Лебединая песня донецких панелек
29.04.2012
комментариев 39
Поделиться

Лебединая песня донецких панелек

Внимательный исследователь истории города А. Ю. Кашкаха предлагает обратиться к тому времени, когда у нас строили последнее массовое жилье. Это не всем известные "хрущевки". Это то, во что "хрущевки" эволюционировали. Жалье, которое получали последние счастливцы, обласканные социальной системой позднего Союза… 

 

Пожалуй, нет такого человека, который не знал, что такое «хрущевка» и не смог показать на неё пальцем. С «хрущевок» началась сорокалетняя эра панельного домостроения в великом и могучем Советском Союзе. А кто знает, чем она закончилась? Какие дома строили Донецке на излете тысячелетия? Давайте совершим небольшой исторический экскурс и разберемся с этим вопросом.

 

Серия 134-В. Призрак коммунизма

В средине восьмидесятых годов прошлого столетия, среди счастливых обладателей ордеров на новые квартиры, прошел слух, что до окончательной победы коммунизма осталось совсем немного. И слух этот был отнюдь не беспочвенен. Чем же еще можно было объяснить тот факт, что в 3-х комнатных квартирах, оказалось ровно на одну комнату больше?

 

Дом серии 134-В в микрорайоне Цветочный. Постройка средины восьмидесятых годов.

Всякое бывало. И совмещенные санузлы, и проходные комнаты, и узкие коридоры, и низкие потолки, но что бы вот так, за весело живешь, да еще одну дополнительную комнату!Такого советские обыватели не могли представить и в розовых мечтах. Но, что еще было удивительней – эта комната не считалась жилой площадью, это было нечто новое в донецкой архитектуре, это был «холл».

Раньше холлы были в театрах и домах культуры; у англичан, в их загнивающей Англии, были холлы, а теперь, с внедрением новой панельной серии, появились и у простых донбасских тружеников. О том, что серия не такая уж и новая, а первые подобные дома были построены в Киеве еще в 1975 году, в то время мало кто беспокоился.

Для Донецка киевская 134-я серия была чем-то совершенно необычным. Она удивляла абсолютно всем! Её фасад не был привычно ровным. Лестничный марш все еще непосредственно соединялся с площадками, но уже был отгорожен от них стеной с декоративной решеткой, а сама межквартирная площадка имела совершенно нескромные размеры, да еще, вдобавок к этому, на каждом этаже располагалась специальная сушильная камера для белья. Потолок в квартирах вознесся на небывалую высоту в 2,65-2,7м, и при этом он был ровным, почти без швов (в каждой квартире имелся один шов). В 3-х комнатных квартира кухня увеличивалась в размере на целых 1,5 «квадрата», и составляла невообразимые 8,5 м.кв., а в 2-х комнатных квартирах вход располагался не как обычно, возле кухни, а со стороны жилых комнат. В общем, живи и радуйся!

 

План 3-х комнатной квартиры с холлом

Но, как и любое творение в этом мире, серия 134-В не лишена недостатков. Ломанные формы фасада, так разнообразившие архитектурный облик дома, наградили жильцов вечно сыреющими углами. Серия имеет конструктивную систему с перекрестными несущими стенами, т.е. все внутренние стены здания несущие и выполнены из тяжелого бетона, так что говорить о какой либо звукоизоляции даже не приходится. Особой пикантности в этот вопрос добавляет нюанс, что в панелях, между соседними квартирами, имеется сквозное отверстие для установки розеток, через которое можно не только подслушивать, но и подсматривать. По причине перекрестной системы в квартирах чрезвычайно затруднена перепланировка, но это уже история из нашей действительности – советские граждане перепланировкой не баловались, довольствуясь тем, что имели.

Дома серии 134 строили в Донецке повсеместно — и на западе, и на востоке, и на севере, и на юге, и даже в центре. Самой массовой является модификация 134-В, разработанная специально для Донецка институтом «ДонбассГражданпроект», хотя встречаются и другие ее варианты. Началом возведения можно считать 1984-85 год, когда серию освоили на ДСК-1. Эти дома имеют стандартные девять этажей и бело-коричневое цветовое оформление фасада. В 1989 году Министерство строительства УССР издает постановление о начале проведения в Донбассе эксперимента по увеличению этажности панельных зданий, без изменения и усиления несущих конструкций. В результате – появляются десятиэтажные дома в бело-синей цветовой гамме.

Последний дом 134 серии возвели в Донецке в 1995-96 годах, хотя еще некоторое время спустя, строительные управления пытались довести брошенные «коробки» до ума, используя оставшиеся панели и кирпич.

Серия 480-АУ. Пражская весна

По старой доброй традиции в Советском Союзе любое изделие отечественной промышленности, хоть немного повернутое лицом к потребителю, тут же становилось в народном сознании детищем братских социалистических республик. Хорошая обувь – обязательно югославская, хорошая мебель – конечно, только румынская, квартиры с удачной или необычной планировкой – однозначно, чешские. В легкой промышленности варианты еще были, в строительстве – нет. Все, что хоть немного отличалось от стиля «барако», как говорили Штепсель и Торопунька, мгновенно списывалось на чешский проект.

 

Дом серии 480-АУ построки восьмидесятых годов

Откуда пошла такая традиция, доподлинно неизвестно. Одни утверждали, что проекты действительно позаимствовали в Чехословакии, другие рассказывали, что началось все с квартир улучшенной планировки, куда вселили чехословацких специалистов, прибывших на одну из многочисленных строек Союза. Так или иначе, но история «чешской планировки» тянется вот уже полвека, и здравствует поныне в объявлениях риелторских контор. Волшебное слово «чешка» — приобрело в них брендовый статус.

Самой чешской из чешских в Донецке можно назвать серию домов под кодом 480-АУ. Как только был возведен первый подобный дом, переубедить обывателя в обратном не представлялось никакой возможности. Фасад составлен словно из кубиков, на этаже – целых шесть квартир, а в квартирах — комната углом и санузел напротив кухни. Где ж это видано, что бы в Союзе так строили? Определенно, чешский проект!

И только узкие специалисты могли рассказать всю подноготную новых донецких домов, которые на поверку оказались не такие уж и новые. Первые дома 480-й серии были разработаны еще в 1958 году институтом КиевЗНИИЭП, и являли собой типичную и банальную «хрущевку». За долгие годы строительства эта серия претерпела ТАКИЕ изменения, что когда в средине восьмидесятых в Донецке появилась очередная ее модификация, она уже приобрела «чешские корни».

 

План 3-х комнатной квартиры с угловой комнатой

Зачем же понадобилось возвращаться к старому проекту, когда в городе внедрялась новая киевская 134-я серия? Вопрос достаточно риторический, и не имеет однозначного ответа.

Во-первых, переоснастить домостроительный комбинат на выпуск новой продукции – это эпохальное событие. А тут и опалубки старые и производственные процессы налажены.

Во-вторых, серия 480-АУ была настолько переработана, что представляла собой совершенно новый проект. Поменялись планировки этажей, поменялась конструктивная система, поменялись плиты перекрытия, для формирования перегородок начали применять гипсократон. В общем, взявшись за хорошо забытое старое, донецкие проектировщики сумели переплюнуть Волжский автомобильный завод, который, как не старался, а с конвейера упорно выходили «жигули копейка».

В-третьих, у киевской 134-ки был один серьезный «недостаток» — блок-секция дома комплектовалась исключительно из 2-х и 3-х комнатных квартир. Малосемейные и многодетные граждане оказывались, таким образом, не охвачены квартирным вопросом до самой независимости, когда появились угловые секции с одно- и четырехкомнатными квартирами. А рядовая блок-секция серии 480-АУ имела в свое чреве и однокомнатные, и двухкомнатные, и трехкомнатные, и даже четырехкомнатные квартиры, причем по две на каждом этаже.

Исходя из всего вышесказанного, серию 480-АУ планировали использовать в полнейшем симбиозе с серией 134-В. На их основе комплектовались целые микрорайоны, и даже цветовая гамма этих домов решалась в одинаковых тонах. От бежево-коричневых в средине восьмидесятых, до белых в начале девяностых

АППС . Последний из могикан.

Последняя крупнопанельная серия, появившаяся в Донецке, имела необычную и непонятную маркировку — АППС. Расшифровывалась она не менее сложно — адресная проектно-производственная система, что в переводе на простой язык, означало – строить из этих панельных домов можно все, что душа пожелает. Любой этажности, любой компоновки, с множеством вариантов планировочных решений.

 

16-этажные дома серии АППС в микрорайоне Донской

Разработала такое чудо киевский архитектор С. Синицына в 84-87 годах, а пробный десятиэтажный дом в Донецке возвели в 1994 году. На первый взгляд, ничем, кроме внешнего вида, он не отличался от тысяч других, но на тот момент серия АППС являлись самой передовой в области панельного домостроения, и несла в себе множество новаций. К примеру, наружные панели изготавливались трехслойными и стыковались внахлест, обеспечивая надежную герметизацию швов. А еще эта серия задумывалась для возведения домов повышенной этажности в сложных горно-геологических условиях, и с ее внедрением миф о том, что в Донбассе панельные дома выше девяти этажей строить нельзя, должен был уйти на свалку истории.

 

Один из пяти варинтов планировки 3-х комнатной квартиры домов серии АППС

Однако запустить серию в полном объеме у донецких строителей не получилось. Строительство уже первого дома в микрорайоне Восточный выявило ряд нестыковок в технической документации, что значительно удлинило сроки строительства. Возведение в 1994-95 годах в микрорайоне Цветочном 14-этажных двухсекционных домов едва не привело к аварийности одного из них, по причине просадки грунтов. От идеи многосекционного дома пришлось отказаться в пользу точечной застройки домами в 16 этажей. Но тут наступил первый в истории независимой Украины кризис, и поставил жирную точку в панельном домостроении, оставив городу в наследие несколько «башен», зияющих пустыми проемами. Долгое время у местных властей не находилось средств для завершения отделочных работ, а продавать жилые дома у нас еще было не принято. Впоследствии, на заселении этих домов некоторым чиновникам удалось хорошо пропиариться.

По хитрому стратегическому замыслу, наступление новых панельных домов на Донецк началось с восточных окраин и остановилось, едва достигнув Кальмиуса. Именно там, в микрорайоне Парковом, был начат и не закончен последний дом серии АППС. Планировалось, что эти дома заменят каркасно-панельные и кирпичные шестнадцатиэтажки, а по иронии судьбы их самих пришлось достраивать при помощи кирпичей.

Резюме от нервного краеведа

В начале девяностых панельные дома ругали все. Ругали простые жители, называя «скворечниками» ругали архитекторы, приводя аргументированные доводы, вроде ограниченных планировочных решений и примитивизма формы; ругали экономисты, доказывая, что в стоимости возведения одного квадратного метра жилья сильно занижена составляющая транспортных расходов… Даже счастливые новоселы, впервые войдя в новую отдельную квартиру, умудрялись ее ругать, в один миг позабыв все прелести жизни в рабочих общежитиях, в доисторических хибарах, с удобствами в конце улицы, или в крохотных «хрущевках», бок обок с тремя поколениями родни.

Ругать – это у нас такая национальная черта, особенно, ругать, не предлагая достойной альтернативы. Одно время считалось, что на смену панельным домам придут монолитные. Двадцать лет прошло с тех пор, а большинство жителей Украины по-прежнему живет в панельных домах, построенных коммуняками при Союзе…


Теги 1994, 1996
Алюрка

Алюрка

Тут я пишу за Донецк http://kashkaha.livejournal.com/

Комментарии

  1. VASYL
    VASYL 29.04.2012, 21:21

    Добавлю, т.к. живу в доме 134-й серии с 1989 года. Лично мне моя трёхкомнатная нравится. Ровный потолок не везде, к сожалению. И именно из-за двух швов(а не одного на всю квартиру). Как у нас называют  в зале,   и   в холле разница по высоте между плитами до 25 мм. Не все стены из тяжелого бетона. Между холлом и комнатой смежной с кухней перегородка всего в 60 мм, из-за чего во многих квартирах она уже отсутствует. Я живу в 9-ти этажке, а рядом дом в 10 этажей. В моём доме только двух и трёхкомнатные квартиры. А есть другие варианты за счёт внутренней планировки на площадке с одной стороны 4+1, с другой 3+2. Сквозное отверстие для розеток между квартирами действительно факт, но только между духкомнатными. Можно даже воровать эл.энергию у соседа Кстати, мои соседи это обнаружили спустя почти год после вселения, да то случайно. Выяснилось, электрики перепутали и получилось, что обе розетки оказались не в своих квартирах.  Я не силён в строительстве, поэтому автор пусть подскажет.Читал где-то, может и 134-я серия, за счёт несущих стен относится к "хлопушкам"? Если, не дай бог, взрывается бытовой газ, то несущие стены стоят, а отваливаются только внешние

  2. sergolga
    sergolga 29.04.2012, 21:37

    Интересная статья, позновательная. Посоветую знакомой - риелтору.

  3. Юзовский
    Юзовский 29.04.2012, 23:32

    VASYL,
    Действительно. У моих родственников на Цветочном такая же 3-х комнатная квартира. И есть проблема с поклейкой обоев на потолке в зале и холле)). Перегородка между холлом и спальней тонкая. Они очень довольны планировкой. Спасибо автору за тему!

  4. Sergey Pugachov
    Sergey Pugachov 30.04.2012, 07:53

    обои давно уже не клеят (кроме совка конечно), посоветуите лудям с неровним потолком вировнять потолок (что очен легко зделат) а потом быкрасить в белый цвет

  5. Zhoock Off
    Zhoock Off 30.04.2012, 11:04

    Sergey Pugachov,
    правильно!

  6. lesorub
    lesorub 30.04.2012, 11:31

    уточняю - в серии 134 не было сушильных камер для белья в подъездах.
    и насчет потолка 2,65-2,70 - тоже ошибка, потолки там стандартные. 

  7. Kliment_v
    Kliment_v 30.04.2012, 13:08

    Хожу мимо 10-ти этажек на Щетинина, на Цветочном, Голубом, мимо этих "чешек" и думу гадаю, почему нельзя было их строить везде и по-больше?? В такой чешке у друга однушка - в коридорчике можно заниматься физподготовкой, на кухне стоит диван-малютка, на котором спит его мама. Причём в разложенном сосотоянии через него пархать не надо, чтоб добраться до балкона. А на балконе два креслица  и стол, мы там обедали. А летом друг спит на балконе. Малосемейки анафеме!

  8. VASYL
    VASYL 30.04.2012, 13:14

    lesorub,
    где-то вы ошибаетесь.  Либо по поводу сушильных камер и высоты потолков в квартирах, либо по поводу 134 - й  серии.  Одно из двух



    Sergey Pugachov,
    выровнять мы знаем как. А цвет обязательно белый ?

  9. Sergey Pugachov
    Sergey Pugachov 01.05.2012, 04:03

    VASYL,
    потолок обычно красят в белый, стены на 3-4 тона темнее, тем самым вы добъетесь ефекта как бы расширить помешение. Если краска будет совсем темная то на вас стены и потолок будут как бы давить

  10. Максим
    Максим 01.05.2012, 14:44

    А такие, как на Донском, есть в Киеве на Позняках, на Троещине.

  11. Arkur
    Arkur 02.05.2012, 07:38

    Строительство уже первого дома в микрорайоне Восточный выявило ряд нестыковок в технической документации, что значительно удлинило сроки строительства А я из-за этих нестыковок, как проклятый по всем десяти этажам с отбойным молотком бегал - пробивал в перекрытиях монтажные отверстия под инженерные сети.

  12. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 02.05.2012, 08:22

    Реплика!
      В середине 60-х не помню на каком партийном форуме, кажется на съезде комсомола, Хрущев сказал, что через 20 лет они, то есть молодежь будут жить при коммунизме, не слухи, а обещание рук. государства.
      Дома  на фото в народе называли "брежневками", а не хрущевками, брежневка как-то солидней.
        Первые "переселенцы" из бараков и подвалов жилье не ругали, плакали от счастья.
        В 80-е ругали, жить стали получше, многие побывали за границей, да хотя бы в той же Болгарии, а кто и "подальше".
       Возможно монолитное домостроение стало бы массовым в жил. строительстве, оно дешевле, а надежность значительно выше, да и современная практика строительства тому подтверждение.  
      
     

  13. Алюрка
    Алюрка Автор 02.05.2012, 08:48

    Возможно монолитное домостроение стало бы массовым в жил. строительстве, оно дешевле, а надежность значительно выше, да и современная практика строительства тому подтверждение

    Ну, соврменная практика - скорее, этому опровержение. Теоретически, монолитные дома прочнее, но, отнюдь, не дешевле и не быстрее в возведении. Да и строили их при союзе не так, как сейчас. Использовались громозкие стальные опалубки на весь этаж, заливка велась бадьями (сейчас тоже вернулись к этому дедовскому способу) и весь этот процесс занимал не месяц на секцию, как в панельках, а почти пол года. А высота потолков, в первых донецких монолитках был в пределах 2,5 м.

    обои давно уже не клеят
    А если, к примеру, надо создать на потолке фактурную поверхность, или, эффект гобелена?

    уточняю - в серии 134 не было сушильных камер для белья в подъездах
      Да, в 134-й серии котороя строилась в Киеве - нет сушильных камер и высота потолка в пределах 2,5, да и перекрытия, если не ошибаюсь, там шатровые. А в донецкой 134-В,  а вернее III-134-В, сушилки были и высота потолка 2,6-2,7 (у меня лично 2,71, а у моих родичей - 2,8 за счет того, что строители не сделали отсыпку граншлаком, а уложили стяжку прямо по плитам перекрытия)

    Хожу мимо 10-ти этажек на Щетинина, на Цветочном, Голубом, мимо этих "чешек" и думу гадаю, почему нельзя было их строить везде и по-больше
      Пытались строить, и даже были близки к обещанным персональным квартирам для каждой семьи. При строительстве м-р Донской, скорость строительства доходила в 91 году до  одной секции в 3 месяца, и это от фундамента до сдачи с полной отделкой. Но уже в 93 году многие из этих домов стояли без отделки и без жильцов - начали практиковать внутренюю отделку силами жильцов. Потом у предприятий закончились деньги на социалку, и квартиры начали продавать, а потом у людей закончились деньги по причине инфляции, и все умерло. Пол Донского стояло незаселенным - а дома и со столяркой и с сантехникой - въезжай и живи. Потом эти дома разворовали (два унитаза в квартире всегда лучше чем один), а потом их пришлось заново восстанавливать

  14. FazU
    FazU 02.05.2012, 12:27

    из-за чего во многих квартирах она уже отсутствует.
    А есть другие варианты за счёт внутренней планировки на площадке с одной стороны 4+1, с другой 3+2.

    А вы часом не с Широкого будете? Моя любимая теща живет в 10ти этажке с 1-2-3-4 комнатными квартирами на один этаж.

    Сквозное отверстие для розеток между квартирами действительно факт, но только между духкомнатными
     

    Такая  вот слуховая дыра в этом доме между трешкой и смежной 4х комнатной в соседнем подъезде

  15. VASYL
    VASYL 02.05.2012, 13:30

    Такая вот слуховая дыра в этом доме между трешкой и смежной 4х комнатной в соседнем подъезде

    а вот это мне непонятно. Дело в том, что каждый подъезд - это как отдельный дом, но стоят они очень близко дргк другу. Расстояние можно измерить в сантиметрах, но всё же внешние торцовые стены разделены и просвет заделан оцинкованым железом. На снимке видно. Так что этот вариант "слуховой дыры" только для квартир на одной площадке в одном подъезде.

  16. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 02.05.2012, 17:45

     АЛЮРКА           Ну, современная практика - скорее, этому опровержение. Теоретически, монолитные дома прочнее, но, отнюдь, не дешевле и не быстрее в возведении. Да и строили их при союзе не так, как сейчас................................................
      В чем опровержение, в том, что все жилье сейчас строят в монолите, правда в смешанном варианте в смысле заполнения стеновых проемов.
      Не в теории, а на практике монолитные дома прочнее, потому, что нет стыков, швов, отдельных элементов.
      Дешевле потому, что заводское изготовление панелей плюс перевозка, плюс монтаж.
      Да первая опалубка была громоздкой, ее разработали в Литве, она была первой, да бетон подавали неповоротным бункером, потому, что бетононасосов с маневровой стрелой и манипуляторов, таких как в Германии практически не было.
      Все равно быстрее чем панели, две недели бетон и два три дня на монтаж плит перекрытия, этаж готов, перешли на следующий.
      Еще один не маловажный факт, сколько рабочих погибло под  установленными панелями, то подкосы не так поставили, то доской подперли, то то то это, а люди гибли.
      Потом, как проверить надежность сварных швов в закладных деталях панелей дома который простоял 50 лет.
      Щелевая коррозия,  любые сварные швы разрывает. Дом "сложится" и маму позвать не успеешь. 
      В монолитных домах таких проблем нет.
     

  17. Алюрка
    Алюрка Автор 02.05.2012, 18:50

    GROMOOTVOD,
    Ну, тут у нас может легко развиться диалектический спор сторонника панельного и монолитного домостроения. извечный как и все диалектические споры.

    к примеру

    Не в теории, а на практике монолитные дома прочнее, потому, что нет стыков, швов, отдельных элементов
      На практике - сомнительные расчеты, проведенные частными конторами и экспертиза, легко выполняемая за деньги, или за большие деньги. Отсутсвие стыков - в монолитном домостроении компенсировалось таким понятием, как равнопрочный шов,т.е. шов отвечающий по прочности  прочности материала, а при монолитных работах появляется еще такие опасные факторы - как несоответсвие класса бетонов, нарушение в арматурном каркасе, плохо провебрированный бетон,нарушение сроков выдержки бетона .

    Опять же давайте прикинем технологию.
    1. Панели формировались на заводе - процесс беспрерывный, не ограниченный технологичными паузами.Формовка в инвентарных опалубка. Сушка панелей - автоклавная. Строгий контроль марки бетона.
    2. Отгрузка и доставка панелей на объект.
    3. Разгрузка и складирование
    4. Монтаж

    Теперь монолит
    1. приготовление бетона в заводских условиях. Контроль класса бетона при выходе с завода обеспечен.
    2. Транспортирование бетонной смеси. В случае нарушения в логистике - схватывание бетона с изменением его прочностных показателей.
    3. Установка опалубки в проектное положение - процесс, мягко говоря не быстрый
    4. Укладка бетона и вибрирование. (тут можно расписать по затратам машино-часов, но тут много нюансов, вроде способа подачи смеси).
    5. Естетсвенная сушка бетоная - не мение 3 дней, до последующей нагрузки
    6. Разборка опалубки
    7. Устройство внешних стен
    8. Облицовывание фасада

    И как следствие - просто несапостовимые сроки возведения. Хотя, опять же, сапоставлять - это дело такое, неблагодарное, особенно в строительной отрасли, особенно в современных реалиях.

    И, кстати -Щелевая коррозия она не только любые швы разрывает, но и любые бетонные изделия, которые, как известно, всегде имеют щели и трещины

  18. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 02.05.2012, 21:27

    На практике - сомнительные расчеты, проведенные частными конторами и экспертиза, легко выполняемая за деньги, или за большие деньги.
     

     Первые монолитные дома "привязывал" Донбассгражданпроект" и "Гипрошахт" ни о каких сомнительных расчетах не могло быть и речи.
     Все те  факторы которые Вы привели: соответствие марок бетона, уплотнение бетона, сроки набора прочности, установка армокаркасов и сеток в той же мере можно отнести и к заводскому производству.
      Как правило подрядчики строительные тресты, а первыми в монолитном домостроениии в Донецке и Макеевке были не общестроительные, а шахтостроительные тресты, имели свои заводы "Стройдеталь" с лабораториями, участками арматурных, м/к, ж/б работ, так, что в плане качества все имело место быть и все выдерживалось.
      Не буду больше спорить, но достаточно пройтись хотя бы по Артема и Университетской от ДМЗ до Северного взглянуть на новострой, чтобы убедится, что как мне кажется, стрелка весов склоняется в мою сторону.   
       Р.S. То о чем Вы пишите имеет место быть, но щелевая коррозия в данном случае, это коррозия между двумя стальными элементами, соединенными сварным швом. В монолитных домах построенных в начале 80-х трещин не наблюдается, по крайней мере в тех к которым я неким образом имел отношение.

  19. Алюрка
    Алюрка Автор 02.05.2012, 21:55

    GROMOOTVOD,
    Спор у нас был изначально обречен на бесперспективность. Тут все понятно.

    А то, что у нас большинство домов строиться монолитным способом - ну, я в последнее время нередко отмечаю возврат к устаревшим технологиям, да и ДСК все порезаны на металлолом, хотя выпуск элементов сборных каркасов можно было бы и наладить, и строить гараздо быстрее и дешевле

    Как правило подрядчики строительные тресты, а первыми в монолитном домостроениии в Донецке и Макеевке были не общестроительные, а шахтостроительные тресты, имели свои заводы "Стройдеталь" с лабораториями, участками арматурных, м/к, ж/б работ, так, что в плане качества все имело место быть и все выдерживалось.
      я говорил о современности, о прошлом донецких монолиток, мне рассказали очень наглядно, монолитные 16-ти этажки, на Цветочом и Ленинском проспектах, которые строились в течении нескольких лет, специально созданным для этого трестом , кажется, Донецкмонолитстрой, назывался, хотя могу и ошибаться. А Донской, к примеру, в 89 году собирались  застравивать монолитками, но к 95-му, году склонились к панельной серии АППС, о которой в восьмидесятые в Донецке только мечтали

  20. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 02.05.2012, 23:41

    можно было бы и наладить, и строить гараздо быстрее и дешевле


       Если бы было быстрее и дешевле, то Саша Янукович,Боря Колесников и иже с ними у кого есть финансовый и админ. ресурс давно бы вложились, восстановили и строили.
       Первыми в Донецкой области были: в Донецке СУ-3 по моему треста Спецмонолит-
    строй, но могу и ошибаться, все таки, почти 30 лет прошло, году так в 83, 84 началось; в Макеевке ШСУ-13 тр.Макеевшахтострой; как отвечал на вопрос актер-телеоператор в  ф. "Москва слезам не верит" ... "так вы были первыми, ну первыми не первыми, а у истоков стояли". Вот они у истоков монолитного домостроения в Дон. области и стояли.

  21. FazU
    FazU 03.05.2012, 14:21

    а вот это мне непонятно. Дело в том, что каждый подъезд - это как отдельный дом, но стоят они очень близко дргк другу. Расстояние можно измерить в сантиметрах, но всё же внешние торцовые стены разделены и просвет заделан оцинкованым железом. На снимке видно. Так что этот вариант "слуховой дыры" только для квартир на одной площадке в одном подъезде.
     

     

    Не знаю не знаю, но мама говорит, что когда соседка втыкает фен она слышит как в стене вилка шуршит. А когда они разговаривают в этой комнате ей это все отчетливо слышно.

  22. Алюрка
    Алюрка Автор 03.05.2012, 17:32

    Если бы было быстрее и дешевле, то Саша Янукович,Боря Колесников и иже с ними у кого есть финансовый и админ. ресурс давно бы вложились, восстановили и строили
    О! Это Вы весьма интересными категориями начали мерить нашу современность. А если у Саши Януковича  и Б.Колесникова свои доли в  заводах , производящих бетон, кирпичи и опалубку? Выгодно ли им восстанавливать ДСК? 

    Сейчас целесообразность измеряется весьма хитрыми категориями, понять которые нам, простым смертным - ох как не легко. К примеру - быстрее и дешевле мостить тротуары не ФЭМ, а асфальтом. Причем в разы быстрее и дешевле. А посмотрите на наш город - кругом ФЭМ. А началось все с того, что некий товарищ, владелец завода, по производству тратуарной плитки, по чистой случайности, оказался родственником другого товарища, который оказался мэром нашего городка.

    И теперь все свято верят, что ФЭМ - это быстро, красиво, надежно и долговечно. Последние два пункта можно проверить по состоянию тратуаров на бульваре Шевченко. Про быстроту вообще умолчим, остается только красота и возможность мостить тратуар собственными силами, что с лихвой используют местные власти, перекинув свои обязанности на головы предпринимателей. Такая вот, экономическая целесообразность

  23. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 03.05.2012, 23:03

    Насчет Лукьянченко, давно известно и не только плитка.
    Быстро и красиво- да, долговечно нет.
    Где-то плитка надежно, пойдет, где-то нет, возможны варианты.
    Когда ее "внедряли" напирали на то, что легко будет отремонтировать поврежд. участки, в отличии от асфальта.
    В настоящее время железно действует поговорка," хотели как лучше, получилось как всегда".
    Что б.Шевченко, если на образцово-показательном б.Пушкина есть участки, где плитка просела, но ее не восстанавливают.
    В корумпированном государстве, все равно бы "налезли " на предпринимателей, не заставляли бы покупать у опред. лиц плитку, так вымогали бы плату за асфальт.
     Доли у олигархов в бетоне, кирпиче есть, но я думаю, что если бы сборное строительство было выгодно, они бы возродили ДСК.
     

  24. Zhoock Off
    Zhoock Off 04.05.2012, 14:59

    Алюрка,
    GROMOOTVOD,
    ха. В самом деле, уже трудно вспомнить, что в Донецке был другой еще мэр:)

     

    В городах, где реальное массовое строительство идет (Киев, Москва) - та ДСК вполне возрожденные, кстати. Вопрос рентабальности каких-либо экономических процессов (особенно в строительстве и футболе) - это всегда мутное и темное дело. Темнее только в углепроме.

  25. Алюрка
    Алюрка Автор 04.05.2012, 17:33

    Zhoock Off,
    Собственно того мэра я и мел в виду, а то делают из Лукьянченко полного террориста, не хуже Басаева, а он внутри вовсе не плохой мужик. Функции, возложенные на него. при передачи власти - выполняет, предвыборные обещания - их никто не выполняет. Все в порядке. И город отстроили и бабки отмыли...

  26. Zhoock Off
    Zhoock Off 04.05.2012, 18:14

    Алюрка,
    он и снаружи ничо

  27. Алюрка
    Алюрка Автор 04.05.2012, 18:21

    он и снаружи ничо
      На любителя, мне больше девочки пятнадцатилетние нравятся из мультфильмов анимэ

  28. Zhoock Off
    Zhoock Off 04.05.2012, 18:41

    Алюрка,
    нормал дядька. Но это не сразу понимаешь.



    http://donetsk.comments.ua/news/2012/02/14/102731.html

  29. AndreiD
    AndreiD 04.05.2012, 20:35

    Zhoock Off,
    Да тут Леонид Ильич отдыхает, по сравнению...

  30. AleFF
    AleFF 04.05.2012, 23:59

    а если есть желание - могу сделать несколько фото с вопросами по домику на привокзальном - монолитный 16ти этажный

     

  31. Kliment_v
    Kliment_v 05.05.2012, 00:07

    Алюрка,хотелось бы ще и по-больше про дома, ДСК и метод несъёмной опалубки

  32. Алюрка
    Алюрка Автор 05.05.2012, 05:49

    Kliment_v,
    Это - как бы не в ключе этого форума, это Вам, скорее всего, вот сюда - http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=5a2b845acc80467fd464a7ce97cdc9e
    2&f=1352

  33. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 05.05.2012, 16:43

    особенно в строительстве и футболе) - это всегда мутное и темное дело. Темнее только в углепроме.


    Согласен,  только с небольшой поправкой....в Украине и в частности в Донецкой обл.
    Футбол давно не интересен.
    До строительства стадиона и после оного считаю, что строить можно и нужно было примерно в таком  же месте как старый стадион.
    Уничтожили половину парка в центре города.

  34. Zhoock Off
    Zhoock Off 05.05.2012, 19:44

    GROMOOTVOD,
    интересная мысль:) неожиданно

  35. Алюрка
    Алюрка Автор 06.05.2012, 09:17

    До строительства стадиона и после оного считаю, что строить можно и нужно было примерно в таком же месте как старый стадион
    Я скажу дальже больше - первоначальный проект, как раз и предусматривал строительство нового стадиона на месте старого "Шахтера". Чего-то там не срослось

  36. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 06.05.2012, 19:25

    Чего-то там не срослось


    Банально!
    На рынке есть "перспективные" ряды, а есть не очень.
    Кто там получит место....?????  



    интересная мысль:) неожиданно


    Когда строительство начиналось, эту мысль многие знакомые озвучивали.

  37. Алюрка
    Алюрка Автор 06.05.2012, 20:19

    Банально! На рынке есть "перспективные" ряды, а есть не очень. Кто там получит место....?????

  38. Zhoock Off
    Zhoock Off 07.05.2012, 09:42

    GROMOOTVOD,
    не приходилось встречаться с такими высказываниями

  39. GROMOOTVOD
    GROMOOTVOD 07.05.2012, 20:19


    quote=Zhoock Off]не приходилось встречаться с такими высказываниями

    На эту тему  можно говорить вагон и маленькую тележку.
    В ходе полемики приходится высказываться по поводу "все равны, но есть ровнее", куда денешься это наша жизнь.
    Продажа Криворожстали например, правда все уже мохом за давностью лет поросло.
    В интернете есть протоколы допроса Чечетова, о том как его просили поспособствовать отчуждению объектов и т.д. и т.п.
    Этот сайт краеведческий, а есть сайты и форумы где можно оторваться по полной, так сказать в бога душу мать.....

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.