12.07.2013
комментариев 29
Поделиться

Одноклассники-1937

За 25 лет мир может измениться до неузнаваемости. Последние четверть века в нашей жизни – именно такое переломное время. Наш проект "25 лет" — о том, как окружающий нас мир стал другим. Год за годом, мы проследим за тем, как из вполне социалистического Донецка получилось то, что мы видим сейчас. Пятый год — 1993-й… 

 

В 1993 году Донецк предпринял первую попытку взять верховную власть в Украине. Для этого понадобился очередной всплеск народного негодования – да такой, какого страна еще не видела…

 

Команда Звягильского

 

Владимир Щербань, Владимир Рыбак, Александр Лукьянченко… Все эти люди, хорошо известные сейчас, появились в большой политике в 1993 году. И появились благодаря Ефиму Леонидовичу Звягильскому. Возглавив городской совет в ноябре предыдущего года, он в кратчайшие сроки составил аппарат, который готов был работать в нужном ему режиме, с которым он мог решать вопросы.

 

С каждым из своих новых подчиненных он раньше так или иначе контактировал. Первым заместителем стал Владимир Рыбак, бывший председатель исполкома Киевского района. Именно там находилась шахта имени Засядько – и, безусловно, Звягильскому приходилось неоднократно встречаться с Рыбаком. И конечно, их сотрудничество было плодотворным – иначе Рыбак не стал бы первым заместителем мэра.

 

 

Звягильский принес в исполком совершенно иное настроение. Его стиль руководства был скорее авторитарным, чем демократическим. Роман Шпек, министр экономики, подчиненный Ефима Леонидовича в более поздние, правительственные времена, вспоминал: "На заседаниях в Кабмине он мог устроить такой разнос, что министры выходили красными". Демократическая вольница в горсовете кончилась. Показательно, что к концу года газета "Город", главный глашатай этой вольницы, отошла под контроль Владимира Щербаня – одного из замов Звягильского. Новый мэр показал себя умелым мастером решения коммунальных и социальных вопросов посредством нестандартных экономических схем.

 

Кое-кому они казались не вполне "чистыми", но в той своеобразной законодательно-социальной обстановке о чистоте можно было рассуждать чисто теоретически…

 

Июньская забастовка

 

Несмотря на всеобщий экономический развал, дотационная система угольной промышленности продолжала как-то действоватьдаже еще в 1992-м. Но в начале 1993-го с этим было покончено. Правительство Леонида Кучмы официально демонтировало дотационный принцип – в итоге большинство шахт Донбасса оказались на грани остановки. На это наложилась гиперинфляция, на глазах съедавшая любую, даже самую большую зарплату, нарастающая ностальгия по СССР, а также раздражение донецкого населения националистической политикой Киева. Недовольство шахтеров, прекрасно помнивших резонансные забастовки конца советской эпохи и свою силу в них, готово было вырваться наружу.

 

Фото Геннадия Гордиенко

 

И 7 июня это случилось. В прессе появилось сообщение об очередном повышении цен. К вечеру на площади перед облсоветом появились первые протестанты — представители шахты им. Засядько, возглавлял которую Ефим Звягильский. Через несколько дней здесь, на площади, стояли представители 230 из 250 шахт Донбасса. Присоединялись и другие отрасли. Это было еще более впечатляюще, чемв 1989-м. Шахтеры требовали повышения зарплат, но также – и очень активно – выдвигали политические требования: референдум о доверии президенту Украины, региональная самостоятельность Донбасса, восстановление связей с Россией.

 

Киев был не на шутку напуган масштабами выступлений и быстро пошел на точечные уступки.  

 

На четвертый день забастовки Звягильского назначают первым вице-премьером правительства Кучмы. Еще через несколько дней принимается требование проведения референдума. 18 июня объявляется об увеличении зарплаты шахтеров. Множество требований было проигнорировано, но выполнение некоторых производило впечатление успешности забастовки. И руководивший ею Координационный центр принял решение прекратить акцию. Помню жуткий свист на площади, когда это решение было зачитано. Шахтеры чувствовали неладное. И не зря. Осенью последовало новое повышение цен, обессмыслившее рост зарплаты. Референдум так и не провели. Единственным однозначно выигравшим оказался Звягильский, ставший вторым человеком в правительстве, а вскоре – и первым: Кучма не смог сработаться со своим мощным замом и, хлопнув дверью, ушел в оппозицию. Правительство перешло под контроль Звягильского, который стал и.о. премьера.

 

Всплеск федерализации

 

Прошедший красной строкой в шахтерской забастовке призыв к региональной самостоятельности Донбасса вообще был характерен для настроений того времени. Этот вопрос ставили на разных уровнях – от журналистов до политиков. Весьма активно, например, его продвигал председатель областного совета Вадим Чупрун. Он высказывался тогда об этом весьма свободно и в речах, и в интервью. Собственно, никакой особой фронды в этом не было – представители высших украинских вестей сами заявляли, что не видят проблемы в расширении региональной самостоятельности (этим особенно отличился председатель Верховной Рады Иван Плющ).

 

 

Витавшие в воздухе настроения вылились в федералистские требования шахтерской забастовки. Облсовет отреагировал на них молниеносно, как будто все было предварительно согласовано. На сессию вынесли вопрос об особом статусе Донецкой области в составе Украины. Наверное, областные сторонники этой идеи надеялись, что на пике народного давления на Киев там "проглотят" федерализацию Донбасса как меньшее из зол. Но забастовка вскоре свернулась, и все остались на своих местах. Впрочем, область продолжала показывать зубы, добивалась каких-то частных уступок, отказывалась перечислять те или иные суммы в госбюджет. В октябре шахтеры попробовали еще раз возмутиться, и опять говорили о федеративно-земельном устройстве. Опять безрезультатно. Ясности ради, отметим, что "земельную" идею смаковали тогда во многих регионах (а впервые она прозвучала, кстати, на Галичине)…

 

Взлет концерна "Энерго"

 

Самый непубличный украинский миллиардер Виктор Нусенкис основал концерн "Энерго" годом ранее. Но всерьез заговорили о нем именно в 1993-м. "Энерго" стал торговать углем с таким размахом, что не заметить его было невозможно. А загадочность фигуры Нусенкиса и тот факт, что за концерном маячила фигура областного прокурора Геннадия Васильева, окружала это объединение мистическим и немного пугающим ореолом. "Все знали, что концерн "Энерго" — это Васильев и Нусенкис. Он управлял производством, а я просто ему доверял безоговорочно", — таким любопытным образом описывал их сотрудничество бывший прокурор. Был у "Энерго" и еще один козырь, ставший явным впоследствии – Владимир Логвиненко, первый заместитель представителя президента в Донецкой области. То, что у грубых экспертов тогда называлось "хорошая крыша".

 

 

Поначалу "Энерго" почти не имел собственных активов, но прибыль от бурной деятельности получалась немалая. Оформилась могучая трейдинговая схема, с помощью которой "Энерго" начало обслуживать угольный рынок, покупая и продавая уголь, а также осуществляя крупные бартерные сделки (тогдашние руководители предприятий обожали бартер, считая его чуть ли не единственно возможным способом торговых операций в условиях дичайшей гиперинфляции). Свои активы у "Энерго" были еще впереди, но сила, власть и амбиции уже имелись и в 1993-м.

 

Спирт "Рояль"

 

Бартер, который стал всеобщим, привел к появлению в торговле всяких смешных вещей, которые воспринимались как откровение. В первую очередь, речь о спиртном – им, как бы в вознаграждение за горбачевскую засуху, буквально залили весь бывший союз. Польский ликер "Амаретто" (его искренне считали благородным итальянским). Водки "Распутин", "Смирнофф", "Давыдофф" и так далее (верили, что их делают эмигранты по каким-то бабушкиным рецептам). Израильская фруктовая "бормотуха" под доступным названием "Stopka". Но на первом месте стоял голландский спирт Royal, который у нас, конечно же, называли "роялем". Это было любимое пойло шахтеров – дешевое и эффективное, как кистень.

 

 

В один из мутных вечеров 1993 года меня позвал в гости сосед-шахтер дядя Ваня Коцуба, у которого с сыном случилась какая-то неприятность, а выпить по этой причине оказалось не с кем. Из закуски у него нашлось пять больших соленых помидоров, а из выпивки – бутылка "рояля" емкостью 0,75 литра. В награду за общество дядя Ваня показал мне правильный рецепт употребления чудесного спирта. В стопку наливались спирт с водой в пропорции 1 к 1. Затем стопка накрывалась ладонью, переворачивалась и через 5 секунд (но не больше – иначе стартовали нежелательные процессы) возвращалась в исходное положение и немедленно выпивалась. По словам дяди Вани, именно так достигалось идеальное перемешивание. Мы с друзьями перешли на эту методу и все выжили.

 

Последний донецкий мировой рекорд Бубки 

 

В феврале 1993 года Донецк принялтурнир "Звезды шеста". В этом уже не было сенсации: турнир к тому времени стал традиционным и привычным. Исключительность "Звезд шеста" именно 1993 года состояла в результате, которым они были увенчаны. В последней попытке Сергей Бубка взял высоту 6 метров 15 сантиметров. Выше он так больше и не прыгнул. Было бы несправедливо, если бы этот финальный взлет случился не в Донецке.

 

 

Я был среди тех, кому посчастливилось видеть исторический прыжок с трибун дворца спорта "Дружба". Тогда от Бубки каждый раз ждали рекорда. И все-таки, 6.15 – это казалось чем-то уже совершенно запредельным. Но Бубка был нечеловечески безупречен. Глядя, как он прыгает, люди вдруг понимали, что невозможного нет, и это понимание шло откуда-то из глубин души. Чувство, охватившее "Дружбу", трудно передать словами – восторг, подъем, изумление. То, что случилось это чудо в один из самых мрачных годов нашей жизни, только добавляло ценности фантастическому полету Бубки…

 

Кроме того, в 1993 году

 

Первый Украинский Международный Банк, детище Ефима Звягильского, первым в стране выпускает собственную платежную карточку.

 

Началось реальные работы по  строительству донецкого метро.

 

Первые медали "Шахтера" – донецкая команда становится серебряным призером третьего чемпионата Украины.

 

Донецкие КВНщики объединяются с уральскими коллегами в " Дрим-тим", доходят до финала и традиционно проигрывают, оставаясь главными любимцами публики.

 

В Донецке прошел очередной (третий по счету) фестиваль "Червона рута".

 

ЦУМ становится акционерным обществом и мгновенно превращается в скопище слабо связанных между собой магазинчиков и лавочек на сданных в аренду территориях.

 

Донецкий политехнический институт переаттестован и получает статус университета. Первое название в новом статусе – Донецкий государственный технический университет.

 



Rammil

Rammil

Комментарии

  1. Харьковский
    Харьковский 13.07.2013, 00:15

     

    Надежда Васильевна является почётным гражданином нашего города. Известно , что её школу взорвали немцы, в ней она училась до 1936-го, в 39-м приехала в Москву, в 1940-м вернулась в Сталино в военное авиационное училище, стала лётчиком-штурманом
    http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/10171897/Nadezhda-Popova.html
    http://wwii-soldat.narod.ru/200/ARTICLES/BIO/popova_nv.htm

    по авиашколам есть информация 1941-1945г.г. -  там Сталино нет... Нужно искать аэроклуб в котором она училась!
    http://forum.vgd.ru/189/28388/10.htm
    http://www.soldat.ru/spravka/voen_uch/

  2. Froid
    Froid 13.07.2013, 07:12

    Ссылки - все не по теме. Это военные училища. А аэроклубы перед войной были не только в городах, а даже в поселках. В той же Пантелеймоновке. Его по небрежности спалили берсальеры из 3-го полка, когда в вестибюле развели костер и жарили козла на вертеле. Исторический факт.

    Станислав Садальский пишет по поводу смерти Поповой:

    http://sadalskij.livejournal.com/1321814.html

  3. slavomir
    slavomir 14.07.2013, 23:30

    С "ночными ведьмами" боролись исключительно асы Люфтваффе, причём за сбитый "кукурузник" немецкий эксперт немедленно представлялся к Железному Кресту. А в воспоминаниях Поповой есть эпизод, где в течении одного вылета немцы сжигают 4 из 5 самолётов. Очередная легенда советской официальной истории??

  4. Историк
    Историк 15.07.2013, 15:41

    slavomir,
    Вы не правы - самым главным противником летчиц все таки был огонь с земли. А немецкие зенитчики славились своими боевыми качествами....

  5. slavomir
    slavomir 15.07.2013, 23:08

    Не прав не я, а тот кто писал и продолжает распространять заведомую неправду считая читателей недалёкими и ограниченными людьми.Да я больше скажу... у меня есть определённая доля уверенности, что "ночные ведьмы" очередной миф, вымысел официальной советской историографии. Аргументы? Пожалуйста...

    1. Посмотрите на боевую нагрузку фанерного биплана. Какой бомбовый удар он может нанести. Какой урон можно ожидать, даже если все "гостинцы" лягут точно в цель? Наверняка чисто психологический.

    2. Оппоненты могут возразить, что ночники работали исключительно по точечным и особоважным целям. Конечно! Имея из приборов секундомер и карту. Советую попробовать вооружившись секундомером и картой, и даже компасом, глухой безлунной ночью попробовать не то что на самолёте, на велосипеде точно выйти на магазин "Дары Природы" что на Победе, или опорный пункт милиции возле 16 почтового отделения, что по ул.Кирова. Так это ещё что   Выйти надо с первого раза, и обязательно на бреющем. точно расчитав отсечку и  заглушив движок...  Это абсурд. Даже сейчас, в космический высокотехнологический век при штурмовых ударах с восздуха по точечным целям используется" подсветка"  с земли.

    3. Настоящими специалистами по ночным бомбардировочным рейдам во ВМВ были англичане. Стоит почитать как долго, системно и с какой тщательностью готовились ночные  рейды, к примеру  "разрушителей плотин". Так там и цель была не с носовой платок, а с целую простынку- каскад водохранилищ на Рейне. Зато у нас по 6-8 ходок за ночь. Немцы наверняка все свои самые значимые цели, в виде штабов, мостов и складов боеприпасов обозначали и иллюминировали для надёжного обнаружения и безошибочной идентификации и создавали с минимальным запасом прочности, для гарантированного уничтожения от близкого разрыва 20 кг авиабомбы.

    О чём можно ещё говорить...

  6. Rammil
    Rammil Автор 16.07.2013, 00:20

    slavomir,
    Совершенно верно, дружище! За нас воевало одно тупоголовое мудачье, не то, что за англичан, или немцев. Не повезло. с предками, хоть вой.

  7. slavomir
    slavomir 16.07.2013, 00:56

    Да о чём Вы, уважаемый! Какое такое мудачьё за кого воевало я не ведаю, да и предки,  с которыми кому везло, а кому не совсем, вопрос то же не вечерний...  Лично мне не доставляет удовольствия вбивания в голову и обсасывания на досуге выдумок какого то бедового и расторопного работничка из политотдела Красной, а позже Советской Армии. А как и кто воевал лучше послушать у настоящих фронтовиков, а не черпать не совсем светлые мысли во вдохновенных зарисовках издательства "Политпросвещения". Вот только, жаль мало их осталось настоящих... да и скромные эти люди и непубличны. А макулатура, всё никак не переводится.Не думаю, что Вам доставляет удовольствие созерцать нынешний иконостас героев украины Звягильского, Ландика , беспримерного участника кровопролитных боёв Литвина и прочей шушеры. Так это выводок того самого инкубатора который во множестве плодил старых героев с газетного разворота. Вы наверняка догадываетесь, как ставились угольные рекорды, как рисовались и приписывались сбитые в истребительной авиации за новые ботинки и блок американской тушёнки, как герои СССР воевали в составе Люфтваффе на именных машинах, как ломились несгибаемые луганские патриоты на службу в полицию за харч и должность, как одесская уркота помогала Красной армии в борьбе с оккупантами, как герой подпольщик Вербоноль лускал немецкие продовольственные склады, запуская на дело малолеток-мушкетёров. Не надо стыдливо отводить взгляд и застенчиво переминаться на ножках, уподобаясь свите голого короля из известной андеросовской сказки. Надо быть объективным и честным, раз уж дело доходит до публичности. И не запускать старую пластинку на трофейном патефоне. Аудитория уже не та.

  8. Rammil
    Rammil Автор 16.07.2013, 01:01

    Правильно ли я понимаю, что мы не покончим с Ландиками-Звягильскими, пока не выведем на чистую воду пройдоху Попову?

  9. Кусто
    Кусто 16.07.2013, 09:31

    slavomir,
    И не запускать старую пластинку на трофейном патефоне. Аудитория уже не та
    Очень трезво сказано! Мое почтение.

    Rammil
    Не повезло. с предками, хоть вой.
    Если верить Чарльзу Дарвину, то да, без сомнения. Но некоторые тотемные колдуны все равно выводят свои родословные от львов, тигров и орлов назло англицкому бородачу.  

  10. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 16.07.2013, 10:10

    Rammil,
    Как-то Вы слишком сильно упрощаете ситуацию - аж до вульгарности  

     

    С уважением

  11. slavomir
    slavomir 16.07.2013, 21:01

    Не в Поповой дело, коллега, тем более не в пройдохе. Возможно, человек честно нёс свой крест в той войне, по мере сил и возможностей. Противно смотреть , когда досужие политруки-идеологи, гнали в массы откровенную лажу, противоречущую здравому смыслу. Как малевали состав полка Поповой в лучших традициях презираемого ими же иконописного жанра, надеюсь встречали такую картинку? как снимали глянцевые фото женских экипажей в лучших голливудских традициях. Я очень люблю прогулки по Донецку и хотел бы лично для адептов старой совковой идеологии организовать тур по местам боевой славы. Что бы они посмотрели в глаза выпускнице Смоляниновских сестринских курсов 90 летней Н.К.Дюбченко, которая 18-летней встретила войну, прошла её до конца, после Победы отработала медсестрой в яслях, а нынче получает целых 980 грн. пенсии и о которой власти вспоминают только в День Победы бросая с барского плеча ополовиненый ненасытными клерками продуктовый паёк и цветную открытку с нарисованным букетом. Поговорили с родственниками  безногого инвалида дядьки Ваньки Сигарёва, которого те, четыре десятилетия протаскали на тачке, но так и не дождавшегося вшивого "Запорожца" с ручным управлением. Встретились со стариками ветеранами Птичьей балки, которые в далёкие и не сытые  50ые годы вёдрами засыпали чернозёмом старую свалку и развели на ней огороды, а через 50 лет цветущие малинники благодарные потомки - прокуроские труженники по прокурорскому протесту оттяпали ушлым коммерсам под коттеджную застройку. Познакомлю с артиллеристом дядькой Ванькой Трофимовым, который без ноги и осколком в груди три  долгих года  выливал из жужалки извести и глины халабуду, в которой так и прожил всю жизнь, а в сталинку с высокими потолками и красивым виддом из окна так и не попал, поскольку та была занята ушлым инженером с нетипичной фамилией, честно проливавшего пот всю войну в эвакуации в солнечном Узбекистане. Если сильно попросить Вам покажут представление на награждение орденом Красной Звезды морпеха-черноморца, который её так и не получил, поскольку звёздочка позарезу была нужна на парадный китель одного штабиста, а морячок довольствовался и медалькой "За оборону Кавказа". Если любопытство не будет удовлетворено, можно махнуть на север области, где бойкие ребятишки на "Катерпиллерах" под крышей прокурорских грузили в лом развнесённую от взрыва боекомплекта тридцатьчетвёрку, брезгливо отсовывая ковшом кости сгоревшего экипажа. Продолжать можно бесконечно и каждый нормальный человек продлит мой список до бесконечности. Только вот надо ли?

  12. ВЛАДИМИР ЛУГОВСКОЙ

    slavomir,
    Правда нужна всегда!Какой бы она не была!

  13. Алюрка
    Алюрка 21.07.2013, 07:35

    slavomir,
    О! Дмитрий жестяку нагнал!

    а тот кто писал и продолжает распространять заведомую неправду считая читателей недалёкими и ограниченными людьми Так этим половина интернета грешит, а применительно к истории Донецка - инфодон, яркий пример. Есть там группа товарищей, которые для себя делает очень неожиданные открытия, особенно в области военной истории

    у меня есть определённая доля уверенности, что "ночные ведьмы" очередной миф Это не миф, а яркая пиар-акция советского периода. Тут и ежу понятно, что реальной боевой пользы от действий "ночных ведьм" было обмаль, а вот морально-патриотической - хоть отбавляй. А вот девченок этих, что каждую ночь летали за линию фронта на развалюхах, в чем либо обвинять - крайне не этично. В мужестве и птриотичности им не откажешь!

  14. skaM
    skaM 21.07.2013, 13:58

    slavomir,
    Я не могу с Вами спорить, тем более, что поддерживаю во многом Вашу точку зрения. Но мне кажется Вы забыли о главном. В первую очередь Надежда Васильевна Попова совершила 852 боевых вылета! И если даже половина из них "миф", то это все равно очень, очень много.

    И еще, о результативности применения "москитной авиации". Термин говорит сам за себя - это такая себе партизанская война в воздухе. И как и любой партизан, летчик на По-2 не мог быть победителем. Урон от этих ударов сильно преувеличен - это понятно. Но его задача была в другом "изнурение войск и резервов врага" - так было написано в наставлении. И бомбили они не склады с боеприпасами и жд станции, а аэродромы. Доводя мирно спящих пилотов, наземный персонал и зинитчиков до психоза постоянными тревогами.

    И судя по мемуарам немецких пилотов  москитная авиация достигала своих целей. Кстати, этим опытом воспользовались еще пару раз в Корее и во Вьетнаме, и это уже в эпоху реактивных самолетов, а значит результат от "москитных ударов" был!

  15. slavomir
    slavomir 21.07.2013, 20:06

    "В первую очередь Надежда Васильевна Попова совершила 852 боевых вылета! И если даже половина из них "миф", то это все равно очень, очень много."

     

    Безусловно очень и очень много. Как раз о главном я и стараюсь помнить. Давайте отбросим пропагандистские глупости, порассуждает трезво и вспомним арифметику.Навскидку, максимальное количество боевых вылетов среди пилотов достаточно активного 46 штурмового авиаполка за 1944 год составляет 48. Это с учётом того, что советская авиация уже окрепла в воздухе, матчасть состояла из специализированных скоростных машин ИЛ-2, а полк, как  часть первой линии по максимуму обеспечивалась метеосвордками, разведданными, штурманским обеспечением и прочим.

    А ещё интереснее статистика в целом по тактической авиации советских ВВС. Опять же 1943-44 год. Почему так, а потому что в 1941-42 годах журналы боевых действий либо велись нерегулярно, либо частично были утеряны.Ну и как известно до второй половины 1942 Попова не воевала.

    На один находящийся в строю самолёт приходится от 5 до 8 боевых вылетов в месяц.

    Сопоставьте эти цифры с приведёнными Вами и Вы поймёте, почему я не разделяю Вашу точку зрения. Более того, есть масса факторов, которые влияют на количество самолёто вылетов. Даже если самолёт летает в тепличных условиях, не подвергается боевым и небоевым повреждениям, не используется режим форсажа и резких манёвром объективные значения ресурса моторно-трансмиссионной группы и планера никто не отменял. Не хочу устраивать ликбез, но при желании поищите техматерилы но нашему "кукурузнику" и посчитайте ресурс. А потом посмотрите списочный состав, порядок комплектации, плановых ремонтов и замены техники 46 гвардейского женского ночного бомбардировочного полка, сопоставьте объективные данные и я думаю, Вы окончательно согласитесь со мной. А для полноты картины хорошо бы ещё почитать функциональные обязанности замкома полка, коим являлась Попова и получится, что для осуществления 10-ой доли заявленных вылетов надо иметь в сутках 96 часов.

  16. Сталинский житель

    slavomir,
    да уж...такое ощущение,что в борьбе с ветряными мельницами советскими мифами вы зашли так далеко,что начали создавать свои собственные. сами себе оппонентоа придумываете и сами же с ними героически боретесь..

    С "ночными ведьмами" боролись исключительно асы Люфтваффе, причём за сбитый "кукурузник" немецкий эксперт немедленно представлялся к Железному Кресту
    ну теперь понятно,почему немцы господство в воздухе потеряли! если их асы были заняты охотой на"кукурузников"-кому ж тогда бороться с истребителями?! а во-вторых-просветили наконец-то-откуда ж у этих самых асов столько воздушных побед! в-третьих-своим высказыванием про асов вы же сами и признаете-что немалые неприятности они доставляли немцам.
    . А в воспоминаниях Поповой есть эпизод, где в течении одного вылета немцы сжигают 4 из 5 самолётов. Очередная легенда советской официальной истории??
    так и не понял,что вы этим хотели сказать? что у немцев не было столько асов или что у по-2 было 12 пулеметов и 30-мм броня и его просто нереально было сбить? чесслово-вы сами наводите тень на плетень и изобретаете неуклюжий миф!



    1. Посмотрите на боевую нагрузку фанерного биплана. Какой бомбовый удар он может нанести. Какой урон можно ожидать, даже если все "гостинцы" лягут точно в цель? Наверняка чисто психологический.
    именно психологический. и так нелюбимая вами советская пропаганда никогда этого не скрывала. вы знаете сколько на фронте было таких ночных бомбардировочных полков? более 60-ти. и только один из них женский. и все эти тысячи по-2 каждую ночь поднимались в воздух. сами немцы пишут,что ночами было невыносимо-никакого огня нельзя было развести-сразу сыпались бомбы.
    2. Оппоненты могут возразить, что ночники работали исключительно по точечным и особоважным целям
    это не выдуманные вами оппоненты возражают,а кажется вы один из современных сериалов посмотрели,был там такой момент
    , как рисовались и приписывались сбитые в истребительной авиации за новые ботинки и блок американской тушёнки
    а откуда брались сотни побед у немцев вы тоже наверное знаете,но почему-то скромно не пишете!



    slavomir,
    про 852 вылета. цитата из первой попавшейся в яндексе ссылки по поводу по-2:"

    Об интенсивности применения У-2 во время войны может свидетельствовать летная книжка штурмана И.А.Щедрина из 596 НБАП (ночного бомбардировочного авиаполка), который с 1 по 31 декабря 1942 года выполнил на Сталинградском фронте 400 боевых вылетов" этого летчика тоже советская пропаганда пиариала? за месяц-400 вылетов! а Попова за почти три года-ну никак не могла 800 сделать!



    и еще одна цитата,применительно к Донбассу и по-2:" В августе 1943 года, в ходе сражения за Донбасс, регулярные ночные налеты У-2 на железнодорожный узел Успенская сократили его пропускную способность на 50% - немцы прекратили ночные перевозки, опасаясь полного выхода этой важной станции из строя." тоже наверное миф. немцы просто темноты боялись..по ночам не ездили

  17. slavomir
    slavomir 01.11.2013, 19:10

    Коллега, у меня правило. Я никогда не вступаю в глупые дискуссии. Я ценю ваш труд в написании комментария, но отвечать на нелепости не  вижу смысла. Вы не поняли моей иронии относительно фразы, что с кукурузниками боролись асы Люфтваффе, и эксперт, сбивший По-2/У-2 немедленно представлялся к Железному Кресту. Это не моё видение исторического факта. Это выдумки советских историков. 

    Дружеский совет. Прежде чем писать- подумайте.

    Из необдуманно заявленного вами    "Об интенсивности применения У-2 во время войны может свидетельствовать летная книжка штурмана И.А.Щедрина из 596 НБАП (ночного бомбардировочного авиаполка), который с 1 по 31 декабря 1942 года выполнил на Сталинградском фронте 400 боевых вылетов" этого летчика тоже советская пропаганда пиариала? за месяц-400 вылетов! а Попова за почти три года-ну никак не могла 800 сделать!"


    Скажите. Вы лично видели эту лётную книжку?Нет? Ну и слава богу!

    Вспомните арифметику и не позорьтесь.

    В декабре 31 день. 400 вылетов делим на 31 день получаем практически 13 ежедневных боевых вылетов. Продолжительность боевого вылета в тактической авиации от сорока минут до полутора часов. Исходя из того, что ПО-2 применялся исключительно в тёмное время суток, то получаем, что самолёт товарища Щедрина беспрерывно висел в воздухе на протяжении 10-12 часов. И дозаправка борта ипитание пилота и справление естественных надобностей и снаряжение боеприпасами происходила так же в режиме беспрерывного полёта. Или с короткими посадками, но тогда весь остальной личный состав полка во главе с командиром, притенял солнце шинелками, что бы обеспечить ночь в течении уже 20 часов в сутки. Но не арефметика самое страшное. Вы, если бы сели маленько подучить матчасть, с удивлением бы узнали, что ввиду конструктивных просчётов отечественных разработчиков, а именно инерционного масляного голодания подшипников коленчато-шатунной группы у двигателя эксплуатационный ресурс составлял порядка 100 моточасов. Скажите, штурман Щедрин, выработав ресурс двигателя остальные 400 часов налёта приводил самолёт в движение педалями?

    Как то грустно за вас.

  18. Алюрка
    Алюрка 01.11.2013, 19:34

    Вы, если бы сели маленько подучить матчасть, с удивлением бы узнали, что ввиду конструктивных просчётов отечественных разработчиков, а именно инерционного масляного голодания подшипников коленчато-шатунной группы у двигателя эксплуатационный ресурс составлял порядка 100 моточасов. Скажите, штурман Щедрин, выработав ресурс двигателя остальные 400 часов налёта приводил самолёт в движение педалями?
    Учите матчасть - в авиационных частях пилот, летающий на одном самолете, скорее, исключение. 

    Особенно, если он штурман  

  19. slavomir
    slavomir 01.11.2013, 19:47

    Ды вы что говорите???  )))  А знаменитые именные? А не менее  знаменитое требование закрепления за пилотом самолёта с целью ответственного проведения регламентных работ и осуществления объективного боевого контроля. 

    А по поводу штурмана. Штурман в авиации ближнего плеча? Ребе помолитесь. Это же не ПЕ-2, а По-2!! усекаете разницу? Может это не войсковая специальность, а должность. Штурман полка. Который не совершил, а обеспечил 400 боевых вылектов. И то спорно, но не фантастически. Как дети, ей богу.  )))

  20. Dedushka
    Dedushka 01.11.2013, 19:47

    slavomir,
    У Вас случайно не сегодня День рождения?

  21. slavomir
    slavomir 01.11.2013, 19:53

    Да нет, не сегодня.

  22. Dedushka
    Dedushka 01.11.2013, 19:57

    slavomir,
    Значит, меня ввели в заблуждение, вопрос снимается.

  23. Алюрка
    Алюрка 01.11.2013, 19:59

    А знаменитые именные?
    Вот именно, что знаменитые и именные, и добавь, Димуля, что в конце войны, а потом уже умника корчи.

  24. slavomir
    slavomir 01.11.2013, 20:29

    Ай да ребе, ай да молодец!!! Вот, что значит Великий Кормчий Военной Истории! Он конечно же знает, но прикидывается недоумком, что персональные формуляры вовсю применялись ещё в Финскую. А так называемые "расписные" машины, с надписями, ознакованием, нетиповой окраской массово появились уже в первой половине осени 42-го и использовались как мощный пропагандистский иструмент. И именно конкретного лётчика, а не боевой части. 

    Только не нужно приводить биографию так называемого "шишкинского" истребителя приобретённого Ф.Головатым для нужд фронта. Не ново, не свежо.

  25. Сталинский житель

    Коллега, у меня правило. Я никогда не вступаю в глупые дискуссии. Я ценю ваш труд в написании комментария, но отвечать на нелепости не  вижу смысла
    браво! и следующие 27 строчек"не вступаете в глупые дискуссии" ну да ладно. далее цитаты.

    " К началу 1944 г. многие из авиаторов ночных легкобомбардировочных полков имели на своем счету 500 и более боевых вылетов"

    "Места базирования У-2 лежали на удалении до 150 км от линии фронта, и совершать с них интенсивные полеты чаще всего было неудобно. Поэтому всю боевую работу ночные бомбардировочные полки выполняли с аэродромов подскока, располагавшихся в 20-35 км от передовой. Днем эти площадки пустовали, а к вечеру на них перелетали самолеты. В особо напряженные ночи наземные команды обеспечивали до 12 боевых вылетов каждого У-2. Число полетов зависела от продолжительности темного времени суток."

    это с одного сайта



    slavomir,
    "Михаленко взяли не просто в ГВФ. он попал в Полярную Авиацию! Сегодня Полярная Авиация особо не звучит, но в те времена туда отбирали самых опытных пилотов, лучших из лучших. Обратите внимание на налей пилота истребителя и налет летчика "небесного тихохода" - 700 часов против 2000! Только этих цифр вполне достаточно, чтобы понять насколько интенсивно летали У-2 в военном небе. Девять - десять боевых вылетов за ночь для У-2 считалось нормой."

    "Полк, в котором служил Михаленко, стал 45-м гвардейским в декабре 1942 г. За "мужество и проявленный героизм" в боях под Сталинградом 680-й авиаполк ночных бомбардировщиков был преобразован в 45-й гвардейский авиаполк ночных бомбардировщиков. Один из летчиков полка, Федор Маслов, в одном из боевых вылетов получил тяжелое ранение в ногу. Ногу ампутировали, но Маслов вернулся в родной полку и продолжал летать с протезом вместо ноги до самого Дня Победы. Федор Маслов совершил 750 боевых вылетов, из них 110 на протезе, но звания Героя так и не получил - кукурузник.."

    это с другого сайта



    это с первых двух ссылок в яндексе по поводу по-2. 12 на 31 сами перемножите?



    Дружеский совет. Прежде чем писать- подумайте.
    а за дружескийсовет-спасибо. очень хочется верить что вы и сами так делаете



    Скажите. Вы лично видели эту лётную книжку?
    а вы имеете неопровержимые доказательства,что там липа? вам не кажется,что вольно или невольно своими искрящимися ученостью подсчетами и вычислениями вы просто напросто обливаете грязью тысячи этих летчиков(и выживших и погибших),которые может и не сильны были в математике,но зато сотни раз встречавшихся со смертью?



    А по поводу штурмана. Штурман в авиации ближнего плеча? Ребе помолитесь. Это же не ПЕ-2, а По-2!! усекаете разницу?
     если вы за меня грустите,то мне наоборот,как-то весело становится после некоторых ваших перлов скажите,а как по-вашему звучала специальность второго члена экипажа по-2? того,который не держал штурвал?

  26. slavomir
    slavomir 02.11.2013, 13:21

    да... как то непросто... 

    Вы помните замечательный фильм о постройке железной дороги в России. По моему "Чокнутые" назывался. Герой Караченцева играя в преферанс с британскими джентльменами навыигрывал на целых три паровоза. Англичане, видите ли, в карточной игре безоговорочно верят на слово. А вы коллега, как то слепо и свято верите "первым двум ссылкам" в Яндексе. Смотрите не проиграйте свой паровоз.  ))

  27. Сталинский житель

    slavomir,
    ну если англичане верят на слово,то вы,не верите никому. стремитесь раскрыть всесоюзный заговор политруков и кукурузников? хитрые кукурузники всех 60-ти полков накручивали себе невероятные цифры в летные книжки,почему-то совершенно не считаясь с тем,что

    что ввиду конструктивных просчётов отечественных разработчиков, а именно инерционного масляного голодания подшипников коленчато-шатунной группы у двигателя эксплуатационный ресурс составлял порядка 100 моточасов.
    . а алчные политруки
    за новые ботинки и блок американской тушёнки,
    покрывали их в этом. наверное у кукурузников ботинки были более кожаные и тушенка удивительно сладкая.

  28. slavomir
    slavomir 02.11.2013, 16:55

    Вот на этой торжественной ноте и откланиваюсь...

  29. Сталинский житель

    slavomir,
    благодарю за внимание!

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.