06.06.2013
комментариев 108
Поделиться

Несколько слов в защиту книги Степкина

Несколько дней назад презентовали проект реконструкции театра опера и балеты. Красной нитью через всех выступавших (или почти через всех) прошла мысль о том, что реконструкция восстановит тот внешний вид, который задумал его создатель Людвиг Иванович Котовский. Аргумент выглядит благородно — казалось, возразить на это просто нечего.

 

Но нашлось!

 

Сначала — эскиз будущего фасада:

 

И тыла:

 

 

А теперь — возражения нашего друга, архитектора Александра Пешехонова:

 

Будет большой ошибкой, если фасады театра реконструируют в соответствии с тем чертежом, который демонстрировался на городском сайте. По сравнению с его современным видом, тот вариант Котовского не выдерживает критики. Обилие разнородных деталей, мелкое дробление объема и другие стилевые несуразности, видимо, не нравились и самому Людвигу Ивановичу, раз он остановился на более строгом и гармоничном решении. Театр и так испохаблен "золотым Бэтменом" — представляю, какие фигуры отваяют наши доблестные скульпторы. Драмтеатр и площадь Ленина пример хороший. 

 

Конец цитаты.

 

Через несколько дней последовало возражение еще более решительное. Его озвучил Союз строителей Донбасса. Вот что они написали В. Ф. Януковичу (лично) с купюрами (не теми):

 

События, происходящие в Донецке вокруг вопроса реставрации "Театр оперы и балета им. Соловьяненко", приобретают характер нанесения ущерба нашему городу, его сердцу — оперному театру как жемчужине архитектурного искусства. Поскольку Вы являетесь гарантом соблюдения законности в государстве, обращаемся к Вам с просьбой о недопущении нарушения действующего украинского законодательства, так как то, что происходит в Донецке под названием "реставрация и реконструкция театра оперы и балета им. Соловьяненко" является нарушением ст. 22 ЗУ "Об охране культурного наследия" (Памятники, их части, связанное с ними движимое и недвижимое имущество запрещается сносить, изменять, заменять, перемещать (переносить) на другие места). Статус памятника культурного наследия местного значения «Театр оперы и балета им. Соловьяненко» приобрел в 1983 году. На время получения статуса памятника театр выглядел именно так, как выглядит и сейчас. Поэтому любое изменение в отделке и архитектуре является нарушением действующего украинского законодательства, а именно такие изменения нам презентовали 04.06.2013 проектировщики-авторы запланированной реконструкции. Театр действительно нуждается в реставрации, но при условии сохранения его целостности. Изюминкой театра бело архитектурно-планировочное решение с выделением большой площади именно для зрителей. "Театр оперы и балета им. Соловьяненко" является единственным в Украине с такой планировочной структурой и именно это является признаком его уникальности. Любые изменения сведут на нет этот признак.

 

Конец цитаты еще раз.

 

Осталось только одно — подождать, как проявит себя в этой непростой ситуации Виктор Федорович.

 



oksumoron

oksumoron

Комментарии

  1. Новоигнатьевский

    Чуть-чуть изменить название или, в крайнем случае, не писать в дарственной надписи Sembond'у "... от авторов".

  2. finkelstein
    finkelstein 06.06.2013, 15:50

    есть професс. историки на сайте. И более того!) Но критика их негромкая и незлобная)

  3. Алюрка
    Алюрка 06.06.2013, 18:36

    Как много букавок. Стоит читать?



    Короче, ответ, на этот слезливый опус вы неувидите, т.к. он не пролез по объему.

  4. Froid
    Froid 06.06.2013, 19:46

    Лично мне довелось дважды изучать Историю КПСС - там хоть источники были, а вот предметы типа Истории экономических учений и Политической экономиии капитализма - только по критике источников. Но я целиком и полностью разделяю позицию - не читал, но мне не нравится. Я уже как-то высказывал свое мнение об авторе, что он вроде бы и есть, а на самом деле, его вроде бы и не существует. В любом случае, в специализированных по интересам темах идет хоть и вялотекущая, но неутихающая полемика по самым разным сторонам такого вопроса как оккупация нашего города. И не всегда идиоты попадают в тему (это я не о себе). И вот, если появляется фолиант, одно название которого заставляет морщиться, а сам факт появления труда популяризирующего пошиба свидетельствует о желании автора слепить пулю из того, что, в принципе, давно уже пережевано фанатиками темы в том же Интернете (себя я к ним не отношу, у меня узкий сегмент). Как-то так.

    А вообще-то мне нравится в ответе - Автор всегда с благодарностью воспримет любую конструктивную критику и внесет соответствующие изменения.

    Ждем второго издания.

  5. Понаехавший
    Понаехавший 06.06.2013, 20:51

    Froid,
    к слову: ваше любимое фото с марширующими по Первой линии итальянцами, равно как и "примелькавшаяся" фотография с итальянским же кладбищем - там тоже имеют место быть

     

    Это я так - проходил мимо, заглянул, прочел и пошел дальше

    Приношу извинения за вторжение

     

    С уважением

  6. Froid
    Froid 07.06.2013, 04:18

    Приношу извинения за вторжение
    Извинения принимаются.

    А теперь - к источникам.

    Мое любимое фото с марширующими итальянцами было впервые выложено на Waralbum.ru. Источник интересен не только сам по себе, но еще и тем, что к публикации там принимают картинки с разрешением не менее, чем 1200dpi и любое программное улучшение снимка служит основанием для отказа в публикации. В общем, это не обычная Интернет-форумная помойка, а ресурс, обязывающий порядочного пользователя его информацией указывать ‎источник.

    На Waralbum.ru есть еще одно любимое мною фото.

    Французский летчик полка «Нормандия-Неман» и советские техники готовят истребитель Як-3 к показательному воздушному бою с "американскими" французами. 18 июня 1945 года. Летчик на фото — лейтенант Роже Марки. По окончании войны на его счету было 13 сбитых немецких самолетов. На крыле, вполоборота, стоит авиамеханик - тот самый дедушка Леня, которого я упомянул в "Прогулке по стадиону Локомотив". Я полагаю, что фото имеет жанровый характер - Роже Марки "приторчал", а будущий дедушка, корректно (смею надеяться, без применения лишних "связок слов" в предложении) делает замечание подчиненному - ты неправ, товарищ рядовой, ведь нехорошо заколачивать каблуком вентиль баллона со сжатым воздухом!!!

               Так что не терзает меня в данном случае чувство местечкового патриотизма по отношению к "популяризатору" сведений об оккупации Сталино. Имею, так сказать, право не только на личное мнение, но и на определенную резкость суждений.

    Лично я, а писал я об этом неоднократно и здесь и в других местах,  не вдохновляюсь от воспоминаний не  совсем адекватных особ или лиц пожилого возраста, как, впрочем и тех, кто начинает свое повествование словами "было мне тогда четыре года, но итальянцев (немцев) я помню хорошо. Совсем недавно я рассуждал об воспоминаниях трехлетнего ребенка:"Недалеко послышалась стрельба из крупнокалиберного пулемета. Я было побежал посмотреть, но меня остановила мама..."

    Сейчас фонды Regio Esercito Italiano открыты в гораздо большей степени, чем министерства обороны России в Подольске.

    Книга Степкина называется "Сталино глазами солдата Вермахта". Спрашивается, при чем здесь тогда фотографии, сделанные итальянскими военнослужащими?

    равно как и "примелькавшаяся" фотография с итальянским же кладбищем - которым из них? Уж кто-кто, а глубокоуважаемый автор "шедевра" прекрасно знает, что итальянских военных кладбищ на территории города было как минимум три. Года два назад, к нему, вроде бы, обращался самый яростный на этом ресурсе критик свежеопубликованной "нетленки". Это когда последний, в свойственной ему тактичной, мягкой, исключительно вежливой и чрезвычайно корректной манере указал мне на, по его мнению, скоропалительность моих выводов и необоснованность моих же суждений по поводу арки над одним  из кладбищ.  Если Степкин забыл о  госпитальном кладбище на том месте где сейчас стоит костел, то чего уж там - странность поведения гения имеет место быть.

    К вопросу об итальянцах. Все собираюсь я кое-что внести со своей стороны, да вот объем материала захлестнул, да и период "раскачки" затянулся на неприлично долгое даже для меня время.

     

     

  7. Алюрка
    Алюрка 07.06.2013, 05:48

    Если Степкин забыл о  госпитальном кладбище на том месте где сейчас стоит костел, то чего уж там - странность поведения гения имеет место быть.
    Он не забыл, то самое с Ветки, с прудом

  8. Froid
    Froid 07.06.2013, 06:35

    то самое с Ветки, с прудом
    Вот вот. А ведь "примелькалось"-то фото общевойскового - на Северном автовокзале!

    Фото госпитального кладбища было у однго немца в альбоме, где на той же странице имел место и наш Оперный театр. Я еще обратил внимание, что и у немца и у какого-то итальянца фотографии сделаны практически с одной точки и удивлялся, почему и что их туда манило. По здравому рассуждению и с Вашей подачи пришел к выводу - фотографировали, когда их машины стояли возле закрытого железнодорожного переезда по дороге через "бескрайнюю степь" на станцию Jussowo (сейчас - улица Артема). Но те фотографии очень плохого качества. А если фото хорошее (с надписью), то это 100% "чисто" итальянского служащего министерства пропаганды Италии, а уж никоим образом и никак не загадочного и непостижимого здравым рассудком "солдата Вермахта".

    А есть ли в "шедевре" фото на Путиловском заводе возле штабеля снарядов?


    ..даже продав весь тираж, вряд ли окупят все свои затраты на издание этой книги, - для нормального человека звучит достаточно убедительно, а вот кое-кто  вообще ничего не писал и не издавал, а "гонорар" в шестнадцать "лимонов" в прошлом году - как с куста!

    Чуть-чуть изменить название или, в крайнем случае, не писать в дарственной надписи Sembond'у "... от авторов".
    "Авторство" Третьякова многое проясняет. И ко многому обязывает - сделать "КУ", так это однозначна!!!

    А мы тут "не в струю"  И некоторым образом - против ветра.

  9. Алюрка
    Алюрка 07.06.2013, 20:57


    У меня складывается впечатление, что в области отдельных исторических тем Юзовки-Сталино-Донецка появились авторитеты, претендующие на некую «монополию» трактовки событий,Ув. А. Пешехонов, в меру своей заангожированности, вы пропустили очевидные вещи - все в мире меняется, и появляются люди, которые "в отдельных исторических темах Ю-С-Д" стали разбираться лучше, чем те, кто еще недавно казался неприложным авторитетом.

    По Вашей просьбе, добавлю кнкретики. Как говориться в том анектдоте "А вот сейчас будут слайды!"
     

    Весьма смелое утверждение, принимая во внимание, что 11 полевая армия в это время стремилась прорваться в Крым, и её атака, против Южного фронта, разворачивалась вдоль Азовского моря.

     

    И кстати, по поводу источника – у  Михненко, нигде не встречается такого глупого утверждения



    Я могу назвать номера шести лагерей, располагавшихся непосредственно в Сталино, в разные периоды оккупации.

     

    В этом вопросе нет ясности даже в среде профессиональных историков, так что, категорически утверждать, что лагерей было всего пять – смелый шаг


  10. Froid
    Froid 07.06.2013, 21:12

    Это что, шрифт как для слепых или мне так кажется?

    Тогда и я так могу! (как сказал Промокашка!)

    Мне нравится резкость перехода от от 12 тысяч автомашин и более шестисот танков к ... с началом войны участились случаи уничтожения партбилетов...

    Первая мысль - наелись ухи члены НСДАП.

    А где же упоминание о мулах, в просторечии - осло-лошадках?

  11. Алюрка
    Алюрка 07.06.2013, 21:32



    А что делали там машины душегубки, автор не подскажет? Эти специальные транспортные средства, подчинялись особому подразделению, выполнявшему свою определенную функцию. А людей везти было ближе на Рутченково, а не на Калиновку.

     

     



    Здесь, собственно, из-за левой фотографии. Года два назад, я нашел этот снимок на одном форуме, где он никак не вязался с Донецком. Совсем недавно мы с Юзовским установили, что на снимке 45-я школа, а оказывается, что это снимок просто из коллекции автора. Прикольно.

     

     



    А где же упоминание о мулах, в просторечии - осло-лошадках?
    Этого нет даже у Степкина - это ниже его. Ему сказали - на автомобилях, значит на автомобилях

  12. Froid
    Froid 07.06.2013, 22:01

    А мне вот это нравится (чтобы отвлечься от мрачных мыслей о книге Степкина). Источник - газета "Макеевский рабочий" от 2 августа 1941г. Каков стиль! В наше время так уже не умеют! Фигурируют какие-то загадочные "штурмовики". Типа "солдата Вермахта" у Степкина!

    Две дивизии венгерских войск - а ведь это были страшные головорезы под Сталинградом!!!

  13. Алюрка
    Алюрка 07.06.2013, 22:07

    Froid,
    А потом эти же словаки воевалипротив 38-й КД на подступах к Сталино...

  14. Froid
    Froid 07.06.2013, 22:15

    Ну кто бы мог поверить, что советская пропаганда может так веселить?

    Вот из того же номера газеты.  

  15. Алюрка
    Алюрка 07.06.2013, 22:27



    Тут автор пытается подогнать факты под свое понимание. А понимание у него, судя по всему, такое: Петровка – город Сталино, Рутченковка – город Сталино, а поселок станции Сталино – НЕ город Сталино.

     

    А опирается он на следующие воспоминания



    И еще не совсем понятна краткая историческая справка о горныйх стрелках? Зечем? Каким боком эти ценные сведения относятся к Сталино, если на момент его оккупации и состав 49 горного корпуса был другой и командовал не Рудольф Конрад?

  16. Froid
    Froid 07.06.2013, 22:32

    А насчет того, что в первый день население итальянцев не видело, это как раз из воспоминаний неоднократно упоминавшейся мною неадекватной старушки.

    А колонна итальянцев, небось, иллюстрируется моей любимой фотографией торжественного прохождения по ул. Артема!!! Это было бы целиком в духе автора и в полном соответствии с общей концепцией фолианта!!!

    Ну не были же немцы такими е.... чтобы, очертя голову, втянуть в наши холмы, ставки и буераки мехколонны!!! Фотографии полностью опровергают ЭТУ фантазийную примочку Автора!!!

    Да и союзники не были баранами - полсотни их танков никак себя в Сталино не проявили. Ну, разве что на  красивеньком рисунке, где танки атакуют на фоне ДМЗ и подпись - Ягодный. Отдаю прикол "в коллекцию" Степкина и иже с ним Третьякова для наполнения второго издания "фолианта"!  

    Обобщающее резюме по существу вопроса:"Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист..."

  17. Юзовский
    Юзовский 07.06.2013, 23:48

    Совсем недавно мы с Юзовским установили, что на снимке 45-я школа
    Помню, помню. Было такое.

    http://donjetsk.com/news_n/1476-glavnyy-palach-stalino-chast-1doneckiy-schet.htm
    l

  18. Froid
    Froid 07.06.2013, 23:55

    Ну наконец-то к обсуждению учебника игры на барабане присоединилось новое действующее лицо!

  19. Юзовский
    Юзовский 08.06.2013, 00:01

    Froid,
    Ага. Работа мешает. Только что пришёл с работы, а утром рано, уже ехать нужно! Ко вторнику сдача объекта. Будем даже в воскресенье работать.

  20. Froid
    Froid 08.06.2013, 00:11

    Будем даже в воскресенье работать.
    Вообще-то критический день - суббота!

  21. Юзовский
    Юзовский 08.06.2013, 00:14

    Froid,
    Суббота - это только начало!

  22. Froid
    Froid 08.06.2013, 00:17

    Суббота - это только начало!
    Я так полагаю, завтра привезут дельфинов, а во вторник будете воду заливать?

  23. Юзовский
    Юзовский 08.06.2013, 00:19

    Froid,
    Если Вы про Аквапарк, то мы его в прошлую субботу открыли. Сейчас другой объект.

  24. Froid
    Froid 08.06.2013, 05:33

    Сейчас другой объект.
    Камень с души - а то я за дельфинов запереживал!



    Перефразируя последнее предложение добровольного защитника книги.

    Книгу заметил и вызвала она у меня сожаление...

    Милиционеры заплатили, деликатно осведомившись, с какой целью взимаются пятаки.

    — С целью капитального ремонта Провала, — дерзко ответил Остап, — чтоб не слишком провалился. -

         ( «Двенадцать стульев. Глава 36. «Вид на малахитовую лужу»)

  25. Алюрка
    Алюрка 08.06.2013, 06:01

    Froid,
    Вот это Вам понравиться. Чудо перл, должно быть основан на глубоком знании вопроса и работе с многочисленными источниками


    Для Пешехонова лично поясню. Немецкие войска не имеют никакого отношения к Горловке. Её захват - дело рук чисто итальянцев, а бои за Горловку начались 2 ноября , что как бы ну вообще ни разу - не 21 октября.

    Знаком вопроса выделена весьма забавное предположение. Оно имеет место быть, но давайте не будем забывать, что 19 октября в Москве были беспорядки, по поводу немецкого наступления и к 21 чсилу москвичи только-только успокоились, а Сталино и Москва, они почти на одной долготе находятся. И практика смещения дат в этот период совсем не редкость





    Тут автор пытается рассказывать об административном подчинении Сталино, которое само по себе способно потянуть на отдельную книгу. Напрочь опущен вопрос  админуправления в начальный период, когда город подчинялся непосредственно 49 ГСК. Неуказанны ни номера тыловых районов, ни их принадлежность, ни имена их командования. Вообще не задет вопрос о генеральном комиссариате Сталино. Такое ощущение, что кроме общих фраз сказать нема чего

  26. Froid
    Froid 08.06.2013, 07:03

    Чудо перл,
    Я вот никак не могу понять смысла слова "контролировали". Наверное, сказывается отсутствие высшего военного образования...

    Почему наши Берлин ВЗЯЛИ, а немцы Сталино "контролировали"?

    Непрошенный каламбур - жену "иметь", а соседку "контролировать".

    Вот еще любопытный нюанс. На известном ресурсе выложено. Все руки не доходят углУбить... Надеюсь, хоть это не из архива Степкина.



    бои за Горловку начались ... как бы ну вообще ни разу - не 21 октября.
    Горжусь по этому поводу своим родственником и его другом - подстрелили кавалериста из конного разведывательного дозора и Пантелеймоновку итальянцы стали "контролировать" на сутки позже возможного срока.



    А вот с датами у нас - полный пипец. На минутку отвлекся почитать об Оперном театре. Вижу - Строительство театра началось в 1935 году по проекту Людвига Котовского. Общая композиция и отделочные работы были завершены к 1939 году. Театр открылся ко дню рождения Сталина в 1941 году!!!! в городе Сталино - так тогда назывался Донецк.

    http://pravda.dn.ua/details/204309/

    Так и хочется сказать господам из редакции - не читайте Степкина перед сном!

  27. алекс
    алекс 08.06.2013, 07:26

    Алюрка,

    Для Пешехонова лично поясню. Немецкие войска не имеют никакого отношения к Горловке. Её захват - дело рук чисто итальянцев, а бои за Горловку начались 2 ноября , что как бы ну вообще ни разу - не 21 октября.

    Еще раз вдумчиво, не торопясь, перечитайте последнее предложение первого абзаца моего текста. Чтобы достойно вести полемику, нужно как минимум, понимать, о чем говорит оппонент.

  28. Froid
    Froid 08.06.2013, 07:36

    перечитайте последнее предложение первого абзаца ммоего текста.
    Хоть и не ко мне, но я прочел и понял - Caesaris uxor suspecta non est.

  29. алекс
    алекс 08.06.2013, 07:41

    Froid,

     Не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

  30. Froid
    Froid 08.06.2013, 07:43

    Froid, Не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
    Ну когда еще выпадет счастье выступить с Александром Юрьевичем единым фронтом! Он понимает, о чем это я.

    Но лично мне нравятся как воспоминания, так и литература на историческую тематику с человеческим лицом. Типа вот такого.

    Утро было необычным. Едва только начало светать, как меня разбудил Витторио, позвал на кухню и показал в окно. В утренних сумерках было плохо видно. Тогда Витторио погасил фонарь, и я сразу увидал, как итальянские солдаты шуруют возле придомовых сарайчиков, где жители, кроме запасов угля для топки кухонных печей, содержали всякую мелкую домашнюю живность - в основном кур. Солдаты сбивали замки, открывали двери сарайчиков. Полусонным курам они оттягивали головы и когда те преставали трепыхаться, цепляли их за шеи, протягивая головы под поясные ремни. В действиях ловцов кур наблюдались как определенная сноровка, так и отработанные практические навыки, но не обходилось и без курьезов – берсальеры в азарте преследования швыряли в разбегавшихся кур касками, сбивали их мушкетами как городошными битами, а то и просто стреляли в них. Словом, использовались все доступные подручные средства.
    Суматоха продолжалась, пока все пернатые не были переловлены. Но у нашего сарая собралось с десяток итальянцев. Вышла небольшая заминка. Дело в том, что наш сарай был с чердаком. Куры на том чердаке и содержались. Солдаты, взломавшие дверь, слышали звуки, издаваемые переполоханными несушками, а вот самих кур в сарае не было.
    Солдаты быстро сообразили, в чем дело, но люк на чердак запирался замаскированным шкворнем. Мама забеспокоилась о судьбе кур, а я поведал о ее беспокойстве Джованни. Тот выглянул в окно, увидал солдат возле нашего сарая и быстро вышел из дому. Я последовал было за ним, но он приказал мне оставаться дома, так что за дальнейшим развитием событий мне пришлось наблюдать через окно.
    Джованни подошел к солдатам, что-то им сказал, и произошло чудо – бойцы мигом разбежались во все стороны.

    А суконный язык псевлоисториков либо клонит ко сну, либо приводит меня в неистовое состояние духа.

  31. Понаехавший
    Понаехавший 08.06.2013, 08:12

    <blockquote cite=" Froid">Ну когда еще выпадет счастье выступить с Александром Юрьевичем единым фронтом! Он понимает, о чем это я.

    Вы не поверите, но абсолютно посторонноим людям (вроде меня), тоже сие понятно

    Железная поступь Исторической правды гулким эхом разносится отсюда по остальным тихим уголкам этого сайта

     

    Прошу прощеия, уважаемые господа, за невольные ремарки посреди вашей ожесточенной оживленной дискуссии.

  32. алекс
    алекс 08.06.2013, 11:02

    <!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU JA X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:Cambria; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

    <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU JA X-NONE <!--[if gte mso 9]> <!--[if gte mso 10]> /* Style Definitions */table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:Cambria; mso-ascii-font-family:Cambria; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Cambria; mso-hansi-theme-font:minor-latin;} <!--StartFragment-->

    Эко вы так возбудились, уважаемые авторитеты! То, что у вас существует определенная идиосинкразия на Валерия Петровича, мне было известно гораздо раньше, чем началась эта дискуссия. Я полагал, что вы будете вести полемику с моими аргументами, но вижу, что на сайте – какие-то ритуальные пляски на трупе бедного Степкина.

     

    Почему-то вы решили, что «правильная» книга об оккупации Сталино должна выглядеть исключительно так, как это понимаете вы, настоящие историки. Мы все поняли – вы крутые, и я теперь уже жалею, что не посоветовал Степкину отдать ее вам на рецензию до ее выхода в свет. А что такое Степкин? С фактами работать не умеет, стиль изложения – суконный, многих фактов не знает, даты перевирает, воспоминаниям верить нельзя, не та «хворма» (критику нравится другая), шрифт для слепых, et cetera … Объединились фронтом, но действуете по-партизански: пришли ночью в деревню, старосту повесили и снова в лес…

     

    Откровенно говоря (и тут я навлеку на себя праведный гнев Александра Юрьевича), скажу: мне почему-то все равно, взяли ли Горловку вечером 21 октября или раньше и в другое время суток, равно, как и что за администрация руководила городом в начальный период оккупации. Я же  пришел на страницы этой книги почти, как пенсионер (год до пенсии), по меткому выражению Александра Юрьевича «поностальгировать». Ну, не получается у меня «оргазма», когда я читаю серьезный исторический труд с тысячами дат, названий полков и дивизий, фамилий участников событий. Не обессудьте. Когда мне это будет необходимо или интересно, я не поленюсь обратиться за разъяснениями не к Степкину, а к Кашкахе. Ведь Вы же меня однажды консультировали, Александр Юрьевич, не так ли?

     

    Я еще раз подчеркиваю, что книга популяризаторская, со всеми ее недостатками и достоинствами. Ведь вы в детстве начинали учиться чтению не на произведениях Достоевского и Гегеля? Да, для Вас, знатоков, она смешна, но, кто-то из неофитов, после ее прочтения обязательно захочет узнать побольше и поточнее – и тут вам флаг в руки! Хотите восстановить историческую справедливость, хотите, чтобы Степкин рыдал от зависти – напишите свою книгу! Не мелочитесь на сайте. Сделайте книгу лучше – и я первым буду стоя вам аплодировать.

    <!--EndFragment-->

    <!--EndFragment-->

     

  33. Алюрка
    Алюрка 08.06.2013, 16:13

    алекс,
    Вы хотели конкретики - пожалуйте.

    Вам все равно на исторические нюансы - это понятно, поскольку, по моему меткому замечанию, Вы далеко не в теме.

    Популяризаторская книга - совсем не означает ХАЛТУРА. А перед нами реальная халтура -фото из свободных источников, текст отуда же, воспоминания не проверены, и через строчку противорячат истине.

    Вы  - сказали свои несколько слов в защиту Степкина (можно подумать он в ней нуждается) я  - еще не добрался до конца, в перчислении своих замечаний.

    Когда у меня появятся лишние 35 тысяч гривен - обязательно выпущу книгу. Сложного тут немного. Текстовки у меня хватит гараздо больше чем на 200 страниц с фотографиями



    Еще раз вдумчиво, не торопясь, перечитайте последнее предложение первого абзаца моего текста. Чтобы достойно вести полемику, нужно как минимум, понимать, о чем говорит оппонент
    Возмите свой текст, и примените к вопросу компетености суждения о книге, в теме которой ты не того.. не этого

  34. алекс
    алекс 08.06.2013, 16:44

    Алюрка,

    Когда у меня появятся лишние 35 тысяч гривен - обязательно выпущу книгу. Сложного тут немного. Текстовки у меня хватит гараздо больше чем на 200 страниц с фотографиями


    Железный аргумент. Как иногда говорят,  критик - это тот человек, который будет рассказывать всем как бы он сделал лучше, если бы сделал. Желаю успеха.
  35. Алюрка
    Алюрка 08.06.2013, 17:20

    Железный аргумент
    Это не аргумент, а констатация того, что книгу сейчас способен выпустить любой, у кого есть бабки, но это так, к слову





    Тут автор в очередной раз констатирует свое незнание вопроса, забывая, что расстрел был не на аэродроме, а на спец-полигоне, который действовал там еще с 38 года. Твердых доказательств в расстреле ФЗУ-шников никто так и непредставил, как и причин их расстрела. И что за свидетели? Те, кого не достреляли, или те, кто расстреливал?




    . А тут – единственная ссылка, на мою статью, и фотография оттуда же. Неожиданно, хотя уши из моих материалов торчат не в одном месте книги (или мне так кажется). Непонятно, правда почему авторы не использовали другую фотографию, которая фигурировала в их статьях?

     

  36. Юзовский
    Юзовский 08.06.2013, 20:34

    Я еще раз подчеркиваю, что книга популяризаторская, со всеми ее недостатками и достоинствами. Ведь вы в детстве начинали учиться чтению не на произведениях Достоевского и Гегеля?
     

     Я бы так не сказал.

     Пусть Стёпкин введет в книгу несколько персонажей, которые будут с первых страниц книги жить в оккупационном Сталино, жить и работать с немцами и итальянцами или против них. И в конце - переживут всех этих немцев и итальянцев. А после проживут долго и счастливо. Но книга построена не так, а значит претендует на звание исторической, документальной.  А здесь много неточностей, мало ссылок на правообладателей документов. Что, естественно, вызывает недоумение у многих людей.

    Нужно было, перед выпуском книги, более тщательно проработать материалы - и все дела.

  37. Алюрка
    Алюрка 09.06.2013, 06:10



    . Как обычно автора подводит бездумное цитирование из одного источника. Фуражка рядового вермахта отличалась от офицерской, не только материалом.

     

    А кто может подсказать, что за площадь Ленина в 41 году? Где она была?

    . Автор, как-то так забыл некоторые другие «финские» подразделения. И в Сталино были чиновники, подчинявшиеся непосредственно Гиммлеру, чьи приказы и распоряжения имели прерогативу перед приказами военной администрации. Да и первым заместителем коменданта был не чиновник гестапо. Все полицейские формирования подчинялись отнюдь не коменданту


    Чисто технически – гестапо на оккупированных территория СССР не работало, его функции выполняло СД, однако, в сложившейся исторической практике, этот термин упорно используется с самой войны, часто подменяя банальный арест комендатурой. Но перечислены далеко не все органы, обеспечивающие порядок, или выполнявшие карательные функции. Как всегда без конкретики

  38. Юзовский
    Юзовский 09.06.2013, 08:38

    Ещё, немцам выдавали наборы кремов для рук/тела/лица, лосьоны и бальзамы фирмы "NIVEA" послле бритья  и много чего ещё. Продукцию этой фирмы часто находят возле погибших немецких солдат, при раскопках.

  39. donstreeter
    donstreeter 09.06.2013, 10:00

    . Ну, не получается у меня «оргазма», когда я читаю серьезный исторический труд с тысячами дат, названий полков и дивизий, фамилий участников событий.
    ох и бредовое утврерждение.. 
    как по мне, то гораздо хуже, если эти даты еще и неправильные! а потом удивляемся, что дети не знают, что война была именно с 41го по 45..
    инетесно, что бы вы сказали про книгу по архитектуре, в которой бы были термины типа "почти вертикально" 

  40. алекс
    алекс 09.06.2013, 12:44

    donstreeter,
    "Культура" диалога на сайте зашкаливает. Вы здесь, мон шер, все-таки не с дворовой шпаной общаетесь...

  41. Алюрка
    Алюрка 09.06.2013, 17:03

    Интересно, автор сам представляет процедуру раздачи зерна?

     

    У меня есть три свидетельства и исторические исследования на предмет того, что в Сталино, никакого централизованного  продовольственного снабжения не существовало до  весны 1942 года. Питание обеспечивались лишь работавшие на предприятиях – иждивенцы в расчет не брались.


    Наступает час Е. Е – значит евреи.

     

    Очень скудно у Степкина представлен антисемитизм. К чему нам рассказывать про браки в декабре 42 года, когда евреев в Сталино уже не было к маю месяцу? Ничего страшнее придумать не удалось?

     

    По Белому карьеру. В списке литературы есть работы Титаренко, а в них фигурируют другие даты. Эти же даты есть и в иностранных источниках

     



    Тут буду давать замечания по пунктам, т.к. если я просто скажу, как обычно, что написана – полная хрень, меня обвинят в неактуальности

     

    1.Евреев не ловили в облавах.

    В Сталино была организована еврейская община, во главе которой стояли старейшины из числа авторитетных евреев. Через этих старейшин воплощались все приказания немцев, эти же старейшины помогали выявлять тех граждан, что считались евреями по Галахе, но не являлись евреями по советскому закону. Эти ж старейшины и повели евреев в Белый карьер.

     

    2. Использование евреев на тяжелых и грязных работах – неизменная черта немецкого хозяствования. Сталино не исключение, можно долго и нудно перечислять, что конкретно они делали.

    3. А вот тут начинается откровенные фантазии. Из текста можно подумать, что все гетто уничтожили за один раз. На самом деле, к 1 мая евреев оставалось около 4 сотен. Евреи никуда не шли пешком – их вывезли на машинах-душегубках.

     

  42. Алюрка
    Алюрка 10.06.2013, 05:30

    1. Не хочется ничего даже опровергать, но вот честное слово – ночь, комендантский час, подростки, евреи? А то ли видел Крицын, о чем пишет Степкин?

     

    2. По официальной версии, признаваемой институтом Яд-Вашем, и основанной на немецкие документах, в Сталино убили 3, 5 тысячи евреев. Существует еще одна официальная версия?

     

    3. Это не была массовая акция – евреев убивали в течение недели.

     

    Число жертв геноцида по области 16 тысяч. 8 тысяч - убили в Мариуполе, семь - в Донецке, и на всю область осталось всего 1 тысяча евреев? Хитрая арифметика, потому что еще 500 человек убили в макеевке, а что осталось Горловке с Артемовском?

    С этим надо что-то решать!!!

     

  43. Юзовский
    Юзовский 10.06.2013, 10:00

    2. По официальной версии, признаваемой институтом Яд-Вашем, и основанной на немецкие документах, в Сталино убили 3, 5 тысячи евреев. Существует еще одна официальная версия? 3. Это не была массовая акция – евреев убивали в течение недели. Число жертв геноцида по области 16 тысяч. 8 тысяч - убили в Мариуполе, семь - в Донецке, и на всю область осталось всего 1 тысяча евреев? Хитрая арифметика, потому что еще 500 человек убили в макеевке, а что осталось Горловке с Артемовском?
     

    Супер! Вы первый, кто об этом написал!

    Действительно, количество погибших не сходится.

    Евреи раздвоились. Одни кричат о тысячах погибших в одном только стволе шахты 4-4, а их собственный институт в Израиле, оказывается, имеет другие сведения!

     Ждём реакции от еврейской общественности.

    Такая блестящая рецензия, тоже стоит денег. Ждём вестей от Стёпкина))

  44. Алюрка
    Алюрка 10.06.2013, 21:20

    Ждём реакции от еврейской общественности
    Евреи недавно выпустили "Слезы холокоста", у них свой холокост и свои селезы.

    Ждём вестей от Стёпкина))
      Да Степкин, как и люди рецензировавшие книгу, настолько далеки от темы, что ничего кроме какихто пустопорожних оправданий ожидать не приходиться

  45. Froid
    Froid 11.06.2013, 07:04

    "В районе Розовки Запорожской области группа рабочих сталинского металлургического завода пыталась поменять вещи на продукты".

    Походя пишет Степкин. Вот вам яркий пример "надерганности" текста из самых разных источников. Стараниями автора целая страница из жизни городского населения в период оккупации вырвана, скомкана и улетела в "мусорную" корзину.

    Я уже молчу о "восьмилетнем "рабочем" Володе Ефимове".

    Который в книге заявлен подростком. Ничего личного - только Википедия - Современная наука определяет подростковый возраст в зависимости от страны (региона проживания) и культурно-национальных особенностей, а также пола (от 12—14 до 15—17 лет).

  46. oksumoron
    oksumoron Автор 11.06.2013, 08:19

    Надеюсь, Вы не станете оспаривать то обстоятельство, что своими многочисленными трудами Степкин немало  сделал для истории нашего города.  К сожалению, миру пока еще не известен историк Александр Юрьевич. Пока на сайте присутствует его виртуальный образ - Алюрка со своими злобными комментариями, написанными к тому же  с массой грамматических ошибок. У Вас, уважаемый Александр Юрьевич, несколько "пещерное" представление о такте, о способности и желании понять оппонента и прислушаться к его мнению. Вы даже и сейчас пытаетесь упрекать меня в незнании темы оккупации, несмотря на то, что я сам сразу же уведомил Вас о своей некомпетентности в этом вопросе и предлагал Вам вести диалог о совершенно иных вещах.

    Тем не менее, я никак не в обиде на Вас, однако, я не вижу смысла далее спорить с Вами. Заставить Вас прислушаться ко мне - не в моих силах, убедить - тем более.

     

  47. Pabel
    Pabel 11.06.2013, 10:44

    Почитал внимательно. Стало плохо. Больше не буду читать внимательно. А мнение своё не выскажу из принципа. Разве что в "привате"...

  48. Алюрка
    Алюрка 11.06.2013, 19:01

    Вы даже и сейчас пытаетесь упрекать меня в незнании темы оккупации,
    Вот чего я не могу понять, как, не зная тему оккупации, можно было рецензировать книгу на тему оккупации,  а потом еще и накропать тот водевиль, что называется "Несколько слов в защиту Степкина". Защитили?

    миру пока еще не известен историк Александр Юрьевич
    Ну и слава Богу. Историк Пешехонов тоже никому не известен, и?..

     


    У Вас, уважаемый Александр Юрьевич, несколько "пещерное" представление о такте, о способности и желании понять оппонента и прислушаться к его мнению.
    Да, так и есть. И ?..

    со своими злобными комментариями, написанными к тому же с массой грамматических ошибок
    Поздравляю! Тест на вшивость Вы не прошли. То, что в моих коментариях куча ошибок, означает лишь то, что у меня стоит браузер без проверки орфографии, а по жизни я очень безграмотно пишу. И, что дальше?

  49. алекс
    алекс 11.06.2013, 21:25

    Алюрка,

    Всегда наивно полагал, что личная грамотность - неотъемлемое качество человека, поучающего других...

  50. Юзовский
    Юзовский 11.06.2013, 22:23

    алекс,

     Грамматические ошибки - это не критично. Критично, что человек, претендующий на звание историка, делает исторические ошибки, т.е.  трактует с искажнием некоторые моменты истории  для широкой общественности.

     С уважением.

  51. Redman
    Redman 11.06.2013, 23:49

    Не хочу вмешиваться в ваш спор, просто выскажу своё мнение по книгам по истории в целом.
    Я думаю, что должны по истории существовать как минимум два вида книг - для "профессионалов" и "любителей"
    Если для первых всё расписано от и до с предоставлением подробных цифр, дат, деталей, ссылками на первоисточники и детальные факты и.т.д., то вторые такой детализации не требуют, достаточно общих понятий с приведением общих цифр и основных дат.
    Но в любом случаи, и первые и вторые книги должны быть основаны только на реальных фактах, событиях и датах и не должно быть никакой авторской отсебятины. А вообще я считаю, что любую работу должны делать профессионалы, начиная от изготовлением сапог или выпечкой пирогов и заканчивая написанием книг по истории или конструированием ракет.
    А то можем получить то, что ни в какие рамки не влезает, как получилось например когда математик Фоменко А.Т. начинает писать труды по истории и мы имеем в результате "Новую хронологию" по которой Христос родился в Крыму, а Рим находился  в междуречье Оки и Волги.

  52. Алюрка
    Алюрка 12.06.2013, 05:35

    любую работу должны делать профессионалы
    Вот именно, и ученая степень тут не главное. Тот же Исаев, получил ученую степень историка, уже после того, как несколько лет писал свои книги по истории ВОВ.

    Но сейчас,  любой олух, имея деньги, способен выпустить книгу, по любой тематике. Эти книги не рецензируются специалистами, а максимум проверяются корректорами, но при этом, имея код ISBN попадают в библиотеки, где автоматически становятся "историческим источником", т.к.большая часть населения, пожившая в СССР, привыкла к факту, что все, что написано в книге, является некоторой неприложной истиной, и написанному надо верить.

    Всегда наивно полагал, что личная грамотность - неотъемлемое качество человека, поучающего других...
      Тут ключевое слово "наивно", а лейб-прична такого полагания - годы препадовательской работы. Это понятно. Как понятно и то, что еще совсем недавно у математиков считалось высшим шиком оперировать в голове с дробями и брать кубические корни без таблиц. Я не умею ни того, ни третьего, ни граматно писать, но это, какми-то образом, не помешало мне получить 2 красных диплома. Вот такой вот парадокс. Сможете объяснить, как бывший препадователь, как такое случилось?

  53. Anatoliiz
    Anatoliiz 12.06.2013, 06:12

    мда.. дискуссия у вас я здесь как погляжу нешуточная

  54. Froid
    Froid 12.06.2013, 06:15

    дискуссия у вас я здесь как погляжу нешуточная
     

    Ну да, стороны уже начали меряться пиписьками.

  55. алекс
    алекс 12.06.2013, 06:28

    Алюрка,

    "Красный диплом" не есть свидетельство высоких профессиональных качеств. Студент с дипломом, к сожалению, весьма сырой полуфабрикат и превращение его в высококлассного специалиста  требует многих лет и профессиональных наставников.  Из своего преподавательсткого опыта вынес твердое убеждение, что студент, не обладающий элементарной грамотностью, не способен эелементарно мыслить. Среди преподавателей ходила  такая поговорка - "как подумаю, какой я инженер, так к врачу идти не хочется". Интересно, будете ли Вы доверять врачу, который пишет "асперин" и "перамидон"?



    Froid,

     Ах, этот тонкий военный юмор...

  56. Froid
    Froid 12.06.2013, 06:46

    Ах, этот тонкий военный юмор...
    Ну, дык, тема обязывает...

  57. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 12.06.2013, 08:40

    Froid, алекс,

     

    С Л А Й Д Ы!  С Л А Й Д Ы!   С Л А Й Д Ы!

  58. Froid
    Froid 12.06.2013, 15:37

    С Л А Й Д Ы! С Л А Й Д Ы! С Л А Й Д Ы!
    По этому вопросу - к Степкину!



    Такая блестящая рецензия, тоже стоит денег. Ждём вестей от Стёпкина))
    Лучше деньгами.

  59. donstreeter
    donstreeter 12.06.2013, 16:26

    Froid,
    или второе издание, исправленное и дополненное )

  60. Алюрка
    Алюрка 12.06.2013, 20:57

    "Красный диплом" не есть свидетельство высоких профессиональных качеств.
    Ну, понятное дело, что - нет! Красный диплом всю жизнь был мерилом знаний студента, в момент нахождения его в стенах ВУЗа.

    Поскольку, я так и недождался, ответа на вопрос, как можно быть отличником, и при этом безграмотно писать, вернемся к слайдам

    в книге очень много цитирования, как воспоминаний очевидцев, так и других источников (местами буквальное), от того особо и комментировать там нет чего, но вот несколько перлов заставляют задуматься.



    Знаете, как немецкое командование заботилось о моральном состоянии своих солдат? Да, правильно, созданием борделей. Этим борделям, в книге посвящено целых  5 страниц. Все остальное, осталось за кадром, и КДФ и Soldatenheimи прочие приятные фашистам мелочи. Да и фиг с ними, с этими борделями, но зачем же было так откровенно передирать текстовку?


    Яркий пример, работы с единым источником, без перепроверки. Есть куча свидетельств, что комендатура находилась в доме Госучереждений. Как совместить эти факты?


    Тут вообще перл на перле!

    Какие зарешеченные ямы? Какая душегубка? Как все, которых запирали в сараи, чтобы они ничего не видели, все-все видели? Вот уж воистину врет, как очевидец!

     

    Что за дамба на Кальмиусе в 41 году и что за экзотический способ добычи угля? В каком маразме это было придумано? О простом походе на ближайший террикон никто не догадался?





    Лучше деньгами
    Пусть себе деньги оставят,  а то тут рассказывают нам про то, что на книге нельзя навариться (1000 экземпляров такого фармата, будет стоит напечатать примерно 30 тысяч грн. Себестоимость книги 30 грн. Продают за 60-70. Навар в пользу голодающих? Другое дело, что очень трудно слить весь тираж за короткий промежуток времени. Так, что инвистиции получаются долгосрочными.)

  61. Юзовский
    Юзовский 12.06.2013, 22:07

    Лучше деньгами.
     

    А почему бы и нет! Алюркой проделана огромная работа по рецензированию этой книги, да заодно и мы все её сейчас раскручиваем, своими комментами, да и того же Стёпкина, в том числе.

     Все деньги в фонд будущей книги А.Ю Кашкахи!

     

  62. Алюрка
    Алюрка 13.06.2013, 05:58

    Все деньги в фонд будущей книги А.Ю Кашкахи
    А А.Ю.Кашкаха эта книга нужна? Если бы А.Ю.Кашкаха хотел выпустить книгу, он бы уже давным-давно продал свои рукописи, в какое нибудь издательства за 150 у.е. (как ему  предлагали) и гладил дрожащей рукою обложку, любуясь своей фамилией на ней.

  63. алекс
    алекс 13.06.2013, 06:27


    Для В. П. Степкина

    М. Лермонтов Казачья колыбельная

    По камням струится Терек,
    Плещет мутный вал;
    Злой чечен ползет на берег,
    Точит свой кинжал;
    Но отец твой старый воин,
    Закален в бою: Спи, малютка,
    будь спокоен,
    Баюшки-баю.

  64. Froid
    Froid 13.06.2013, 06:51

    Для В. П. Степкина

     

    Его пример другим наука.

    Но, боже мой, какая скука... (автор неизвестен).

    Жаль, что нам так и не пришлось услышать начальника транспортного цеха.

    Возьму не себя труд по материализации духов. 

    Я чувствую, наш сегодняшний разговор произвел глубокое впечатление на всех сидящих и кое-кто намотал на винт.(М. Жванецкий)

  65. Юзовский
    Юзовский 13.06.2013, 08:37

    Алюрка,
     В наше время скромность не украшает. Каждый писатель, учёный, имея в своем столе свою рукопись, так или иначе (по крайней мере, на уровне подсознания), желает видеть её на книжной полке, в виде книги с солидной обложкой. 30-40 тыс. грн.  сумма не запредельная. Можно найти спонсоров и книгу издать. Во мне тоже бродит дух тщеславия. Я тоже бы  в "Народных новостях" опубликовал, что мне А.Ю.Кашкаха  расписался на титульном листе своей книги.

  66. oksumoron
    oksumoron Автор 13.06.2013, 08:40

    Froid,

     

    Следующий шаг - втыкание иголок в восковую фигурку Степкина

  67. Froid
    Froid 13.06.2013, 08:47

    втыкание иголок в восковую фигурку
    Американцы такое практиковали. Но там фигурировал исторический персонаж, а не доморощенный популяризатор.

    Но в данном случае религиозные культы не при чем - такая вот игольница.

     

  68. Юзовский
    Юзовский 13.06.2013, 08:48

    Следующий шаг - втыкание иголок в восковую фигурку Степкина

    Я думал, что здесь обсуждается, неудачно составленная книга , а не конкретно личность Стёпкина.

  69. Froid
    Froid 13.06.2013, 08:59

    Юзовский,

    ОНИ затеяли серию...
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JlQIrLMVGz0

  70. Юзовский
    Юзовский 13.06.2013, 09:24

    Froid,
    Спасибо. Даже не знал.

     

  71. Алюрка
    Алюрка 13.06.2013, 20:12

    Спасибо. Даже не знал
    Да прошлую книгу, про казаков Пикассо рецензировал. А я лично сделал замечание, что серия очень оригинально называется, не похоже ни на что ВИД

  72. Алюрка
    Алюрка 14.06.2013, 19:07

    Опираясь на воспоминания одного единственного человека, Степкин упорно повторяет эту фразу. У меня есть свидетельства от трех человек, что с тыльной стороны оперного находилась контора, связанная с биржей труда и отправкой в Германию.



    Тут я ничего не подчеркнул, по той причине, что во всей главе нам так и не сообщили, что по началу, у немцев существовал запрет на вывоз рабочих из Донбасса, и только после того, как надежды на восстановление местной промышленности не оправдались, угон в германию стал массовый. Так же обойден стороной аспект борьбы самих немцев за неприкосновенность местных специалистов  


    Не знаю, что за данные и откуда они взялись, но как человек, выслушавший часы воспоминаний о Германии от бывшего остарбайтера, могу привести совершенно другой рацион, и поведать куда бедные девушки тратили свои пфенинги, при карточной системе


    Сумма выплат, в пересчете на доллары (а давали именно в долларах) для остарбайтера составила 362 у. е. Потом немцев еще раз крутанули на бабки, и они стали брать расписку, что получающая финансы сторона больше не имеет к Германии никаких претензий

    (Что-то страшное с последним листочком)

  73. Алюрка
    Алюрка 15.06.2013, 21:08

    Текстовый раздел книги закрывает глава «Миус-фронт» и её появление, мне лично, совсем не понятно. Отлично видно, что обоим авторам она не интересна – Сталино там почти нет, одни немцы – но вот честное слово, имея в доступе громадный пласт информации по вопросу, можно было хоть нормальный реферат сделать? Этому же ещё в школе учат.

     

    Как минимум 3 раза, пытались его прорвать. С учетом зимней компании 41 года – 4 раза. Но вот как раз это прорыв 41 года очень спорный – тогда не существовало еще Миус-Фронта.

     

    Ни  Степкин ни Третьяков, похоже, не отдают себе отчета, что Миус-фронт – это вполне реальная и осязаемая позиция, а не термин, означающий рубеж обороны. Позиция на Миусе стала «Миус-фронтом» в декабре-январе 41-42 года, после её инженерного оборудования


    Весьма интересно построена фраза про харьковское наступление, которое, кстати, закончилось в мае, и про серию неудачных контрударов. Тут нечего сказать – контрудары были, правда, вся вторая половина 42 года отмечена, скорее, тотальным отступлением

    1. Утверждение верно лишь для короткого промежутка времени. 4 танковая армия на Миусе – была совсем недолго.

     

    2. Именно «Первую  полосу»  немцы называли «Миус-фронт». «Третья полоса» -  назывался оборонительная позиция «Черепаха». Разница – в инженерном оборудовании.  А «Черепеха», в свою очередь, проходила восточнее Макеевки, по речке Грузской





    Степкин делает прогресс. В «Полной истории..» он утверждал, что Сталино освободили в результате операции «Скачек». Правда и в этот раз он ошибся самую малость – ту операцию, в результате которой освободили Донбасс, начали планировать только в начале августа 1943 года



  74. Алюрка
    Алюрка 16.06.2013, 05:55



    Как авторы быстро и вскользь рассказали про освобождение города. А никто не задумался над абсурдностью времени вывешенных флагов? Там все, кроме оперного – суцильна брехня.

     

     

    А немцы, подлые гады, разрушили то, что было еще разрушено в 41 году.

     

  75. Историк
    Историк 16.06.2013, 13:09

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JlQIrLMVGz0


    Да по некоторым сведениям книга продается ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо.
    Тенденция однако - практически любая книга по истории Донбасса хорошо продается. Взять тот же "Миус-фронт" Жирохова 

  76. Алюрка
    Алюрка 16.06.2013, 16:12

    Да по некоторым сведениям книга продается ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошо.
    Ясен- красен. после моей рекламы, и Степкин и Третьяков, должны в ногах валяться. Хотя, по моему мнению, книга - на которую не стоит тратить денег. (Я лично потратил. Сказть, что желею - нет, не жалею. убогая книга по истории донецка - лучше, чем вообще никакой. )

  77. Dedushka
    Dedushka 16.06.2013, 16:34

    Злой чечен ползет на берег, Точит свой кинжал;
    У меня товарищ творчески переделал эту строфу, несколько улучшив Лермонтова. Теперь это звучит так: "Злой чечен ползёт на берег, Злобно чешет свой кинжал".

  78. Историк
    Историк 16.06.2013, 16:38

    убогая книга по истории донецка - лучше, чем вообще никакой


    вот также думают и все остальные 

  79. Froid
    Froid 16.06.2013, 20:02

    — Хозяйка, пули свистели у нас над головой!
    — А сапоги у вас над головой не свистели? (м/ф "Приключения поросенка Фунтика")

  80. Любопыт
    Любопыт 17.06.2013, 15:37

    Froid, Всем не угодишь...



    алекс, Дядя Стёпкин-краевед всем шлёт пламенный привет...

  81. Алюрка
    Алюрка 17.06.2013, 18:40

    вот также думают и все остальные
    А вот интересно, под скромным ником "Историк" скрывается Степкин или Третьяков? Скорее второй

    А все остальные, между прочим, относятся к тем, кто перечислен в пункте №6

  82. Историк
    Историк 17.06.2013, 20:47

    А вот интересно, под скромным ником "Историк"


    не угадали  

  83. Алюрка
    Алюрка 18.06.2013, 05:23

    Отлично! Скажите тогда что-либо историческое

  84. Историк
    Историк 18.06.2013, 17:20

    Historia est magistra vita.

    ЗЫ. А если серьезно - то как заберу книгу с автографом автора и прочитаю-тогда скажу более детально. 

  85. Алюрка
    Алюрка 18.06.2013, 18:20

    А если серьезно - то как заберу книгу с автографом автора и прочитаю-тогда скажу более детально
    Книга с автографом читается как-то лучше обычной? Или знание того, что у Вас будет книга с автографом автора, придаст словам, какой-то определенный вес?

    Если первое, то я сожалею, что не поехал за своей книгой с автографом на встречу с Жироховым. Если, честно, то было просто лень, а он пообещал прислать по почте, но так и не прислал. И за именной копией фильма "Неприкасаемые" я не поехал, и за "Прогулками.." Я много потерял?

  86. Историк
    Историк 18.06.2013, 22:12

    Да много потеряли - такие вещи с автографами дорогого стоят

  87. Алюрка
    Алюрка 19.06.2013, 05:12

    такие вещи с автографами дорогого стоят
    И только. СТОЯТ они действительно дорого, но качественне от этого не становятся

  88. Froid
    Froid 19.06.2013, 16:04

    СТОЯТ они действительно дорого
     

    Ну наконец-то, хоть в одном вопросе достигнуто взимопонимание!



    А я сегодня попался на вещи, корой Степкин грешит в своей книге систематически и повсеместно. Но мне было легче, быстро уладил ситуацию - ведь написано не пером. Но осадок остался...

  89. Алюрка
    Алюрка 19.06.2013, 20:42

    Итак, мы рассмотрели словесную часть книги. Как видим, замечаний к ней более чем достаточно, но и фотографическое наполнение далеко не беспорно.

    С каких пор Ленинский проспект стал Николаевским?


    С каких пор Дом Советов стал почтампом?



    Назвать эту местность началом Бульвара Пушкина - надо иметь некоторую смелость. Почему не началом ул. 25 летия РККА ?



    В книгу перекочевал почти весь альбом майора Зоммера. Только не понятно, почуму вот эта самая фотка подписана 42-м годом. На фото 41 год, ноябрь

  90. Dedushka
    Dedushka 19.06.2013, 22:27

    С каких пор Ленинский проспект стал Николаевским?
    Он так назывался в оккупации — Николаевская улица, но все мои родственники, жившие в оккупации называли его именно проспектом.
    Тут дело в другом: а Ленинский ли вообще проспект на фото? Об этом начали дискуссию ещё в 2009 году. По Ленинскому с обеих боков трамвайного полотна идёт дорога, а на фото дорога только с одной стороны, дальше обрыв.

    Аэрофотосъёмка вопрос не решает: плохо видно.

  91. Юзовский
    Юзовский 19.06.2013, 22:30

    По Ленинскому с обеих боков трамвайного полотна идёт дорога, а на фото дорога только с одной стороны, дальше обрыв.
    И столбы. На одном фото есть, а на другом нет.

  92. Dedushka
    Dedushka 19.06.2013, 22:45

    И столбы. На одном фото есть, а на другом нет.
    Ну, столбы — это вопрос не критический. Фото могли сделать и между столбами. Если есть трамвайное полотно, значит где-то рядом будут столбы: не может же трамвай ездить без контактной сети.
    Слева то ли крыша видна, то ли террикон шахты №1-2 Смолянка, но тогда из этой точки должен быть виден и террикон Ново-Смоляниновской шахты (будущей им. Шверника) над крышами чуть правее центра снимка, но его нет.

  93. Алюрка
    Алюрка 20.06.2013, 05:25

    Он так назывался в оккупации — Николаевская улица
    Точно? Меня в свое время так-же свято уверяли, что Николаевская улица проходила по Рыковке. Да и Павших Коммунаров с Ленинским - разные улицы. Хотя, в фашисткой  топномике, хрен разберешься.

    А эта фотка уже обсуждалась
    http://donjetsk.com/retro/631-zagadki-nashego-gorodka-zheleznodorozhnaja-nas
    yp.html

  94. Dedushka
    Dedushka 20.06.2013, 07:43

    Точно? Меня в свое время так-же свято уверяли, что Николаевская улица проходила по Рыковке. Да и Павших Коммунаров с Ленинским - разные улицы.
    Всё правильно — это считалось одной улицей: Ленинский и Павших Коммунаров. Так же она подписана и на немецком плане, который размещён на форзаце книги Стёпкина — Nicolai Str. За Кальмиусом после пересечения с ул. Мушкетовской, она подписана как Hartbrot Str. (ул. Сухарная).

  95. finkelstein
    finkelstein 20.06.2013, 19:21

    Dedushka,
    глупые немцы не понимали, что для решения транспортной проблемы центра Донецка надо сделать условно пешеходный участок-парковку на протяжении 200 метрах возле Сокола. И объявить две улицы разными. И все.

  96. Dedushka
    Dedushka 23.06.2013, 01:04

    Кстати, по существу этой статьи: предагаю перечитать тот же, поднятый ранее в комментариях вопрос, связанный с теми же проблемами авторских прав на фотографии.

  97. Историк
    Историк 24.06.2013, 14:19

    Получил я книгу. Первое что могу сказать - для фотоальбома и продаж все таки формат маловат - надо бы хотя А4...А то фотки со спичечный коробок вышли...

  98. Алюрка
    Алюрка 24.06.2013, 20:51

    надо бы хотя А4...
    По крутому...

  99. Dedushka
    Dedushka 24.06.2013, 21:25

    надо бы хотя А4...А то фотки со спичечный коробок вышли...
    Имеете оригиналы — отсканируете в любом разрешении. Нет оригиналов — залупу! Дальше думайте, от чего это формат не А4.

  100. Историк
    Историк 24.06.2013, 22:06

    Dedushka,
    Я думал - решил что формат серии был задан еще "Казаками"

  101. Dedushka
    Dedushka 24.06.2013, 23:51

    Историк,
    Формат иллюстраций задаётся автором исходя из поданных им в заявке на печать оригнал-макетов. Если макет сдан в печать, потом это невозможно остановить: на момент правки макетов: размышляйте… Всё Вы правильно думали, Историк

  102. Sid Misious
    Sid Misious 02.07.2013, 19:54

    Я не могу принять сторону,
    Я не знаю никого, кто не прав.  Послезавтра, Аквариум.

     

            Я прочитал эту книгу, что называется "на одном дыхании",  находясь на отдыхе на море...

     

            Книга напомнила мне "Windows для Чайников", со всеми плюсами и минусами подобных изданий...

     

            Для себя я сделал такой вывод: "Для тех, кто интересуется историей Донецка (а другие её и покупать вряд ли будут ), книга скорее полезна, чем вредна".

     

            Чем вредна уже много здесь написано и в принципе я с замечаниями согласен...

     

            Чем же она хороша?

            Эту книгу наверное можно рассматривать как познавательную для широкой аудитории (не для историков)... Здесь можно немного прикоснуться к таким очевидным для историков и не всегда очевидным для дилетантов (особенно для молодых людей) вопросам: "Почему люди остались в оккупации?", "Почему работали на врага?", "Почему хорошо, что мы победили фашистов?" (Часто приходится слышать сейчас, что лучше бы мы сейчас были "под немцами" - жили бы, как в Европе) и др. Конечно, хочется подчеркнуть, что к психологическим моментам можно прикоснуться лишь в скольз, но... можно!

            Также, некоторые читатели, возможно впервые в жизни, увидят снимки оккупационного Донецка (Сталино). А кто-то обретёт ранее уже виденные снимки в Интернете в некоторой, условно говоря, систематизированной подборке в виде этой книги.

     

          А далее... А далее, кого эта тема зацепит, тот наверняка сначала прочитает все замечания, которые были приведены здесь и... Как говорится: "Лиха беда начало"! 

     

           P.S. Ни с кем из авторов я лично не знаком, хотя и автографы их имеются (не в этой правда книге)! 

  103. Алюрка
    Алюрка 02.07.2013, 20:51

    Ни с кем из авторов я лично не знаком,
    Это становиться навязчивой идеей.  Отчего все отнекиваются от знакомства с авторами и клянуться в объективности? Объективность должна быть, прежде всего, на деле, и можно будет не скрывать свое знакомство с автором

  104. Ясенов
    Ясенов 02.07.2013, 20:55

    Алюрка,
    Объективность - это сильно замаскированная субъективность:)

  105. Алюрка
    Алюрка 02.07.2013, 21:09

    Объективность - это сильно замаскированная субъективность
    А правильная объективность та, что совпадает с мои мнением! Да, я очень скромен...

  106. Sid Misious
    Sid Misious 02.07.2013, 21:18

    Отчего все отнекиваются от знакомства с авторами и клянуться в объективности?

    Клянутся не в объективности, а в незаангажированности! 

     

    - Зачем же вы его звали Спрутиком, - спросила Алиса, - если на самом деле он был Черепахой?
    - Мы его звали Спрутиком, потому что он всегда ходил с прутиком, - ответил сердито Черепаха Квази. - Ты не очень-то догадлива!

     

    P.S.С Ясеновым я также  не знаком лично, но имею и его автограф! 

  107. Ясенов
    Ясенов 02.07.2013, 21:19

    А правильная объективность та, что совпадает с мои мнением!
    Я уже в курсе...

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.