило в черту, то Рутченково было Донецком с 1930 года.
    Ну, это будет мне приветом от Википедии :-)

  8. Pavelech
    Pavelech 25.10.2013, 15:33

    А мне кажется, что зданий должно было быть два. Одно, возле ворот - надземное обычное 3х4, а в глубине - подземное, где исполняли приговоры.

    Скорее всего, Рутченковский спецобъкт был только местом захорониния трупов, растрелянных в другом месте или в других местах.

  9. Ясенов
    Ясенов 25.10.2013, 15:57

    Ну, это будет мне приветом от Википедии :-)
    Почему нет? Пусть будет от Википедии, если вам так нравится:)

  10. Anatoliiz
    Anatoliiz 25.10.2013, 18:02

    Алюрка, мне может и 20 частей не поможет... сами пишите, спецобъект был возле аэродрома, а значит не исключена такая возможность, что он имел к нему какое-либо отношение.. или, к примеру, это могли быть бараки с заключенными.. ведь на том же заводе №144 до оккупации была УИН... мог там быть и ЗКП какой-то - ну пока это все предположения

  11. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2013, 19:10

    Пусть будет от Википедии, если вам так нравится:)
    Это я оттуда взял дату 1938, хотя если покопаться в моем компе, то можно отыскать документ подтверждающий 
    Когда 21 апреля 1936 года обком КПУ (почему-то именно он) решил образовать в Сталино районы, то среди поселков, вошедших в Кировский, Рутченково числится на первуом месте 



    или, к примеру, это могли быть бараки с заключенными..
    Да нет, там взлетная полоса была за забором, а сам объект, как раз и являлся аэродромом. там, знаете очень хорошо учить самолеты взлетать с авианосца. Не хватило плосы -  и в балку

  12. Lants
    Lants 25.10.2013, 19:33

    Среди таких еще указан такой полевой аэродром и в Макеевке (по словам очевидцев он находился возле Казачьего кладбища).

     

    Находился он примерно между нынешними остановками Чайкинский поворот и Западная. Мне в детстве оставшиеся от него плиты  показывали.

  13. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2013, 19:43

    Скорее всего, Рутченковский спецобъкт был только местом захорониния трупов, растрелянных в другом месте или в других местах.
    Для большинства захороненных - это утверждение совершенно верно.

    Однако, не стоит списывать со счетов найденные гильзы. Часть заключенных исполнили прямо на объекте. Если бы всех - то настрела должно было быть намного больше

  14. Сталинский житель

    А где вообще по довоенным нормативно-правовым актам НКВД должны были приводиться в исполнение приговоры по"высшей мере социальной защиты"? И где должны были находиться захоронения расстреляных? Есть у кого-то информация? Или тут тоже:"поможет только архив СБУ"?



    А вообще-вторая часть на 179 комов вряд ли потянет. Автор закручивает интригу..народ томится в ожидании

  15. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2013, 20:00

    . Автор закручивает интригу..народ томится в ожидании
    А чего народ ожидает, хотел бы я знать? имена, фамилии, явки?

  16. Сталинский житель

    А чего народ ожидает, хотел бы я знать? имена, фамилии, явки?
    народ ожидает жареных фактов! Скандалы!!! Интриги!!! Расследования!!!



    А чего народ ожидает, хотел бы я знать? имена, фамилии, явки?

     лично я ожидаю выводов о том,что никакая Красная армия никаких раненых и фэзэушников не расстреливала.

  17. Dedushka
    Dedushka 25.10.2013, 22:10

    А где вообще по довоенным нормативно-правовым актам НКВД должны были приводиться в исполнение приговоры по"высшей мере социальной защиты"? И где должны были находиться захоронения расстреляных?

     Единого нормативного акта не существовало. Этот вопрос решался руководителем НКВД каждой области по-своему:

    VI. Порядок приведения приговоров в исполнение

    1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.

    Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.

    2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
    Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.


    Оперативный приказ НКВД СССР от 30.07.1937 №00447.//Архив Президента Российской Федерации. Ф.3. Оп.58. Д.212. Л.55-78 (Цит. по Викитеке)

  18. Picasso
    Picasso 25.10.2013, 22:17

    Сталинский житель,
    небольшая поправочка, в УК РСФСР 1927 г. уже применялся термин: "высшая мера уголовного наказания (расстрел)". А по поводу "нормативно-правовых актов", боюсь, даже архив СБУ не поможет. Скорее всего, на сегодняшний день они попросту уничтожены. Подобные инструкции составлялись в виде оперативных приказов НКВД с пометками "совершенно секретно" и предназначались только для определенного круга лиц - начальник УНКВД, его заместитель, комендант (т.е. лицо, приводившее приговор в исполнение). Все они давали соответствующую подписку. При массовых "акциях" привлекались другие служащие комендантской команды и корпусные внутренних тюрем НКВД (причем для уборки трупов! "Стрелять" имели право только коменданты УНКВД и комендантские спецкоманды НКВД СССР!). Однако, вышеизложенное верно только для "мирного времени". Что было в "особый период", не знаю.
    P.S. "У нас не так как у немцев, повели в Бабий Яр да постановили их всех с детьми и постреляли - это у нас положено, как говорится, по уставу. Решение такое. Какой он не был ответственный, а получал свое наказание. А положат как положено. " (из показаний М.В. Сыромятникова, 6.3.1992 г.)

  19. Юзовский
    Юзовский 25.10.2013, 22:22

    А где вообще по довоенным нормативно-правовым актам НКВД должны были приводиться в исполнение приговоры по"высшей мере социальной защиты"? И где должны были находиться захоронения расстреляных?
     

     А мне кажется, что слыша гром канонады в непосредственной близости и видя вдалеке дым от пожарищ, инструкции никто не стал бы выполнять, даже в НКВД. Ведь, ещё несколько часов и всё... они все перейдут в зону оккупации, где совсем другие правила и законы...

  20. Сталинский житель

    Dedushka,
    Picasso,
    спасибо



    Юзовский,я имел в виду предвоенные события. в октябре 41-го думаю никого уже не расстреливали



    "У нас не так как у немцев, повели в Бабий Яр да постановили их всех с детьми и постреляли - это у нас положено, как говорится, по уставу.
    а ведь он прав! судя по цитате Дедушки.

  21. Понаехавший
    Понаехавший 26.10.2013, 01:26

    Хотя, если честно, по Понеделину вопрос неоднозначный...
    О чем, собственно, и была дискуссия с участием уважаемых =ВАРЯГЪа=, Сталинского жителя и других уважаемых товарищей - в публикации от 16.10 с.г. "Юзовский Сталинград" (начиная где-то с коммента №29).

     

    С уважением

  22. Юзовский
    Юзовский 26.10.2013, 07:09

    Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту
     

    Сука, не подготовился  к войне как следует, а теперь жилы вырывает. Причём здесь семьи?

     В первую мировую, солдат и офицеров вернувшихся из плена, считали героями. У них были специальные нашивки. Таких людей считали сверх храбрыми и часто ставили на командирские должности.

     А здесь, "горный" темперамент. Вера в мужское слово и любовь к пусканию крови...

     И что поражает, что всё это, для нас, нормально и привычно...

     

  23. Сталинский житель

     В первую мировую, солдат и офицеров вернувшихся из плена, считали героями. У них были специальные нашивки. Таких людей считали сверх храбрыми и часто ставили на командирские должности.
    Может поэтому в Первую мировую и в плен сдавались охотнее? Слепая ненависть к Сталину заставляет вас не видеть очевидного. Речь в приказе идет о СДАВШИХСЯ в плен,а не о ПОПАВШИХ в плен. Генералов,достойно прошедших плен награждали орденами Ленина и Красной Звезды,а это"покруче"будет нашивки. И кого вы считаете"сверххрабрыми"? "Сверххрабро сдавшихся в плен?! представляю как они накомандуют...

  24. Харьковский
    Харьковский 26.10.2013, 10:20

    представляю как они накомандуют...
    сверххрабро!

    во время конратаки за 10 метров до линии обороны противника достают белый флаг и не сбавляя темпа перемещаются в тыл врага)


    была дискуссия
    спасибо, я помню эту дискуссию, сейчас читаю Исаева. А Понеделина привожу только в составе приказа 270, имея в виду, что нормативный документ, регламентирующий применение высшей меры наказания в отношении найденых на "объекте" тел, БЫЛ.
    С уважением.

  25. Сталинский житель

    Цитата: Сталинский житель представляю как они накомандуют... сверххрабро!
    именно!



    сейчас читаю Исаева
    А что именно,если не секрет?

  26. Dedushka
    Dedushka 26.10.2013, 11:11

    Понеделина привожу только в составе приказа 270, имея в виду, что нормативный документ, регламентирующий применение высшей меры наказания в отношении найденых на "объекте" тел, БЫЛ.
    Какое отношение имеет Приказ НКО №270 к найденным на объекте телам?

  27. Юзовский
    Юзовский 26.10.2013, 14:03

    Слепая ненависть к Сталину заставляет вас не видеть очевидного.
     

     У кого? У меня? Боже упаси.

  28. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.10.2013, 14:06

    ПонаехавшийХарьковский,
    А ваще несколько неожиданно узнавать, что тут кто-то еще что-то читает...

  29. Сталинский житель

     У кого? У меня? Боже упаси
    не верю!

  30. Харьковский
    Харьковский 26.10.2013, 14:34

    Какое отношение имеет Приказ НКО №270 к найденным на объекте телам?
    теоретически,  может иметь самое прямое. Повторюсь, но после приказа № 270 к бойцам, оказавшимся в тылу далеко от линии фронта, могли применяться особые меры по установления фактов дизертирства, как по гражданским фактов диверсий. Объект вполне могли строить  с другой целью (приказов и распоряжений по организации строителльства"объекта" в свободном доступе нет, увы), а использовать не по назначению, точней для приведения в действие приговоров, вполне могли, что мы и видим.
    Но опять же, это всё домыслы, как и попытки нарисовать общую картину опираясь на одни лишь свидетельские показания очевидцев, которые, впрочем, ничего толком и не видели - ямы, тела, бумажки, а конкретики никакой! Одни домыслы и слухи. Пока нет официальных документов, подтверждающих личности лиц, обнаруженных на "объекте", пока нет документов о расследованиях с приговорами, любое утверждение будет являться безосновательным, т.е. пустым, как, в прочем, и моё лично по данному "объекту".
    С уважением.
    Ждём продолжения статьи.

  31. Понаехавший
    Понаехавший 26.10.2013, 14:40

    А ваще несколько неожиданно узнавать, что тут кто-то еще что-то читает...
    "Фима, ты говоришь обидно!" (с) 
    не верю!
    Зря

     

    С уважением

  32. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 26.10.2013, 21:01

    Харьковский,
    Вопрос от Дедушки остается в силе. 
    И я бы очень попросил,чтобы подобного " ...к бойцам, оказавшимся в тылу далеко от линии фронта, могли применяться ..." больше НЕ было. Ибо НИ разу НЕ смешно

    Понаехавший,

    "Шура, пилите гири!"(с)

    С уважением 

  33. Сталинский житель

    Dedushka,С зеленым змием боретесь?

  34. Алюрка
    Алюрка Автор 28.10.2013, 09:07

    во время конратаки за 10 метров до линии обороны противника достают белый флаг
    лучше уж белые тапочи доставать. Причем гараздо раньше, чем за 10 метров, а то поди разбери этих русских... С какой целью они в атаку бегут? Вдруг не сдаваться

  35. Бублик
    Бублик 16.12.2013, 18:24

    Прочитав внимательно 1-ю и 2-ю части,хочу кое-что добавить.Разговаривал с отцом(ему сейчас 80 лет) ,буквально вчера.В то время он жил на 11-ом поселке(как  я сейчас).Так вот- госпиталь был в бывшей школе №92(возле 30 рынка).На немецкой карте-это школа 69.Как писал Харьковский,школа эта - в форме "ласточки"(я учился в ней в 70-х годах).См.     http://www.panoramio.com/photo/23605798   и   www.panoramio.com/photo/23605847      Как утверждает мой отец- раненных красноармейцев возили оттуда.Тогда ему  было около 10 лет.Как и другие жители,он вспоминает,что ночью за 3-х метровым забором часто что-то гудело,выстрелов было не слышно.Когда пришли немцы,то заставили местных мужчин откапывать еле притрушенные землей рвы.Что ему врезалось в память-это труп  молодого парня в красноармейской шинели ,без ноги...       Еще он рассказывает,что итальянцы,румыны и ....венгры жили в бывшей школе (нынешнее здание УПК , недалеко от действующей школы  №76).На немецкой карте Рутченково-это школа 39.

  36. Юзовский
    Юзовский 16.12.2013, 18:36

    Бублик,
    Спасибо. Очень интересно!

  37. Алюрка
    Алюрка Автор 16.12.2013, 19:52

    Так вот- госпиталь был в бывшей школе №92(возле 30 рынка).На немецкой карте-это школа 69.
    Да, так и есть в 69 школе находился терапевтический эвакогоспиталь №3458

    Как утверждает мой отец- раненных красноармейцев возили оттуда.
    Что ему врезалось в память-это труп  молодого парня в красноармейской шинели ,без ноги...    
    Сможете объяснить, как в терапевтическом госпитале оказался раненый без ноги, да еще и в шинеле?

    Когда пришли немцы,то заставили местных мужчин откапывать еле притрушенные землей рвы.
    Зачем было раскапывать "еле притрушенные землей рвы", если:
    1. Один ров на половину не был засыпан.
    2. Трупы находились на глубине около метра? 

  38. Бублик
    Бублик 16.12.2013, 20:28

    Сможете объяснить, как в терапевтическом госпитале оказался раненый без ноги, да еще и в шинеле?Алюрка,

    Именно этот красноармеец ,которого видел мой отец,мог оказаться не с этого госпиталя.А насчет шинели-сказали ему: "Одевайся,на выход!".
      Теперь насчет "еле притрушенных рвов"-мой отец рассказывает,как это ему запомнилось 70 лет назад.Может там и поболе землицы было...И еще один ньюанс-он это видел в начале ноября,как он вспоминает,и все было притрушено небольшим снегом.Т.е. это уже было,когда немцы этим заинтересовались,а не сразу после ухода наших частей.

  39. Алюрка
    Алюрка Автор 16.12.2013, 20:52

    К сожалению, хоть Вам будет, и неприятно это услышать - Ваш отец рассказал, не "что врезалось в память", а усредненную байку про Рутченковское поле, где правда смешалась с немецкой пропагандой и соплями от Мемориала.

    именно этот раненный мог оказаться не с этого госпиталя.
    Есть куча свидетельских воспоминаний, что красноармейцы во рвах были из хирургического госпиталя №3641, находившегося в Горном техникуме.

    Всего на Рутченково было 2 госпиталя, никакого госиталя в больнице №24 не существовало.(Это к слову)

    А насчет шинели-сказали ему: "Одевайся,на выход!"
    Есть куча воспоминаний, что убитые красноармейцы были в синей больничной одежде, что абсолютно верно т.к. госпитали были тыловыми, и там никто в форме не расхаживал

    И еще один ньюанс-он это видел в начале ноября,как он вспоминает,и все было притрушено небольшим снегом
     Вот тут бы точную дату...

  40. Бублик
    Бублик 16.12.2013, 21:01

    Алюрка,
    не буду спорить,может и перемешалось у отца все в памяти за столько лет...А вот насчет точной даты -завтра узнаю.

  41. Юзовский
    Юзовский 16.12.2013, 21:22

    Алюрка,
    Александр Юрьевич, как на счет третьей части? Уж больно хочется взглянуть!

  42. Алюрка
    Алюрка Автор 16.12.2013, 21:26

    Уж больно хочется взглянуть!
    А кто Вам мешает?

  43. Юзовский
    Юзовский 16.12.2013, 22:11

    Алюрка,
    Шо? уже? Вы ж мне третью не присылали вроде.  

     С уважением.



    Сможете объяснить, как в терапевтическом госпитале оказался раненый без ноги, да еще и в шинеле?
    Это Вы к тому, что они из хирургического? Я просто у Вас прочёл в третьей части, что:

    На этот раз передо мной предстала несколько иная картина. Шинели куда-то исчезли. В траншее я увидел много трупов. До сих пор стоят у меня перед глазами эти мертвые советские солдаты, многие перебинтованы, некоторые без рук, без ног

     Т.е. и безногий солдат, которого видел отец тов. Бублика и те, в цитате из третьей части были из горного техникума!

    С уважением.

     

  44. Бублик
    Бублик 17.12.2013, 15:55

    Алюрка,
    К сожалению,отец точной даты не помнит.Да и вообще он засомневался,было ли это в ноябре,после того,как я рассказал ему  о том,что первый снег выпал тогда 13 октября(как пишет Александр Юрьевич в 3-4-ой частях).Говорит,их было несколько мальчишек.Потом ,в 90-е годы,один из них,по фамилии Сидельцев,рассказывал об этом корреспонденту какой-то газеты.Сына Сидельцева(наверняка это он) ,я знаю,он живет здесь, на поселке.

  45. Pavelech
    Pavelech 17.12.2013, 16:36

    как пишет Александр Юрьевич в 3-4-ой частях
     

    Подскажите, пожалуйста, где можно эти части прочитать? С уважением.

  46. Бублик
    Бублик 17.12.2013, 16:48

    Pavelech,
    Я делал так.Нажал на автора  "Алюрка",далее-"Просмотр профиля",далее-в графе "О себе" выделяете ссылку и переходите .

      P.S. Информацию об идентификации местности    возле объекта НКВД  (двухэтажных  домах на немецком фото) ,обговариваемых в комментариях      № 181-190  ( стр. 7)  в первой части "Тайн Рутченковского поля" ,  можно прочитать  в конце публикации  здесь .

  47. Pavelech
    Pavelech 17.12.2013, 17:00

    Бублик,
    Спасибо!

  48. Юзовский
    Юзовский 17.12.2013, 21:10

    Только там нумерация чуть другая, чем на Донецком.

  49. Алюрка
    Алюрка Автор 19.12.2013, 18:07

    А знаете, что самое интересное? Оба госпиталя хоронили своих умерших на Мушкетовском кладбище

  50. slavomir
    slavomir 19.12.2013, 19:03

    а вот это крайне интересно...  чуток бы подробностей

  51. Алюрка
    Алюрка Автор 19.12.2013, 19:22

    чуток бы подробностей
    Так записано в смертных книгах  (блин умного названия не вспомню)

  52. slavomir
    slavomir 19.12.2013, 19:27

    если я правильно понял умерших в рутченковских госпиталях хоронили на Мушкетово?

  53. Алюрка
    Алюрка Автор 19.12.2013, 19:43

    Правильно

  54. slavomir
    slavomir 19.12.2013, 19:48

    так ведь было же много действующих кладбищ поблизости...

  55. Харьковский
    Харьковский 19.12.2013, 20:00

    чем регламентировалось такое "переселение" за 15км?

  56. Юзовский
    Юзовский 19.12.2013, 20:01

    Харьковский,
    а точно 15 км?

  57. Алюрка
    Алюрка Автор 19.12.2013, 20:18

    так ведь было же много действующих кладбищ поблизости...
    чем регламентировалось такое "переселение" за 15км?
     

    А вот х его знает. Сам в шоке, но факт на лицо

     


    http://fotki.yandex.ru/users/kashkaha/view/701435/

     

    Вот выписка из книги учета умерших терапевтического госпиталя, того, что из школы №69. С 17 июля по 10 октября место дислокации - Рутченково

  58. Харьковский
    Харьковский 19.12.2013, 20:52

    а точно 15 км?

    на вскидку. на карте по прямой 10-12км.
    если даже 10, то не легче, всё равно.
    А вот х его знает. Сам в шоке

    действительно, странно... почти все умершие/погибшие, что мне встречались по учёту выбывших, были похоронены во дворе госпиталя/школы/церкви/ в парке... даже были случаи захоронения в саду возле частного дома (пос.ш.11 - Рутченково).
    с мушкетовским - интересный случай...

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.