Донецк майора Зоммера
20.10.2012
комментариев 85
Поделиться

Донецк майора Зоммера

Майор Зоммер в далеком 41-м году командовал отрядом фельджандармерии (F.G. Trupp 418 ) при 1-й горной дивизии "Эдельвейс", и был совсем не маленьким человеком. На его плечах лежала ответственность за порядок и спокойствие в тылу вверенной дивизии, начиная от регулирования дорожного движения и заканчивая поддержанием морального облика истинных арийцев, чтобы, значит, мародерствовали в меру.

Альбом майора Зоммера интересен, прежде всего, тем, что запечатлел город Донецк (Сталино) в первые дни после оккупации, и мы имеем уникальную возможность увидеть, каким наш город оставила Советская власть. (Для тех, кто не в курсе – 1-я горная дивизия «Эдельвейс», имеет неоспоримое право считаться первой, ворвавшейся в город).

Трудно сказать, были ли все фотографии в альбоме сделаны одним человеком, но их можно четко сгруппировать по двум типам подписей. Одни — достаточно скупы, вроде простой карандашной подписи «Сталино». Вторую группу составляют фотографии, подписанные чернильной ручкой с развернутыми комментариями и точной датировкой.

Все комментарии фашиста мы бережно сохраним, и дополним развернутыми комментариями, ибо умному человеку всегда есть, что сказать.

На пороге Сталино

Итак, начнем с группы фотографий, посвященных входу немцев в город.

Фото 1. «Сталино».

1-я горная дивизия, к исходу 19 октября 41 года, ворвалась в Рутченково и вплотную подошла к южным окраинам города. 20 октября была предпринята попытка войти в Сталино по современному Кировскому проспекту, но там насмерть встал сводный отряд политрука Мельникова. Пришлось немцам повернуть на Боссэ, где им удалось вклиниться в жилые кварталы. Именно оттуда они пришли в центр города, после того, как в ночь на 21 октября наша знаменитая шахтерская дивизия отступила. 

Фото 2 Подпись «Первые в Сталино».

Если почитать боевые сводки Красной армии, а еще лучше сообщение Совинформбюро, то на месте этой пешей колонны должны были быть сотни танков. Одного не учли советские историки – взяться танкам в горной дивизии было неоткуда, и, по сути, она являлась легкопехотной. На дальних подступах к Сталино горным егерям бронетанковую поддержку оказывали словаки, но они были переброшены на направление главного удара, на Ростов, и в шахтерскую столицу не входили.

Фото 3. Подпись «Первые в Сталино».

Основной тягловой силой горных стрелков были вот такие вот ишаки. Очень надежно. В горах. Стрелки ведь были горными, и воевать им предполагалась в горах, а не в донбасских степях. 

Фото 4. Без подписи.

Современная ул. Ионова, тогда — Рудничная. Немцы достигли металлургического завода и остановились. Именно в этом месте была сделана очень известная фотография«вход немецко-фашистских войск в город Сталино». А танков все еще не видно, даже подбитых, хотя если верить советской истории, их вокруг Сталино накрошили целых 250 штук Возможно, где-то в другом месте.

Завод

Много фотографий в альбоме посвящены металлургическому заводу, а вернее тому, что от него осталось. Немцы завод не бомбили, чему был целый ряд объективных причин, а наши, что смогли — эвакуировали, что не смогли – вывели из строя. Впоследствии весь ущерб списали на фашистов, которые, кстати, так и не смогли наладить работу завода.

Вся группа фотографий (мы публикуем выборочно) подписано просто «Сталино» или «Сталино завод»

Фото 5. Весьма необычный вид на металлургический завод. Знатоки тамошних краев меня поправят — я предполагаю, что снято от современной кондитерской фабрики АВК.

Фото 6. Широко известно, что при эвакуации завода, катастрофически не хватало паровозов и подвижного состава, а тут – такое расточительство. Задумчивый абориген красноречиво сидит у паровоза, словно вопрошает: «Где будет остановка?». Не в коммуне – это точно. На заднем плане – пролет пешеходного моста, проходившего над всем заводом.

Фото 7. Советские взрывники постарались на славу.

Фото 8. Завод, скорее, мертв, чем жив …

Город

Ну и, конечно же, фотографии города. Тут майор Зоммер оставил просто неоценимый клад для Донецких историков и краеведов.

Фото 8 Подписано «Фельджандармерия за работой. Досмотр гражданских лиц в Сталино. Октябрь 1941».

Большое количество пленных для немцев уже перестало быть чем-то необычным, а вот громадное число гражданского населения мужского пола призывного возраста – весьма настораживало. Не шпионы, часом?

Нет, не шпионы (хотя и этих хватало). В те далекие времена, жители нашего города, занятые в угольной и металлургической промышленности, являлись слишком ценным материалом, чтобы использовать его, как пушечное мясо. Поэтому, когда вам будут петь песни про то, что шахтеры работали за двоих – за себя, и за того парня, что ушел на фронт, — не верьте и смело плюйте в глаз. Ибо на фронт из Сталинской области в 1941 году было призвано целых 68 518 человек, из которых 61 245 человека в октябре (ЦАМО РФ, Фонд 161, оп.14161, д. 17, стр. 324), когда немцы уже переступили границы области.

Не лучше дела и со знаменитой 383-й шахтерской дивизией, которую многие считают добровольческой, что уже само по себе не верно. Из 11650-ти человек, к 25-му октября (город оставили 21-го), в дивизии насчитывалось 7,5 тысячи дезертиров и еще 1 тысяча пропавших «без вести».

О простом населении вообще лучше умолчать – эвакуировать его никто не собирался, да и физически не мог это сделать. По некоторым данным немцам оставили 450 тысяч человек, насколько эти данные учитывают наплыв беженцев и дезертиров – судить трудно.

Фото 9. Без подписи.

Чудесный вид на город. На заднем плане довоенный пятый корпус индустриального института и купол дома Горелика. На среднем – разрушенный путепровод по современному Ленинскому проспекту. На переднем – одна из многих городских Нахаловок. В свое время оккупанты пообещали стереть их с лица Донецка, но не получилось, даже несмотря на катастрофическое сокращение население. В другой такой Нахаловке, по ту сторону путепровода, на месте современного цирка в 1942 году находилось Юзовское гетто.

Фото 10 Подпись «Сталино местное жилье».

Еще одна Нахаловка, лепившаяся к кирпичному заводу, что находился на месте современного дворца спорта «Шахтер», и построенному для обеспечения строительства Спасо-Преображенского храма Юзовки. Центр города, однако! Один из коренных поселков!

Фото 11. Подпись: «Сталино жилье начальства».

В современном понимании – вид на школу №1 от ДС «Шахтер», т.е. перед нами кусочек бульвара Пушкина

Фото 12. Подпись «Сталино местные фасады»

Очень и очень популярный вид в среде немецких оккупантов, встречается в нескольких кинохрониках. Признаюсь, до появления этого альбома, никак не мог привязать его на местности, а теперь берусь утверждать, что эта Нахаловка находилась на восточном берегу Первого пруда. Примерно отсюда теперь начинается мост в парк Щербакова.

Фото 13. «Сталино главная улица (Первая линия)»

Глядя на эту фотографиюсразу вспоминаешь другого немца, техника Вальтера Михеля. В мае 1943 года в своем письме родителям он написал: «Когда идешь улицами Сталино, чувствуешь себе словно ты не в России. Может показаться, что ты в западном городе, например, во Франции…»

Теперь перенесемся с берегов Первого пруда поближе к Кальмиусу.

Фото 14 «Съемные казармы в Сталино 2.11.41»

Шикарный снимок пересечения Театрального проспекта и ул. Челюскинцев. Здание слева сохранилось до наших дней, хотя в очень плачевном состоянии.

Фото 15. «Бараки рабочих и дворцы начальства в Сталино 2.11.41»

Тоже Театральный проспект. Сейчас на этом месте – корпус Университета Управления.

Фото 16 «Бараки рабочих и новая фабрика в Сталино 2.11.41»

Еще ниже по Театральному. Несмотря на подпись, за бараками не фабрика, а здание Педагогического института. Сейчас в нем расположен корпус Донецкого университета экономики и торговли.

Фото17 «На среднем плане справа полицейская тюрьма в Сталино 4.11.41»

В те годы Театральный проспект заканчивался, не доходя до Кальмиуса, и в самом его конце располагалась женская тюрьма. Сейчас на её месте жилой квартал, примыкающий к ул. 50-летия СССР. Но эта фотография интересна далеко не видом тюрьмы, а панорамой на заднем плане. Видите большой террикон? Это шахта 5-6 им. Калинина. А правее её видите сооружение с двумя рогами? Это шахта 4-4 бис, куда по официальной версии, фашистские захватчики сбросили 75 тысяч советских граждан.

Фото 18. «Полицейская тюрьма в Сталино. Здесь были найдены среди остальных изуродованных трупов тела 3-х немецких солдат»

Собственно, само здание женской тюрьмы, где в действительности были найдены тела не трех, а двух пленных фашистов.Что до «остальных изуродованных трупов», то в двух тюрьмах города Сталино, сразу после оккупации были найдены тела 247 гражданских лиц, включая женщин. Немцы по этому поводу устроили показательней судебный процесс и озвучили это дело в местной прессе.

Ну вот, мы и добрались до конца. На самом деле альбом майора Эриха Зоммера куда обширнее и захватывает не только город Донецк, но остальная его часть для меня мало интересна. Кому надо, прошу сюдаhttp://reibert.info/forum/album.php?albumid=6247

Выражаю огромную благодарность Антону Лобанову за помощь в расшифровке немецких каракулей.

Кашкаха А.Ю.

Алюрка

Алюрка

Тут я пишу за Донецк http://kashkaha.livejournal.com/

Комментарии

  1. Алюрка
    Алюрка Автор 20.10.2012, 18:13

    В историографии донецка фигурирует несколько дат захвата города немецкимим оккупантамми. Согласно сообщению Совинформбюро произошло это 26 октября, согласно историкам 70-90 х годов - 21 октября, согласно немецких источников и архивных документов 40-х годов - 20 октября, так что дату выбирайте сами

  2. Dedushka
    Dedushka 20.10.2012, 18:34

    Весьма необычный вид на металлургический завод. Знатоки тамошних краев меня поправят - я предполагаю, что снято от современной кондитерской фабрики АВК
    Фото 5 снято из той же точки, что и фото 9, но направлением на юго-восток.

  3. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 20.10.2012, 19:30

    "Сейчас на этом месте – корпус Университета Управления." - подскажите, а это где??? 
    А то где корпус университета - знаю, где корпус торгового - знаю. Потерялся я, короче....

  4. Юзовский
    Юзовский 20.10.2012, 19:51

    Алюрка,
    Я, вообще, больше никого  не знаю, кто в истории оккупации Сталино  смог разобраться лучше вас! Снимки бесценны. На втором снимке, похоже ул.Ткаченко, в районе "Радуги". Слдаты идут с "Боссе". Танки 100% шли со станции "Караванная". По нынешней ул.Заводской в Авдотьино, а затем в город. Мы очень много на этой улице работали. Несколько разных бабушек говорили, что скрежет гусениц  танков о булыжник до сих пор в ушах стоит. Танков и другой техники через станцию прошло очень много. Вот только точное время установить не удалось.

     

    Вот любопытные свидетельства оккупации Сталино:

     

    http://perovo88.livejournal.com/26009.html

     

    http://miroved.livejournal.com/42547.html

  5. Алюрка
    Алюрка Автор 21.10.2012, 07:58

    Я, вообще, больше никого не знаю, кто в истории оккупации Сталино смог разобраться лучше вас!
    Спасибо, конечно, но это от того, что в Донецке есть такая прослойка краеведов, которую никто и никогда не видел в интернете, даже в печатном виде.

    Допустим, кто знает такого краеведа как Мозговой? А у него куча монографий по истории Донецка. Или Титаренко? Вот это - историк с большой буквы, который занимается именно периодом оккупации. Человек работает и с Бундесархивом, и с архивом СБУ и с ЦАМО. А я только крохи с его стола притыриваю

    Спасибо за ссылки, обязательно заберу в свою коллекцию воспоминаний, жалко толькл, что фотки там все не о сталино.



    "Сейчас на этом месте – корпус Университета Управления." - подскажите, а это где??? А то где корпус университета - знаю, где корпус торгового - знаю. Потерялся я, короче....

    Даю ориентиры и привязки фоток, а то с последними реорганизациями наших вузов - сам черт ногу сломит

  6. Юзовский
    Юзовский 21.10.2012, 08:22

    Алюрка,

    Действительно, я о Мозговом и Титаренко совершенно не знал. Спасибо.

  7. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 21.10.2012, 09:55

    Алюрка,
    Пасиб, Александр Юрьевич, не ожидал. Тогда выходит, что на 15-й и 16-й фотографиях - одни и те же строения барачного типа, только снятые с разных ракурсов. 
    И позволю себе еще вопросик - яя ж правильно понимаю,что как раз по центру 17-го снимка, в обрамлении как минимум двух вышек попкарей и есть та самая легендарная женская пересылка?

  8. Dedushka
    Dedushka 21.10.2012, 10:47

    по центру 17-го снимка, в обрамлении как минимум двух вышек попкарей и есть та самая легендарная женская пересылка?
    Территория тюрьмы хорошо видна на снимке, сделаном с крыши или окна дома №155. Расмотрен здесь.



    Основной тягловой силой горных стрелков были вот такие вот ишаки.
    Это мулы — продукт скрещивания осла и кобылы. Считается, что, в отличие от ишака, он не упрям, живёт до 40 лет, маловосприимчив к болезням, нетребователен к корму и уходу. Их специально разводили для горнострелковых дивизий.

  9. Sid Misious
    Sid Misious 21.10.2012, 10:55

    "Сейчас на этом месте – корпус Университета Управления."

    Ранее в этом здание было общежитие Донецкого политехнического техникума (ДПТ), так же в нём преподавали ДПЮ - допризывную подготовку юношей... и ещё много чего было связанного с ДПТ. 

     

    Хотя лично я так и не смог связать то что было (фото 15) и то что есть! Видать отсутствует абстрактное мышление!? 

  10. Алюрка
    Алюрка Автор 21.10.2012, 14:16

    Хотя лично я так и не смог связать то что было (фото 15) и то что есть! Видать отсутствует абстрактное мышление!?
    Та мышление тут не причем - у меня просто целая куча фоток этого перекрестка. Но тут есть одна загадка - что за здание на заднем плане? До наших дней оно не сохранилось

    Это мулы — продукт скрещивания осла и кобылы. Считается, что, в отличие от ишака, он не упрям, живёт до 40 лет, маловосприимчив к болезням, нетребователен к корму и уходу. Их специально разводили для горнострелковых дивизий.
    Да знаем мы, что это мулы. слово ишаки использовалось, что бы предать некоторую негативную окраску

  11. Dedushka
    Dedushka 21.10.2012, 14:34

    Алюрка,

    Да знаем мы, что это мулы
    Изначально я так и подозревал, но finkelstein уже в следующей теме упомянул "горных стрелков с осликами", вот я и стал на защиту осликов по поводу их обвинения в коллаборационизме. А чтобы передать негативную окраску, в Донецке употребляют не просто слово "ишак", а "ишак горбатый"

  12. Ясенов
    Ясенов 21.10.2012, 14:58

    Да знаем мы, что это мулы. слово ишаки использовалось, что бы предать некоторую негативную окраску
    Это как в истории с барельефами и горельефами:)))

  13. Алюрка
    Алюрка Автор 21.10.2012, 15:02

    Это как в истории с барельефами и горельефами:)))
    Ну. включаяумника, всегда можно легко нарваться

  14. mech45
    mech45 21.10.2012, 17:07

    Очень интересные фото, слов нет.Одно вызывает удивление-террикон на 4м фото.Там вроде старая вокруг застройка,хотя слышал, что дома по Ткаченко на противоположной стороне от завода строили пленные немцы.Может, и террикон убрали тогда же?

  15. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 21.10.2012, 20:33

    Алюрка,
    "что за здание на заднем плане? До наших дней оно не сохранилось"(с), Простите, но на заднем плане 15-го снимка три здания. И на мое мнение сохранились усе три. Просто на той расшифровке, которую Вы мне любезно предоставили точка съемки всех 4-х фотографий указана как общая, а теперь попробуйте от исходной переместиться метров на 40-50 вниз и метров на 10 вправо. В-общем представьте, что камера расположена прямо посреди зала "Стейк-хауза"-) А 16-я фотография, ИМХО, сделана вообще с нечетной стороны проспекта.

     Sid Misious,
    Я в этом домике не далее как в  прошлом году некий семинарчик посещал - такой себе доходный домик - охфисы в аренду. его апендикс, торец которого виден справа - на первом этаже там счас Донецкий офис "Воли-кабель". Чуть левее - с треугольным фронтоном - здание комплекса ТПА. А еще левее - бывшее здание бывшего "Хлеба УКраины" имени бывшего вице-премьера по АПК. Перед ЕВРО его затянули каким-то камуфляжем красноватого цвета с имитацией оконных проемов

  16. Федор
    Федор 21.10.2012, 20:33

    Фото отличные.

     

    Фото № 3. Очень похоже, что это где-то на ул. Куйбышева, вдоль маршрута трамвая № 3, приблизительно напротив общежития № 1 ДМЗ, нынешние номера домов 43-45-47.

     

    Фото № 9. Сам писал здесь на сайте, и кажется не раз, что мосты на Горсаде были взорваны нашими войсками при отступлении. Писал по поводу трамвайного движения, о том, что пущеные немцами трамваи ходили до мостов и поворачивали на кольце напротив нынешнего цирка "Космос". И вот теперь на фото  № 9 слева  хорошо виден рухнувший пролёт моста. В натуре увидел впервые, ранее знал об этом только по рассказам остававшихся в оккупации.

  17. Sedoy
    Sedoy 21.10.2012, 20:50

    Шикарные все снимки. Некоторые уже здесь публиковались, но в большинстве своем я их вижу впервые. Особенно понравилось фото 14. Это район моего детства. Здание "Хлеба Украины" в 50-х носило название "Заготзерно", хотя разница невелика. Но, здесь хорошо просматривается двускатная крыша сразу над верхом автомобиля. Это двухэтажный деревянный барак, который я еще застал. Таких их было два и стояли они вдоль ул. Челюскинцев. Вот тут вдали они видны оба - http://infodon.org.ua/time/365

  18. Федор
    Федор 21.10.2012, 21:01

    mech45,
    Дома довоенные, есть у меня фото ул. Кирова, приблизительно 1938 года, сделанное  в районе телецентра, где дома построены из точно  такого же кирпича и уже построены. Да и вообще есть немало  снимков военного времени этого места (вид на завод с ул. Рудничной), на которых эти дома присутствуют. А террикон шахты "7-я наклонная" (это он самый) срыт был где-то в середине 50-х годов. Есть снимки клуба "Горняк" (б. Аудиториум),  ориентировочно 1954 года, на которых этот террикон еще имеется в наличии. Можно добавить, что в доме в центре снимка после войны долгое время был протезный завод, до тех пор, пока не построили новый и более современный на пр. Освобождения Донбасса, напротив Травматологии. А в двухэтажном доме, за которым собственно говоря  виден террикон, я родился.

  19. Sedoy
    Sedoy 21.10.2012, 21:02

    Если уважаемый JohnAdmin позволит, то могу еще скинуть современное фото здания на заднем плане фото 16. Недавно я по просьбе одного известного знатока истории нашего города пытался идентифицировать фото 15 и 16. Имеется несколько снимков на эту тему.

  20. Ясенов
    Ясенов 21.10.2012, 21:06

    Sedoy,
    Давайте, заранее спасибо!

  21. Dedushka
    Dedushka 22.10.2012, 02:41

    Одно вызывает удивление-террикон на 4м фото
    О нём смотрите статью и комментарии здесь.
    Фото № 3. Очень похоже, что это где-то на ул. Куйбышева, вдоль маршрута трамвая № 3, приблизительно напротив общежития № 1 ДМЗ, нынешние номера домов 43-45-47.
    Первоначально мне казалось это же, но:
    Фото №2 и 3 сделаны на одной улице, и это совершенно очевидно. На фото №3 видна в далике труба с Нестеровки (справа) на Закоп (слева). Сейчас её срезали, но до начала 90-х она ещё была. Т.е. это — нынешняя ул. Ткаченко, если смотреть на Боссе вдоль трамвайного полотна. К тому же на немецкой аэтофотосъёмке виден район нынешних номеров домов 43-45-47, и выглядит он в плане строений и деревьев совсем по другому. Правая сторона улицы — ни дать ни взять — точная Александровка, но левая по аэрофотоснимкам совсем без деревьев и с другими строениями. Зато современный Закоп очень похож на левую сторону улицы на фото. Ещё один аргумент — это то, что войска, особенно первые подразделения, вступали в город с запада на восток, а по Куйбышева они шли бы с севера на юг, т.е. в другом направлении от дороги на центр города, который собирались занять.

  22. Федор
    Федор 22.10.2012, 18:21

    Dedushka,


     Я остаюсь при своём мнении о том, что это ул. Куйбышева на фото № 3. Я и не писал ничего по поводу фото № 2. Это действительно похоже на  подъём с Боссе на Нестеровку. Но вот судить об этом по наличию пересекающих ул. Ткаченко газопроводов доменного и коксового газа будет ошибочным  по следующей причине. Такой же газопровод пересекал улицу Куйбышева (тогда этот участок улицы назывался ул. Куйбышева 2-я, если не ошибаюсь) на перекрёстке с улицей Кирова. Газопровод шел с территории ДМЗ вдоль ул. Кирова, пересекал Куйбышева, спускался по Кирова до Дурной балки и там поворачивал к Рутченковскому КХЗ. Этот газопровод срезали и убрали в траншею по четной стороне ул. Кирова (сторона телецентра) осенью 1955 года, у меня на глазах. Мы тогда жили напротив телецентра, в доме № 7 по Кирова, я пошел в школу и наши пацанячьи игры в войнушку проходили именно там. На Кирова в районе телецентра ещё сохранились остатки фундаментов и опор того газопровода.

  23. Алюрка
    Алюрка Автор 22.10.2012, 18:44

    остаюсь при своём мнении о том, что это ул. Куйбышева
    Т.е. это — нынешняя ул. Ткаченко
    Ну вот хоть убейте меня - я считаю. что на всех фотках вступления  - ул. Ионова. Никак не пойму, зачем фашистам нарезать круги по Ткаченко или куйбышева, что бы выйти на Ионова, если в те времена на Ионова вела  дорога, идущая между Рутченково и Боссэ

  24. Юзовский
    Юзовский 22.10.2012, 19:06

    Алюрка,

    Ну вот хоть убейте меня - я считаю. что на всех фотках вступления - ул. Ионова
     

    А какже трамвайное полотно, на Ионова оно было?

     

    Федор,

    Я остаюсь при своём мнении о том, что это ул. Куйбышева на фото № 3
      По наклону проезжей части не подходит. Трамвайное полотно очень поднято. Возможно конечно, что с годами разница уровней дороги и трамвайного полотна могла измениться.

    Я больше склонен к предположению  Dedushkи - больше похоже на Ткаченко.

  25. mech45
    mech45 22.10.2012, 19:11

    А никто не обратил внимания на контактный провод для трамвая на фото 2 и 3. На 3м фото чётко видно-он ОДИН, т.е. путь один и трамваи идут только в одну сторону.Либо ездят взад-вперёд (я такое видел в 60 годах в Евпатории) Кто у нас спец по донецкому трамваю, может, просветит...

  26. Алюрка
    Алюрка Автор 22.10.2012, 19:12

    А какже трамвайное полотно, на Ионова оно было?
    Можете убивать - трамвайного полотна я и незаметил

  27. Федор
    Федор 22.10.2012, 19:48

    mech45,
    Ничего удивительного в однопутном трамвае и, соответственно, в одном контактном  проводе нет. Все трамвайные маршруты так ходили. В разных местах на маршруте были  раздвоения путей, вагон доезжал до них, дожидался встречного, разминался с ним и ехал дальше.

  28. mech45
    mech45 22.10.2012, 19:54

    О нём смотрите статью и комментарии здесь.

    Шо самое интересное , на посёлке метзавода рельсы для трамвая тоже в одну нитку...

  29. Юзовский
    Юзовский 22.10.2012, 20:09

    Можете убивать - трамвайного полотна я и незаметилfeel
     

    Зачем же убивать. С каждым может случиться.  

     

     

    Освежим обсуждение.

    Вот кусочек известной карты, для удобства просмотра трамвайных путей и улиц.

    Обсуждение карты здесь: http://donjetsk.com/retro/761-stalino-nemeckoy-narezki.html

  30. mech45
    mech45 22.10.2012, 21:33

    Получается трамвайных 2 маршрута-один поТкаченко до Боссе, а второй по Куйбышева до Соловков.Т.е. вначале прут по Куйбышева, а потом вниз по Ионова.По крайней мере я бы так наступал со стороны Рутченково.Но они-Эдельвейс, им виднее было.
    И если можно, ещё вопрос знатокам-где аэродромы в Юзовке были?Тут на форуме письма техника с Хейнкеля-111 цитируются,а кроме всего прочего в Юзовке 52 истребительная эскадра базировалась, правда ,недолго(это часть, в которой Хартман служил-352 победы)

     

  31. Алюрка
    Алюрка Автор 22.10.2012, 21:51

    знатокам-где аэродромы в Юзовке были
    Там же где и сейча - на путиловке. Там и служил Михель. Еще один был на Рутченково, но там незначитльный, возможно- аэродром подскока, в период Сталинградской битвы

  32. mech45
    mech45 22.10.2012, 22:07

    Что на Рутченково был, знаю.Воспоминания из детства-смотришь вверх на юг-два Як-18 высший пилотаж крутят-приблизительно над теперешним Донецким морем...

  33. Dedushka
    Dedushka 23.10.2012, 13:02

    кроме всего прочего в Юзовке 52 истребительная эскадра базировалась
    Вот воспоминания Гельмута Липферта, изданные книгой "Дневник гауптмана люфтваффе. 52-я истребительная эскадра на Восточном фронте. 1942-1945" (М.: Центрполиграф, 2008): Я летел по навигационному счислению, пока не оказался над Сталино и не начал снижаться сквозь тонкий слой облаков. Передо мной лежал аэродром. Я приземлился и осторожно спросил у подбежавшего механика: «Это аэродром Сталино?»
    Но механик засмеялся и сообщил мне, что я приземлился приблизительно в 20 километрах от того места, которое искал. «Ну что ж, — сказал я сам себе, — это может случиться с каждым». Так или иначе, но мой самолет дозаправили и проверили. Затем я снова взлетел.
    Я еще раз пропустил Сталино и сел в Макеевке, в четырех километрах от него, но в конце концов все же сумел достичь места своего назначения…
    Я успел выполнить лишь один вылет из Сталино и в том вылете был на волоске от гибели, но мой ведомый доставил меня обратно. О да, было и такое! На следующий день мы снова перебазировались, на сей раз в Карловку, к юго-западу от Харькова. Таким образом они базировались в Сталино лишь день или два. Постоянно находился в Сталино штаб 4-го воздушного корпуса (генерал-лейтенант авиации К. Пфлюгбейль) в составе:
    27-я бомбардировочная эскадра «Бёльке» (полковник Г-Г. фон Бест) в составе двух авиагрупп:
    I./KG27 (He 111 H),
    III./KG27 (He 111 H).
    1-я авиагруппа 100-й бомбардировочной эскадры (I./KG100)
    I./KG100 (He 111 H).
    Последняя непосредственно находилась на аэродроме Сталино. Её самолёты Не-111 и ремонтировал Михель.

  34. mech45
    mech45 23.10.2012, 16:56

    Таким образом они базировались в Сталино лишь день или два

    Три..Со второго по пятое сентября 43 года.Как раз перед осбовождением Сталино.А Липферт-личность известная, 203 победы,правда с наградами непонятно...

  35. Dedushka
    Dedushka 23.10.2012, 18:52

    с наградами непонятно...
    Вот здесь он в кителе, на нём:
    Железный крест II степени
    Железный крест I степени
    Рыцарский крест с дубовыми листьями
    Орден Немецкого креста в золоте
    Шпанга «Истребитель» 1-й степени с подвеской за сколько-то боевых вылетов

    и ещё нечто похожее на Орден Льва Финляндии с мечами.

  36. mech45
    mech45 23.10.2012, 19:55

    Dedushka,
    Я к тому, что Дубовые листья и мечи он не получил,хотя получили их люди с гораздо меньшим количеством побед,и Бриллианты имели люди с меньшим количеством...Вообще-то я в этом не силён, меня просто история авиации больше интересует.У советских лётчиков не менее загадочные вещи с наградами существуют.Но то такэ...

  37. старый
    старый 23.10.2012, 20:48

    Александр Юрьевич, спасибо.Очень интересная подборка. По поводу фото 2 и 3 могу сказать следующее: - фото сделаны в одном месте, солнце скорее всего во второй половине дня, часов 16 - 17 учитывая вторую половину октября. Видимая на ф.2, возможно, газовая труба в советские времена проходила над ул. И. Ткаченко, параллельно ул. Караванной и уходила в Закоп. В те времена согласно с немецкой АФС http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginnings/citynames-seno-
    stal/slides/Stalino%20%20041.html
    , основное движение было не по ул. И. Ткаченко, а по современной ул 15-летия ЛКСМУ. Однако на карте untitled picture трамвайная линия показана именно  по ул.И. Ткаченко.  Если верить карте, южнее ул. Каравенной строений кроме как заводских нет, Что за дома тогда видны на снимке? Я в замешательстве, хоть так и хочется сказать: - это ул. И. Ткаченко.

    Фото 8 - снято на север приблизительно от домов 15 или 18 по ул Тушинской. над крышей видны крайняя левая труба мартеновского цеха и кусочек газгольдера.

  38. Юзовский
    Юзовский 23.10.2012, 21:05

    основное движение было не по ул. И. Ткаченко, а по современной ул 15-летия ЛКСМУ.
     

    Наконец-то услышал это на сайте. Мне много говорили об этом жители улицы 15-летия ЛКСМУ. Она довольно широкая и вся булыжником выложена была. Кое - где его и сейчас видно.

  39. Sedoy
    Sedoy 23.10.2012, 21:46

    Попробую все же вставить свои снимки, которые я снял в феврале этого года, размышляя о точке съемки фото 15 и 16. 



    Нет. Опять не получилось. Что то я не так делаю

  40. Ясенов
    Ясенов 23.10.2012, 21:55

    Sedoy,
    С первого раза ни у кого не получалось еще:) Вы вставляйте не ссылки на интернет-страницу с фотографией, а ссылку на саму фотографию

  41. Алюрка
    Алюрка Автор 23.10.2012, 22:40

    Фото 8 - снято на север приблизительн
    Гм, только заметил, что восьмых фотографий целых две!. И кстати, мне вторая восьмая больше всех нравиться. На фото персонажи Словно с картины Кароваджо. Гляньте на товарища с левой стороны - очень харизматический подхалимчик. А товарищ в военных сапогах с главного плана - этот явно войну не пережил



    Нет. Опять не получилось. Что то я не так делаю
    Я так понимаю, вставляете из Яндекс фоток? Тогда нажимайте справа под фоткой "Код для вставки на сайт или блог" - копируйте самую нижнюю ссылку. Открывайте в коментариях "Добавить изменить изоброжение" (синий экранчик с плюсом) и в поле "Адрес..." ставляйте ссылку

  42. Dedushka
    Dedushka 23.10.2012, 22:51

    Фото № 3. Очень похоже, что это где-то на ул. Куйбышева, вдоль маршрута трамвая № 3, приблизительно напротив общежития № 1 ДМЗ, нынешние номера домов 43-45-47
    Вот фрагмент аэрофотосъёмки:


    Овалом отмечен район домов 43-45-47. Александровка очень похожа, а сторона Стандарта не такая, как на фото №3.



    Если верить карте, южнее ул. Каравенной строений кроме как заводских нет, Что за дома тогда видны на снимке?
    А где на снимке видны дома южнее Караванной? Если под трубой — так это виден горизонт в районе Григорьевки.

  43. Федор
    Федор 24.10.2012, 01:09

    Dedushka,
    Дык на фото № 3 и не видно стороны Стандарта. А дома, которые находятся на снимке №3 и сейчас присутствуют в натуре, на стороне Александровки.

  44. Dedushka
    Dedushka 24.10.2012, 01:15

    Федор,
    Вы хотите сказать, что фото №2 и 3 сделаны на разных улицах?

  45. старый
    старый 24.10.2012, 11:30

    Алюрка,
    Именно вторую "восьмую" я и имею ввиду.

    Dedushka,

    Если под трубой — так это виден горизонт в районе Григорьевки.

    Но тогда направление теней для второй половины октября довольно необычно. Судите сами. Может быть нужен следственный эксперимент?

  46. Dedushka
    Dedushka 24.10.2012, 11:38

    Может быть нужен следственный эксперимент?
    И в чём он будет заключаться: стать на Ткаченко и проверить видна ли Григорьевка?

  47. старый
    старый 24.10.2012, 11:44

    Dedushka,
    Ваша версия о нын. ул Куйбышева подходит больше, и направления теней может совпасть, но тогда опять возникает вопрос не так о трубе как о домах с левой стороны снимка. В этом случае снимок мог быть сделан чуть восточнее Вашей метки, в р-не перекрёстка улиц . Куйбышева и Стратонавта Украинского.

  48. donrace
    donrace 24.10.2012, 13:11

    По расположению путей, и направлению движения солдат логичнее предположить, что это все-таки ул. Ткаченко.

  49. Dedushka
    Dedushka 24.10.2012, 13:56

    Все фотографии увеличиваются. Вот ул. Куйбышева:


    Подробнее дом, который впереди справа:



    Похоже. Но это похоже ещё больше:



    Вдалике за трамваем виден горизонт с Григорьевкой, но без трубы, которую спилили в конце 80-х или начале 90-х гг. Дорогу расширили до невозможности, сократив расстояние до домов. Отойдём шагов на 100 назад:



    Видимо где-то с этой точки и был сделан снимок. Как видим, Григорьевка на месте, справа жёлтый дом, возможно, его перестроенный предшественник запечатлён на немецком фото. Дома подробнее:



    Ну как кому кажется, где истина? Или опять посередине?


  50. старый
    старый 24.10.2012, 17:43

    Dedushka,
    Всё хорошо сростается, НО... Сравните направление теней на дороге ул. Куйбышева и И. Ткаченко. Посмотрите у себя когда и в котором часу сделаны снимки на Куйбышева, сделайте поправку на октябрь. Возможно на Ионова те же части, тогда вариант с ул. Куйбышева наиболее подходит.



    Алюрка,
    А товарищ в военных сапогах с главного плана - этот явно войну не пережил

    Вы какого товарища имеете ввиду? Их на переднем плане в военных сапогах двое:))

  51. Dedushka
    Dedushka 24.10.2012, 17:58

    Сравните направление теней на дороге ул. Куйбышева и И. Ткаченко. Посмотрите у себя когда и в котором часу сделаны снимки на Куйбышева, сделайте поправку на октябрь.
    Понятия не имею, когда и в котором часу сделаны снимки.   Всё это взято из Интернета. Солнце перемещает тени весь день и можно подобрать момент примерно похожий на военный снимок.

  52. старый
    старый 24.10.2012, 18:07

    Dedushka,
    Вот и я о том же. Сравните фото 2, и выставленное Вами фото 1 в ком. 49. Сравните так же и напр. теней в моём ком. 45. Это где должно взойти солнце в октябре месяце? И была ли труба над ул. И. Ткаченко в 41 г?

  53. Алюрка
    Алюрка Автор 24.10.2012, 18:16

    Вы какого товарища имеете ввиду? Их на переднем плане в военных сапогах двое:))
    Та оба и попали в конечном итоге. Один раньше - другой позже

  54. Юзовский
    Юзовский 24.10.2012, 18:24

    Dedushka,
    Вы молодец, что съездили и сняли всё! Я тоже хотел бы съездить посмотреть, но, к сожалению в Донецке буду только к выходным. Мне почему-то вариант с Ткаченко больше нравится. Только нужно было снять чуть левее, чтобы ракурс, как у немцев был.

  55. Dedushka
    Dedushka 24.10.2012, 18:28

    старый,
    А что смотреть на фото комм. 49, если не известно когда его сделали?
    Насчёт трубы не знаю, но если это ул. Куйбышева, тогда за трубой должна быть школа.



    Юзовский,
    Да прекращайте, я никуда не ездил, вот — в Москве в офисе сижу! Фотографии из Интернета. Панорама в картах Google.

  56. Юзовский
    Юзовский 24.10.2012, 18:49

    Dedushka,
    Понятно. Снято как раз к нашему разбору)) Попробую на выходных посмотреть все на месте.

  57. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2012, 18:30

    Чтобы довести маршрут горных стрелков до логического конца, закиним фоточку из друго-го альбома

  58. Dedushka
    Dedushka 25.10.2012, 18:35

    Чтобы довести маршрут горных стрелков до логического конца, закиним фоточку из друго-го альбома
    А другого пути в центр нет, кроме как через завод — оба моста ведь взорваны.

  59. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2012, 18:59

    А другого пути в центр нет, кроме как через завод — оба моста ведь взорваны.
    Как бы не совсем взорваны


    Вид с противоположной стороны - мост вроде бы как целый. Но это и неважно, думаю никто и не собирался до этого моста идти. Там было кому двигаться, там ребята из 4 Горной дивизии кочевали на своих осликах

  60. Dedushka
    Dedushka 25.10.2012, 21:21

    Алюрка,

    Но на фото 9 один пролёт повреждён. Также и на обрывке хроники:

     



    Второй мост тоже взорван:

     

  61. Алюрка
    Алюрка Автор 25.10.2012, 21:27

    Но на фото 9 один пролёт повреждён. Также и на обрывке хроники
    Значит не доконца поврежден, если на фото с другой стороны он целый, а вот судя по советской хронике - мост вообще разрушен. Фашисты постарались

  62. Dedushka
    Dedushka 25.10.2012, 22:55

    судя по советской хронике - мост вообще разрушен. Фашисты постарались
    Видимо завал намерено разобрали, чтобы возобновить движение поездов, ведь под обоими пролётами — рельсы.

  63. старый
    старый 26.10.2012, 13:16

    Dedushka,
    Не сориентируюсь по фото со "вторым мостом". Откуда это снято? Что за мост, пешеходный?

  64. Sid Misious
    Sid Misious 26.10.2012, 20:59

    старый,

    О мостах уже много написано... Выходит, что по территории современного ДМЗ проходили аж три пешеходных моста: один ориентировочно от ЦУМа и к "Главному магазину"  (по направлению к улице "Спортивная"), другой ориентировочно от современного гаражно-строительного кооператива "Центральный" к улице Кирова и третий возле ставка. Второй или третий - Бальфуровский (из-за близости к станции Бальфуровка).

     

    Также хочу выложить несколько фоток разрушенного трамвайного Бальфуровского моста:

     

    Сейчас имеем два моста:

     

     

    Слева и справа от современного трамвайно-троллейбусного моста видны,  остатки старого моста:

     

     

    Вот, что слева:

     

     


    Вот, что справа:

     

     

     

  65. mech45
    mech45 26.10.2012, 21:22

    три пешеходных моста:

    Ещё есть мост по дороге на копровой, за переездом через Левобережную...

  66. Sid Misious
    Sid Misious 26.10.2012, 21:40

    mech45,
    По подробнее... Довоенный, пешеходный, на территории завода? Я на повороте Куприна-Левобережной по пути к Копровому  помню ж/д мост... а пешеходный чё-то не припомню. Фото есть?

  67. mech45
    mech45 26.10.2012, 22:58

    Sid Misious,
    Трамвай десятка проходит над путями с Мушкетовской на копровой...Старый, но возраста не знаю...

  68. старый
    старый 29.10.2012, 10:55

    Sid Misious,
    Спасибо за фото. Этот разрушенный мост я помню. До ввода в эксплуатацию нынешнего моста всё движение проходило по нему. На него разрешался въезд только одного трамвая.

  69. старый
    старый 01.11.2012, 20:58

    Сегодня совершил прогулку. Искал места съёмки некоторых фото опубликованых Алюрка. Что из этого получилось судите сами.

    Фото 2. Посмотрите и сравните с оригиналом

    Снято в сторону ул. Кирова от дома №41 по ул. Куйбышева. На прекрёстке ул. Куйбышева и Кирова нашёл, похоже остатки, бетонной подушки для линейной опоры газопровода. Обратите внимание - направление теней на обеих фотках совпадает. Время съёмки видно на моём фото.

     

    Фото 3.

    На этих фото похоже один и тот же домик выделен красным. Голубым, на современном фото, выделена часть домика пристроенная позже. Вблизи это очень заметно. На моём фото так же видны остатки стен которые во времена оккупации  возможно были стенами, видимых на нем. фото, сеней или какго то коридорчика



    Теперь о снимке с фельджандармерией. Снимок назовём - Фото 8-бис.

    После долгих поисков, на сравнительно небольшой территории и общения с местным населением я нашёл этот дом во дворе которого был сделан немецкий снимок, это получается дом 21 по улице Тушинской. Поговорил с жителями этого дома, попросился зайти во двор и сфотографировать там. Вот что получилось:

    Конечно, дом уже перестроен и трудноузнаваем, осталась только трёхступеньчатая крыша, во дворе различные заборы делящие ранее общий двор.И ещё оринтиром может быть заводская труба видимая на снимках военного времени и современном Как мне рассказали, в 70-х годах к дому жители самовольно попристраивали сени. С другой стороны дом выглядит так:

     

  70. Dedushka
    Dedushka 01.11.2012, 21:27

    дом 21 по улице Тушинской
    С задней стороны по всей длине здания виден зубчатый фриз, которого нет на немецких фото. Это архитектурный элемент, который создавался при постройке здания со всех сторон и не мог появиться при ремонте.
    На немецком фото дальняя и средняя часть дома имеют по 4 оконных проёма, на современном — в средней части здания 4 окна, а в дальней целых 7. Кроме того, в старых зданиях вместе с постройкой всего дома строили и печь, которую, как правило, не меняют со временем. На современном и старом снимке видны разные по диаметру трубы, а значит в них разные дымоходы и разные печи. Мне кажется, что это другой дом.

  71. Юзовский
    Юзовский 02.11.2012, 00:22

    старый,
    Большой респект Вам. Немногие на этом сайте, что-то могут сделать такого плана. Больше трепачей, чем исследователей. Всё им вынь, да положь. Спасибо!

  72. старый
    старый 05.11.2012, 18:47

    Dedushka,
    Сразу ответить не получилось. Признаю свою ошибку - дом не тот, но выйду в те края ещё раз. Ориентиром на снимке служат: кусочек верхней части газгольдера и труба, возможно, мартена. Жаль, мешают деревья. Зато с какими людьми я познакомился в тех краях. Супер!

    Юзовский,
    Спасибо за высокую оценку моих скромных дополнений.

  73. Юзовский
    Юзовский 05.11.2012, 21:08

    старый,
    Не за что)) Я так туда и не выбрался.

  74. старый
    старый 05.11.2012, 22:19

    Юзовский,
    Я ещё раз на Ларинку прогуляюсь. Если соберусь - позвоню.

  75. Valerie
    Valerie 19.11.2012, 15:59

    Со вторым снимком мне вообще ничего непонятно. Я живу на Ткаченко уже кучу времени, и как только я увидела фото, сразу промелькнула мысль о близости моего дома... Порылась я в архивах, и вот что нашла:
    http://postimage.org/image/rqgnxamep/e3cdc932/
    2004  год. Труба все еще стояла. Снято вот отсюда:
    http://postimage.org/image/6xqzcftd7/

    Но теперь вопрос: http://postimage.org/image/9fupqb2y9/
    1 - труба, 2 - место съемки фотографий 49 комментария.
    Начиная с перекрестка с Универсальной, по Ткаченко идет сильный склон к Боссе. Если смотреть с точки съемки, на которой были сделаны фото из 49 коментария, то видна линия горизонта, трамвай, но никакого спуска. Только с места, отмеченного 3 на картинке виднеется Боссе, так что скорее всего, если второй снимок и был сделан на Ткаченко, то его сняли где-то между Универсальной и домами 166-174.

     Так же, если фото три сделано по Куйбышева и дом, указанный старый, - ориентир, то получается, что солдаты движутся от Ионовой к Тушинской, что немного нелогично. Но! Посмотрите на дерево, рядом с красной отметкой из коммент. 7, сравните современное и старое фото! Это же одно и то же дерево!

  76. Dedushka
    Dedushka 19.11.2012, 21:58

    если второй снимок и был сделан на Ткаченко, то его сняли где-то между Универсальной и домами 166-174.
    Может и так.
    Посмотрите на дерево, рядом с красной отметкой из коммент. 7, сравните современное и старое фото! Это же одно и то же дерево!
    Это не может быть одно и то же дерево, какой бы породы оно ни было. Между снимками ровно 70 лет. За такой период даже дуб изменится до неузнаваемости, не то что акация, которая в 41 году запечатлена уже в зрелом возрасте. Она давно бы засохла.

  77. doncirk
    doncirk 21.11.2012, 09:25

    Sid Misious,Один пешеходный мост через завод был возле кинотеатра "Сталь" еще один ниже главной конторы ДМЗ

  78. старый
    старый 24.11.2012, 15:22

    Valerie,
    В публикации http://donjetsk.com/retro/1433-k-state-rozhdenie-venery.html я ориентировался по деревьям, но в данном случае это не возможно. Как справедливо заметил Dedushka, времени между съёмками, действительно, прошло очень много. Что касается движения солдат, то движутся они от нынешней ул. Кирова в сторону нынешней Ионова.

  79. Dedushka
    Dedushka 24.11.2012, 18:56

    Что касается движения солдат, то движутся они от нынешней ул. Кирова в сторону нынешней Ионова.
    Ну, это предположение.

  80. старый
    старый 24.11.2012, 19:02

    Dedushka,
    В данный момент вырваться не могу, как только выпишусь, нужно будет опять попытаться выйти в поиск:)

  81. Алюрка
    Алюрка Автор 13.07.2015, 17:53
    Тут в комментариях проскальзывали реплики за трубопровод - оно?
     
     

  82. старый
    старый 13.07.2015, 19:06
    Александр, о трубопроводе, точнее газопроводе говорил я. Газопровод виден на снимке где красноармейцы делают вид, что стреляют с ж/д насыпи возле сталинской кондфабрики (АВК). На ваших снимках предположительно: 1- ул. Кирова - школа. 2 и 3 место сказать не могу. Кирова, ещё на моей памяти была покрыта булыжником.
  83. Юзовский
    Юзовский 14.07.2015, 19:42
    Вот ещё:




    На  фото №9 статьи внизу вроде бы краешек какой-то трубы или
    чего-то в таком роде.
  84. Бублик
    Бублик 15.07.2015, 12:28
    Насчет фото, выставленного Юзовским - когда-то в сети видел эту фотографию с примерно такой подписью: "Трубопровод , соединяющий Рутченковский коксохим с ... чем-то" .

    P.S. Вот нашел. У  В.П.Степкина написано так: "Газопровод между  Рутченковским коксохимзаводом и  Сталинским металлургическим заводом. По нему подавали коксовый газ на технологические нужды, 1941-1943 г. "

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.