Вопрос знатокам
09.04.2014
комментариев 77
Поделиться

Вопрос знатокам

Уважаемые коллеги. Ко мне в руки попала фотография 50-х гг. Она лежала в одном альбоме с фотографиями из нашего города. Помогите опознать местность.

Увеличенное изображение
http://img-fotki.yandex.ru/get/9170/18675158.6b/0_102b31_807b2a5f_orig


Юзовский

Юзовский

Любитель Донецкого края. http://alyuz.livejournal.com/ anb-master@yandex.ru

Комментарии

  1. Froid
    Froid 09.04.2014, 06:02

    В знатоки не рвусь, но слева - Трампарк.

    "Горячая" точка города в настоящее время.

  2. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 07:36

    Froid,
    Так у трампарка между скатами крыши, вокруг конька, линии окон по бокам расположены. (Конёк "п"-образный, а тут обычная крыша).

  3. Froid
    Froid 09.04.2014, 07:49

    Конёк "п"-образный, а тут обычная крыша
    Да я вообще-то промолчал о темном здании на заднем плане...

    Но то такэ (с)...

  4. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 08:18

    Froid,
    Тут не только тёмное здание должно быть. Тут должны пересечься все точки. Пока не получается.

  5. Pavelech
    Pavelech 09.04.2014, 08:24

    Тёмное здание на заднем плане очень похоже на дом  № 96 по проспекту Богдана Хмельницкого.

  6. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 11:07

    Pavelech,
    Скорее всего это оно и есть! А что с Трампарком?

  7. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 12:57

    А что с Трампарком?
    С трампарком всё нормально. На фото — перекрёсток бульваров Пушкина и Шевченко. Здание на территории трампарка указано синей стрелкой, жёлтым — сектор съёмки:



  8. ДИМА
    ДИМА 09.04.2014, 14:41

    Я тоже думаю,что это Центральный трампарк.В верхней части снимка-контактная сеть.Это-1 Мая?

  9. Pavelech
    Pavelech 09.04.2014, 15:51

    Юзовский,
    А что с трампарком? Простоят здания, пока их не снесут.

  10. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 18:48

    Dedushka,
    Спасибо! И я как раз нашёл фото, на котором здание это есть и окна совпадают. Всё нашлось))
     

    .Это-1 Мая?
    Да. 1мая 1957 года.

  11. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 09.04.2014, 19:43

    Ещё вопрос. Где снято фото? На подписи вроде бы Сталино. Фото оккупантов.
     

     

  12. sembond
    sembond 09.04.2014, 20:47

    Угловой дом. Небывальщина. Не признаю такого.

  13. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 21:02

    Юзовский 2013,
    Хрен его знает. Сейчас точно такого дома нет. Может быть вот этот, здесь рельеф совпадает и сейчас дом современный, а в войну был его предшественник:

  14. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 21:11

    Угловой дом.  Не признаю такого.

     Вот именно, что угловой! Фото из альбома, где  многоэтажный дом на Челюскинцев среди халуп, ул. Артёма, Оперный театр, окрестности дома Свинца. Короче это фото было с фотографиями отображающими центр города.



    Следует отметить, что это все-таки оккупациорнный период. и при немцах многие здания в центре были целыми, после оккупации - нет. Т.е. здание могли перестроить или просто снести и построить что-то новое.



    Dedushka,
    В принципе, почему бы и нет! 

  15. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2014, 21:18

    Dedushka,
    Юзовский,
    ну, если направление съемки изучаемого фотоснимка соответствует предложенной точке, то объясните мне, недалекому, уважаемые джентельмены: в какое время суток на том углу подобная освещенность? причем прошу заметить - летом

     

    sembond,
    Сэмэн Евгеньч, "Сионских параллелей" ждать?  

     

    с уважением

  16. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 21:52

    : в какое время суток на том углу подобная освещенность? причем прошу заметить - летом

     А чё такого? Ровно в 17.00



     И народ столпился. Ждут, когда их домой отпустят!

  17. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2014, 22:01

    Юзовский,
    Да? Ну ладно :)

    Мне вот отчего-то показалось, что это фото если и могло соотноситься со Сталино, то где-то на проспекте Большом  

    Но вам то оно, всяко, виднее. Да еще и с Dedushk-ой  

     

    с уважением

  18. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 22:15

    Окна очень широкие, сразу видно, что это не жилой дом, а что-то типа школы. Может быть там госпиталь, одежда женщин, похоже, как у медработников. А не может это быть, скажем, Мариуполь?

  19. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 22:29

    А не можнт это быть, скажем, Мариуполь?

    Да фиг его знает.
     Я тут поигрался с этим фото, там вроде как остановка что-ли. Табличка как на остановках с номером маршрута. ( возле первого слева окна). Вроде бы №8 или №3. Хотя хрен его знает.

     

     

  20. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 22:41

    Юзовский,
    На асфальте или мостовой видна разметка пешеходного перехода металлическими "бляшками". С чего бы это на переходе была бы остановка? Наверное это просто похожая табличка.
    На стене был стенд для газеты "Труд", а это — орган профсоюзов. Может до оккупации здание было связано с советом профсоюзов? Где у нас Облсовпроф по телефонному справочнику 1937 года?

  21. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 09.04.2014, 22:45

    Где у нас Облсовпроф по телефонному справочнику 1937 года?

     Артёма 64?

  22. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 22:48

    Почему-то кажется, что здание должно стоять на повороте Челюскинцев и Дзержинского. Но непохоже.

  23. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 22:50

    Знаки уже висят германские, с подсветкой, наверное это уже 1943 год, если даже знаки сменить успели.

  24. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 22:55


    Dedushka,
    Ну да. Уже всё основательно.
    Я завтра отправлю на сайт небольшую статью по тактическим знакам вермахта ( по городу Сталино). Вот там развлекуха будет, почище этого перекрёстка!  

  25. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 22:59

    Артёма 64
    Тоже не подходит.
    на повороте Челюскинцев и Дзержинского
    Оно, конечно, угловое, но таких широченных окон у нас в Сталино в простых жилых домах не было. Нужно искать среди учебных или медицинских учреждений. Типа рабфак какой-нибудь. Тут и логика широких окон и газеты "Труд" на стенде.

  26. Понаехавший
    Понаехавший 09.04.2014, 23:02

    Dedushka,
    Владимир Николаевич, версия с Мариуполем - очень хорошая версия. (Если честно, то до Ваших прикидок с Пожарным пр., оно как-то непроизвольно в голове крутилось со старта)  

     

    с уважением

  27. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 23:13

    Странно, что знак запрещает вверх по улице не вообще движение, а движение именно автомобилей, т.е. гужевое движение вроде как разрешено. Почему так? Может там всё-таки госпиталь?
    Кстати, над газетным стендом висит табличка с названием улицы. Предлагаю её прочесть! Как Вам такая гениальная идея?

  28. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 23:18

    Вам такая идея?

     Идея неплохая)) Чем будем читать ( какой проограммой - ами)?

  29. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 23:20

    Чем будем читать
    Секретной программой НАСА, которой считана карта Рутченковки. 
    Обратите внимание, что стёкла накрест (буквой "Хэ"  ) заклеены только на балконе, другие окна чистые, значит фронт ещё далеко, а в здании регулярно убирают.

  30. Юзовский
    Юзовский Автор 09.04.2014, 23:47

    Секретной программой НАСА, которой считана карта Рутченковки.

     заклеены только на балконе, другие окна чистые, значит фронт ещё далеко, а в здании регулярно убирают.
    Обратил.

    Ёпрст! Там на стене тактический знак  в сотрону правую указывает!

    Эта же дивизия квартировала у нас в городе! 14-я танковая дивизия Вермахта. Вроде бы 36 танковый полк! Алесандр Юрьевич прийдёт поправит если чё.
     



    P.S.
     Посмотрте внимательно на стену. А то я на радостях мог знак неверно опознать на стене.

  31. Dedushka
    Dedushka 09.04.2014, 23:57

    Посмотрте внимательно на стену
    По-моему это просто крестик какой-то, а не руна "одал".

  32. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 00:02

    Dedushka,
    Крестик со стрелкой! И это не просто так! 
     Таких крестиков очень много в городе на табличках было. Только тут как минимум три штуки:

     

    А эту надпись не увеличивали? Там что-то вроде  "Донпросвещение" или "Донпрофсоюз"  или ещё что-то в этом роде.
     


     Больший формат

  33. Алюрка
    Алюрка 10.04.2014, 07:07

     Таких крестиков очень много в городе на табличках было.
    Это точно не руна одал, т.к. четко видно, что на стене висит табличка и крестовое пересечение "руны" приходится ровно по её средине и получается, что "домик" руны был бы срезан верхним краем.

    Скорее всего это латинская цифра 10

     
    14-я танковая дивизия Вермахта. Вроде бы 36 танковый полк!
     И не только 36 полк, но и многие тыловые службы.

     
    Обратите внимание, что стёкла накрест (буквой "Хэ"  ) заклеены только на балконе, другие окна чистые, значит фронт ещё далеко,
     И как это вяжется с 1943-м годом, когда фронт находился в 120 км от города и наша доблестная авиация творила с городом всякое непотребство, списанное потом на немцев?

    Теперь по фотке
    1. Судя по падающим теням - ориентация улицы однозначно север-юг (Если это Сталино)
    2. Скорее всего, это не ул. Артема, т.к. виды перекрестков Артема уже достаточно известны 
    3. Смущает архитектура здания. Не похоже на советскую постройку - значит старая часть города
    4. Смущает, что на альбомном листе, который имеется у пана Юзовского из семи фотографий только на двух нет снега - это раз. А во-вторых, - эта фотография вообще из другого альбома и сказать, что на ней Сталино мы не можем, если только она не подписана на обороте.

  34. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 07:30

    Алюрка,
    На цифру "10" вроде непохоже. Там стрелка вправо и либо крест либо ТЗ 14 танковой дивизии.

    На доме кстати не название улицы, а похоже на две цифры "1", т.е. это номер дома "11". Во всяком случае очень похоже.

     

     

  35. Dedushka
    Dedushka 10.04.2014, 07:50

    На доме кстати не название улицы
    Я имею в виду длинную табличку над стендом.Там может быть только название улицы.

  36. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 08:00

    Dedushka,
    Я что-то туплю. Тыкните какая именно. 

    Может это Ростов?  

  37. Pavelech
    Pavelech 10.04.2014, 08:01

    Может быть вот этот
     

    По моему нет. На фрагменте АФС отсутствуеет улица, на которой стоит грузовик.

  38. Алюрка
    Алюрка 10.04.2014, 08:04

    Вот, как выглядит полная серия фотографий, из которой взята интересующая нас. Эти фотки продавались за подписью Сталино















  39. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 08:12

    Алюрка,
     Там,  кстати, тоже есть пешеходный переход. Т.е. две фотки с одинаковым обозначением пешеходного перехода.
    А у меня вот так 
     

     

  40. Алюрка
    Алюрка 10.04.2014, 08:18

    А у меня вот так 
    Это потому, что некто слегка подтупливает
    Принимая во внимание его возраст и лысину, можно было предположить, что он в курсе, что альбомы надо изучать по отдельности и одновременно, а не сливать все фотки в кучу.

    Фотка со станцией и размытый кинотеатр (первая во втором ряду) сто пудово продавались по отдельности 

  41. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 10.04.2014, 08:22

    Господа, а никто не заметил, что в том наборе, что у меня отттенок и форма фотографий разная.  Т.е они сняты и проявлены с разных плёнок. На четырёх фотках окантовка как у А.Ю., а на трёх нет. Не знаю, к чему это но всё-таки! Особенно не нравится оттенок сепии, на обсуждаемой фотографии. 

  42. Алюрка
    Алюрка 10.04.2014, 08:22

    Кстати на фотографии 1942 год - солдаты ходят в пилотках

  43. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 08:25

    Алюрка,
    А в 1943-м, они не могли в пилотках ходить? Может их отменили? Я просто не в курсе.

  44. Алюрка
    Алюрка 10.04.2014, 08:38

    Не знаю, к чему это но всё-таки! Особенно не нравится оттенок сепии, на обсуждаемой фотографии. 
    Это потому, что у Вас сборка  фотографий из разных альбомов, а сепия примерно такая и была при продаже

    А в 1943-м, они не могли в пилотках ходить? Может их отменили?
    В 43 уже не могли - отменили

  45. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 08:45

    Алюрка,
    Ок.

  46. Dedushka
    Dedushka 10.04.2014, 12:11

    Тыкните какая именно.
    Табличка с названием улицы:


    Может это Ростов?
    Может и Ростов.

  47. ДИМА
    ДИМА 10.04.2014, 12:44

    Извините,а это не может быть пр .25-летия РККА и

    Артёма?Привязываюсь к рельефу и только.

  48. Dedushka
    Dedushka 10.04.2014, 12:50

    ДИМА,
    По рельефу может, по домам — нет.

  49. Алюрка
    Алюрка 10.04.2014, 13:07

    Извините,а это не может быть пр .25-летия РККА и Артёма?
    Тогда на месте белого дома мы должны были бы наблюдать гастроном Москва

  50. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 14:35

    Табличка с названием улицы:


    Так это табличка с побсветкой "Г" образной формы. Сверху закругление по типу навеса.

    Я же её увеличивал. Там что-то вроде цифр "11"  под навесом.
    Это инверсия.
     На доме кстати не название улицы, а похоже на две цифры "1", т.е. это номер дома "11". Во всяком случае очень похоже.

  51. ДИМА
    ДИМА 10.04.2014, 17:12

    Алюрка,
    Противоположная сторона.Через проспект 25-летия РККА от "Москвы".

  52. Dedushka
    Dedushka 10.04.2014, 17:23

    ДИМА,
    Там двухэтажный дом был.

  53. Юзовский
    Юзовский Автор 10.04.2014, 22:12

    Ладно!
    Идём дальше.
    Есть порция оккупационных фотографий вроде бы Сталино а там Бог его знает!
     Фото в альбоме идут по очереди:

     

     

     

     

     


    Обратите внимание, что окантовка и температура фото одинакова. Это одна и та же плёнка. Проявлено  и снято на одном и том же фотоаппарате и фотоувеличителе. Бумага одна и та же. Я ничего не менял программами. Всё как было, так и есть.

  54. Алюрка
    Алюрка 11.04.2014, 07:06

    окантовка и температура фото одинакова.
    А что такое "температура фото"?
    Если то, что я подумал - она другая на 3 фото.

    Это одна и та же плёнка.
    А как Вы это определили?

    Проявлено  и снято на одном и том же фотоаппарате и фотоувеличителе.
    А как Вы это определили?

    Бумага одна и та же
    А Как Вы это определили?

    Александр Николаевич, для меня, как человека мало-мало занимавшегося в фотокружке этот пост выглядит полной нелепицей.

    Цветовой тон фотографии (температура) зависит прежде всего от типа и качества фотобумаги и условий хранения фотокарточки. В одном альбоме они могут быть совершенно разные, в зависимости, от фотолаборотории, куда немцем была отнесена пленка. От этого же зависит и обработка краев.

    Одним и тем же фотоаппаратом можно сделать совершенно разные по качеству фотографии, особенно если поиграться с диафрагмой и выдержкой, и снимать под разными углами к солнцу.

    фотоувеличитель тут вообще не причем, если только он не сломан и не дает расфокусировку.
    Кстати, а Вы в курсе, что эти фотки в большинстве своем печатались на одном большом листе, а потом резались специальной гельотиной? Потому и размер у них просто гигантский - 6 на 4 см. Да и стандартные размеры фоток 6,5х6,5 и 6,5х9,5 - весьма не впечатляют. Смотришь на такую, ка в жо...у. Другое дело скан в большом разрешении.

    Гляда на выставленные фотографии, которые якобы из одного альбома (не спорю), я первым делом задаюсь вопросом почему они разного размера? Тут либо они таки из разных альбомов, либо их сканировал берзукий безответсвенный человек, которому был глубоко пофиг конечный результат. Да и что это за тени от фоток? Сканировалось фотоаппаратом?

  55. Юзовский
    Юзовский Автор 11.04.2014, 09:33

    А что такое "температура фото"? Если то, что я подумал - она другая на 3 фото.

     Если быть точнее, то на третьем и пятом фото))

     Фотографии переснимальсь фотоаппаратом. Только в этом случае возможна тень которая появляется в следствии естественной кривизны слегка увлажнённой фотобумаги. Поверзность с разных сторон у неё неоднородна, поэтому и кривизна.

    То, что это один альбом: это субъективные выводы которые я не имел права публиковать. Это собъет исследователя  в работе. 

     В нашем деле нужно прежде всего пощупать....
     ....Нужно посмотреть всё до конца, чтобы не мучила совесть! (с)
                                                                                                          17 мгновений весны.

    P.S.
    А вообще, Вам в детстве повезло! Я всю жизнь мечтал о фотоаппрате, а мне родители купили кинокамеру. Для пацана это круто, но  с кинокамерой, человек не участвует в проявке плёнки. (Я  всегда снимал на цветную   киноплёнку и , для проявки, я её носил  в лабораторию, на пр-те Россини).

  56. Dedushka
    Dedushka 11.04.2014, 09:35

    Юзовский,
    Пивзавод наверное не сталинский. На Рутченково трамвай далеко, на безалкогольном строения не так расположены, а на заводе минвод на ул. Складской трамвая никогда не было.

  57. Алюрка
    Алюрка 11.04.2014, 09:47

    а мне родители купили кинокамеру.
    А я мечтал о кинокамере, потом о видеокамере, потом их у меня было две штуки, потом одну подарил, оставив ту, что сразу пишет в формате mpeg - теперь жалею, а камера пылится без дела. 

    Кстати, вот смотрите фотки из одного альбома, правда итальянского, а у них фотобумага была полный шлак. мало того, что быстро желтела, так ёще и изображения выгорали


    кстати, на фото - Сталино 

  58. Юзовский
    Юзовский Автор 11.04.2014, 09:59

    Dedushka,
    Алюрка,
    Понял. Спасибо.

  59. Юзовский 2013
    Юзовский 2013 11.04.2014, 20:26

    кстати, на фото - Сталино 

     В нижнем ряду крайняя левая - Ильича, снятая выше чем все известные фото.
     А остальные - Бог его знает. Может быть и халупы Белого карьера и халуп возле Кальмиуса. Нижний ряд, средняя - может быть Ветка.  А там - Бог его знает.

  60. Юзовский
    Юзовский Автор 11.04.2014, 21:22

    Пройдёмся по угловому дому.
    Там над дверями есть вывеска.  Фотошопом пройдясь по фото, удалось что -то различить. Вроде бы "Донзагот..." Или "Дохбойзатпроф" . Кто что может увидеть? В кам городе такая контора могла находиться?  Каие возможны варианты?
     

     

     

     

  61. Алюрка
    Алюрка 11.04.2014, 22:58

    Кто что может увидеть?
    Могу каляки-маляки увидеть - больше ничего

  62. Dedushka
    Dedushka 12.04.2014, 03:07

    Кто что может увидеть?
    Так это же Дохбойзатпроф!

  63. Юзовский
    Юзовский Автор 12.04.2014, 08:01

    Могу каляки-маляки увидеть - больше ничего


    Так это же Дохбойзатпроф!
     А шо это?

  64. Алюрка
    Алюрка 12.04.2014, 08:22

     А шо это?
    Ну так калаки-маляки же!

  65. Юзовский
    Юзовский Автор 12.04.2014, 08:44

    Ну так калаки-маляки же!

     Епрст! Ето же тайный отдел РСХА!

  66. Dedushka
    Dedushka 12.04.2014, 09:37

    А шо это?
    Да не возможно там ничего понять.

  67. старый
    старый 12.04.2014, 10:46

    Dedushka,
    Дохбойзатпроф
    Юзовский,
    Ето же тайный отдел РСХА!


    Как всё просто, а я пол ночи голову ломал. Лупу достал, вторые очки надел и таки прочесть ничего не смог:)


  68. Юзовский
    Юзовский Автор 12.04.2014, 11:22

    старый,
    Алюрка,
    Dedushka,
     А давайте разберём часть альбома сапёра? Там 39 фоток. Привяжем, что сможем. Есть там известные фотки, но их немного. Я выставлю всё в отдельной теме. И сосайтавцам интересно будет!

  69. Харьковский
    Харьковский 12.04.2014, 12:07

    Юзовский,
    Алескандр Николаевич, только фото без постобработки с ужасами фотожопа, пожалуйста!

  70. Юзовский
    Юзовский Автор 12.04.2014, 12:17

    Харьковский,
    Разумеется! Только натыральные снимки!

  71. Алюрка
    Алюрка 12.04.2014, 13:11

    Юзовский,
    Та давно пора

  72. Юзовский
    Юзовский Автор 12.04.2014, 13:19

    Алюрка,
    Уже подвесил на сайт.

  73. Алюрка
    Алюрка 12.04.2014, 13:22

    Уже подвесил на сайт.
    Будем ждать монаршей воли!

  74. Юзовский
    Юзовский Автор 12.04.2014, 13:56

    Алюрка,
    Угу.

  75. Dedushka
    Dedushka 12.04.2014, 18:25

    Юзовский,
    Только давайте поэтапно, по одной или по две, а то это всё превратится в балаган. Один будет обсуждать одно, другой — другое, третий — третье и так все 39 штук. Через день-два в комментариях чёрт ногу сломит.

  76. Юзовский
    Юзовский Автор 12.04.2014, 18:37

    Dedushka,
    Поздно! Я уже отправил и вслед сейчас пойдут по теме оккупации ещё две статьи!
     Я позаботился, чтобы неразберихи не было. Там всё маркировано, всё  по - немецки точно и чётко, Шо мы - хуже немцев?  

  77. Froid
    Froid 14.04.2014, 07:09

    Там всё маркировано, всё по - немецки точно и чётко
    Стрелками и кружочками. Натюрлих...

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.