Такая вот история
14.04.2013
комментариев 35
Поделиться

Такая вот история

В Стране Советов с историей было туго. Все права на Историю принадлежали Стране Советов, и простому обывателю полагалось знать лишь то, что ему считали нужным сообщить. А т.к. архивы были под надежным замком, то бедным «историкам» приходилось черпать информацию в любом доступном месте. Иногда, судя по всему, и в отхожем…

 

В советской историографии была такая традиция, что бы каждому мало-мальски стоящему воинскому подразделению, участвовавшему в Великой Отечественной войне, была посвящена хоть одна книжка. Откуда пошло такое – не знаю, но факт остается фактом. Этому постулату стремились следовать.

Повезло тому подразделению, чьи командиры на склоне лет обрели литературный талант, ну или, на худой конец, хорошего лит. обработчика. Тогда книжка могла получиться весьма интересной, потому как у этих командиров имелся существенный козырь – в их личных архивах оседали документы, получить которые из архивов государственных не представлялось возможным.

Тем же подразделениям, чью историю писали по разнарядке сверху, надеяться было особо не на что. Книга о них походила на симбиоз официальной военной истории с агитками замполитов из красных уголков. Но хуже всего было то, что выйдя из печати, такой опус автоматически приобретал статус исторического источника, на базе которого писались дальнейшие научные работы.

Есть в природе одна такая книжка автора А.В. Тузова, под незатейливым названием «В огне войны». Небольшого формата, небольшого тиража, но весьма привлекательная для краеведов Донецка — она посвящена истории 50-й гвардейской дивизии, носящей имя «Сталинская», принимавшей непосредственное участие в освобождении города. Собственно, это единственное произведение, посвященное этой дивизии, а значит, от него можно было бы ожидать интересных фактологических нюансов.

К сожалению, Тузов писал скупо, каким-то протокольным языком, не вдаваясь в подробности. Описанию боев за Макеевку и Сталино в его книжке блокнотного формата, отведено всего 4 страницы, четверть которых занимают фотографии. В тексте практически отсутствует описание оперативного взаимодействия дивизии, зато через абзац приведены подвиги отдельных бойцов. Один из них имеет смысл процитировать полностью:

« В центре города на улице Артема гитлеровцы перешли в контратаку с танками. Путь им преградило орудие младшего сержанта П.С. Пригоды. Расчету пришлось сражаться сразу с пятью танками. Головной танк был подбит первым же снарядом, остальные, маневрируя, стали обстреливать орудие. Пригода был ранен, но продолжал вести уничтожающий огонь и подбил еще два танка. Остальные вражеские машины вместе с автоматчиками отступили и скрылись за домами. За этот бой отважный гвардеец был награжден орденом Отечественной войны II степени.

Артиллеристы …, отражая удар врага на соседней улице, подбили семь немецких танков.»

Какой сочный мазок в героическом полотне «Освобождение Сталино», не находите? Одно вызывает сомнение – неужели немцы были настолько глупы, что загнали на улицу Артема пять танков, а на соседнюю, в любом случае, более узкую улицу – целых семь, да еще и атаковали! Почему-то, вериться в это с трудом.

Сейчас у нас есть уникальная возможность, которой были лишены многие поколения историков. В пару кликов мышки мы можем проверить, за какой такой подвиг мл. сержант Пригода получил свой орден.

Заходим на один весьма известный сайт (который денег за рекламу мне не платит) и получаем наградной лист на гвардии младшего сержанта Пригода Павла Семеновича, командира орудия 119 Гвардейского Краснознаменного артиллерийского полка, 50-й Гвардейской стрелковой дивизии.

Читаем «краткое, конкретное изложение личного боевого подвига или заслуги»:

«23.8.43г. в районе х. Кринычки, Сталинской области при отражении контратаки танков и пехоты противника, выкатив свое орудие на открытую огневую позицию, подбил два танка противника, один из них тяжелый. При этом уничтожил до взвода пехоты противника.

За проявленные мужество и отвагу командир орудия, гвардии младший сержант Пригода Павел Семеновчи заслуживает правительственной награды орден «Красная звезда».

«Может, это не тот Пригода! – скажете вы, — или ему за Сталино дали еще один орден!»

К сожалению, вероятность наличия двух младших сержантов с одинаковой фамилией и должностью в одном подразделении крайне мала. И орден «Отечественной войны» Павел Пригода получил совсем не за Сталино.

В самом конце наградного листа, где ставились отметки о награждении читаем :«Награжден орденом Отечественной войны 2-й степени приказом частям 3-го ГВ.СК №16/н от 5.9.43 года».То есть, за два дня до начала боев за шахтерскую столицу, которые, как известно, начались 7 сентября 1943 года.

Верить, никому нельзя.!

Отступление. Лирическое.

Когда-то в Донецке было профессионально-техническое училище № 6. Сейчас его нет — не ищите! В его здании на бульваре Б. Хмельничкого давным-давно прописался Институт проблем искусственного интеллекта.

В этом здании, на втором этаже, находился музей, посвященный Великой Отечественной войне, способный дать фору тому, что совсем недавно открылся под мемориалом «Твоим освободителям, Донбасс». Инициатором создания музея был учитель истории ПТУ№6 М.Каганович, а оформляли и собирали коллекцию, многие поколения бурсаков. Поисковые отряды вели переписку со многими ветеранами, принимавшими участие в освобождении Донецка, был среди них и Павел Семенович Пригода.

9 октября 1974 года в газете «Комсомолец Донбасса» появилась заметка М.Кагановича «Схватка с тиграми», повествующая о подвиге Пригоды, и написанная с его же слов. В свете открывшихся в обстоятельств, ощущение она оставляете двоякое:

« Шли бои за Донбасс. Уже были освобождены северные районы шахтерского края, войска двигались на юг. 6-го сентября 1943(?) года гвардейцы 50-й стрелковой дивизии подошли к городу Сталино и затем по Макеевскому шоссе двинулись в город.

И тут путь войскам преградили три немецких танка. Зловеще скрежеща гусеницами, «тигры» один за другим ползли по улице Постышева. Павел Пригода развернул свое орудие и приготовился к стрельбе. Но в это время рядом разорвался снаряд. Все солдаты расчета были тяжело ранены и отправлены в медсанбат.

Раненый в плечо Пригода остался у орудия один. С трудом зарядив пушку, он взял на прицел головной танк. Раздался выстрел. Лязгая, поползла по мостовой лопнувшая гусеница. Танк развернулся и перегородил неширокую улицу. Остальные машины в нерешительности остановились, а затем стали разворачиваться. Не желая упускать выгодной цели, Пригода нацелил пушку на задний танк. Это заметили фашисты и направили свои орудия на пушку Пригоды.

Выстрелы раздались одновременно… Раненый осколком в голову, Пригода с трудом поднялся с земли и, взяв в руки новый снаряд, двинулся к орудию. Когда рассеялся дым, он увидел, как вспыхнул второй «тигр». Оставался третий танк.

Павел Пригода с трудом держался на ногах. Кровь и пот застилали глаза. Прицел был разбит осколком, и поэтому старшина (?) решил целиться через ствол. Наконец орудие заряжено. Раздался выстрел, и третий танк загорелся. » 

Небольшая справка.
Из боевого журнала 50-й гв. СД. От 7 сентября 1943 года:[/b]«Противник продолжал оказывать упорное сопротивление … К вечеру, под воздействием наших частей оставил рабочий городок Казачий (Макеевка поселок Западный), Ганзовка, перейдя к обороне «Шахта Мария» (северная оконечность б. Шахтосторителей), высота 211.2 , высота 99,4 (балка Богодухова) восточная окраина Сталино»


Алюрка

Алюрка

Тут я пишу за Донецк http://kashkaha.livejournal.com/

Комментарии

  1. Харьковский
    Харьковский 14.04.2013, 22:00

    В поисках истины нужно сопоставлять факты. А их несколько. Риторический вопрос - Кому верить?

  2. Ясенов
    Ясенов 14.04.2013, 22:03

    aleks44e,
    Себе, конечно

  3. slavomir
    slavomir 14.04.2013, 22:36

    а фотка откуда?...

  4. Ясенов
    Ясенов 14.04.2013, 22:41

    На нижних линиях мне рассказывали, как "тигр" въехад в угол дома. И даже дом показывали

  5. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 05:58

    а фотка откуда?... Из Российского государственного архива кинофотодокументов
    http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=22026727



    вот!
    Да, где-то таки и предполагалось. И двух суток не прошло и в народных...



    На нижних линиях мне рассказывали, как "тигр" въехад в угол дома. И даже дом показывали
    А я, насколько помню, показывал Вам дом, где один из "тигров" квартировался.

    Проблема только в том, что в Донецке тогда небыло ни одного подразделения, вооруженного "тиграми", но то такэ...

  6. Ясенов
    Ясенов 15.04.2013, 07:27

    в Донецке тогда небыло ни одного подразделения, вооруженного "тиграми"
    Ну, знаете, народ с "нижних линий" вполне мог принять за "тигра" и "раскачанный" Т-IV. Ну, или Pz-IV 8-й серии, если угодно:)

  7. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 07:47

    Ясенов,
    Я за 6-7 сентября 1943 года говорю. А Вы?

    Когда "тигр" в дом въехал? 

  8. VASYL
    VASYL 15.04.2013, 10:04

    Упоминается учитель истории в ПТУ №6  М.Каганович.  В СШ №66 был учитель истории, который организовал исторический, военно-патриотический кружок "Красные следопыты". Именно по их инициативе ул.Чапаева была переименована в улицу имени Дмитрия Казака. Слышал, что потом этот учитель перешёл работать в ПТУ №6 и там тоже с учащимися занимался поисковой деятельностью. Но звали его Александр Яковлевич Кайзерман.  Майор запаса, участник ВОВ.

  9. Ясенов
    Ясенов 15.04.2013, 13:22

    Алюрка,
    Мне точной даты не называли, но показывали дом

  10. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 13:35

    Ясенов,
    А, понятно.

    Это я к тому, что если углубляться в дебри, то "тигры" в Сталино однозначно были, и даже возможно еще в конце августа 43 года - передислокация танков у немцев велась в основном по железке.

  11. Ясенов
    Ясенов 15.04.2013, 13:41

    Алюрка,
    Там разговор был совсем не того уровня, чтобы делать из него вообще какие-то выводы. Шли мы с Вагановым по улице Коваля. На пересечении с Лагутенко мужичок белил стену дома. Разговорились. Мужичок и рассказал, что в угол этого самого дома въехил "тигр" во время боев за освобождение Сталино. И это все

  12. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 13:52

    Ясенов,
    А мне как-то рассказывали про штаб СС-овцев на Семеновке, а совсем недавно, слушал воспоминания одной бабушки, которой в 43 году было 3 года, о том, как её немецкий генерал убрал с дороги, что бы она под машину не попала. еще чуть чуть и бабка была готова назвать его фамилию

    А евреи, провевшие войну в эвакуациии, рассказывали мне о расстрелах на шахте 4-4 бис, так словно за забором стояли.

    А Горбатов, кстати, насчитал на Макшоссе 6 подбитых "тигров"

    Хана, если это все собрать - трэшак получиться знатный

  13. Ясенов
    Ясенов 15.04.2013, 14:02

    Алюрка,
    Всему своя цена. В том числе - и "тигру", въехавшему в угол дома

  14. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 14:20

    Всему своя цена. В том числе - и "тигру", въехавшему в угол дома
    Да, примерно 20 рублей за 1000 знаков

  15. Ясенов
    Ясенов 15.04.2013, 14:22

    Алюрка,
    Да, примерно так

  16. Picasso
    Picasso 15.04.2013, 15:29

    Насчет «Тигров» весьма сомнительно… 26 – 27 июля 1943 г. в районе Макеевки и Орджоникидзе были сосредоточены панцергренадерские дивизии СС «Дас Райх» и «Тотенкопф», сильно потрепанные в боях на южном фасе Курской дуги. На 29 июля в их составе было всего 15 «Тигров» (6 – в «Дас Райх», 9 – в «Тотенкопф»). Безвозвратных потерь в тяжелых танках этих дивизий в боях на Миус-фронте 30 – 31 июля не было (повреждено и эвакуировано 9 «Тигров» - 3 из дивизии «Дас Райх» и 6 из «Тотенкопф»). 1 августа 1943 г. последовал приказ о переброске эсэсовских соединений через ст. Сталино в район Харькова, что и было осуществлено 3 – 5 августа. Никакого влияния на ход боев в Донбассе «Тигры» не оказали и больше здесь не появлялись.

     

    А вот «Пантеры» - да, были! 31 августа 1943 г. в подчинение XVII армейского корпуса был передан 2-й батальон 23-го танкового полка (II./Pz.Rgt. 23), оснащенный 96 «Пантерами». В качестве средства непосредственной поддержки пехоты, батальон оказался буквально «растащен» различными немецкими частями (13 «Пантер» были направлены в Днепропетровск, 8 – приданы боевой группе «Цандер», 3 находились в Красногоровке, 3 – в Новом Свете и т.д.). По данным на 20 сентября 1943 г. безвозвратные потери батальона составили 28 танков. Именно эти взорванные и подбитые «Пантеры» и фигурируют на различных фотоснимках времен освобождения Донбасса.

  17. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 15:36

    Picasso,
    О, это старая, как мир история http://donjetsk.com/retro/810-dranaya-koshka-vermahta.html  вызвавшая, в свое время, немало срача. Поэтому, мы её тут стараемся замалчивать

  18. Picasso
    Picasso 15.04.2013, 18:01

    Алюрка,
    дык на фото-то "драная кошка"... Но, вот насчет "тигров" и эсэсовцев на Семеновке - весьма сомнительно. Эсэсовцы были, но позднее, когда Сталинскому лагерю для военнопленных № 280 был присвоен статус режимного, и сюда для работы на шахтах начали свозить военных преступников - "власовцев", "хиви", эсэсовцев и пр. шушеру. 

  19. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 18:51

    Picasso,
    Да эсосовцы и раньше были - все руководстов СД в эсэсовских чинах щеголяло, а вот по "тиграм" - действительно сомнительная история. 

    Хотя, если поднять документы, то за период с 1 сентября по 10-е, когда собственно  освободили Донецк в современных границах, 5-я ударная армия уничтожила 39 танков и 9 захватила. Вопрос в том, откуда они взялись?  Я так понимаю, в это число попали и танки из 1-й танковой армии, что отступала севернее Сталино

  20. Picasso
    Picasso 15.04.2013, 19:07

    А 9-я танковая дивизия? Или она южнее была - под Волновахой.

  21. slavomir
    slavomir 15.04.2013, 20:05

    Отсюда несколько вопросов... сколько же тогда танков включал в себя 23-ий танковый полк, если его батальон насчитывал 96 единиц Пантер.

    и получается, что в боях в первой декаде сентября в пределах современного города противник безвозвратно потерял 48 машин...

  22. Алюрка
    Алюрка Автор 15.04.2013, 20:43

    и получается, что в боях в первой декаде сентября в пределах современного города противник безвозвратно потерял 48 машин...
    Да, в пределах - от Миус-Фронта, до Красноармейска. и там была совсем не одна 23 ТД, она тут вообще не причем до 4 сентября.

    Не надо путать нам карты

    А 9-я танковая дивизия? Или она южнее была - под Волновахой.
    Если под Волновахой - то попала в отчет 2-й гвардейской армии. 

    Три "Сталинские" дивизии в числе своих врагов называют - 306 ПД, 294 ПД и 3 ГСД. При этом там еще части румын или венгров фигурировали. Более или мение внятные сведения об обороне в Сталино можно пробить только по 306 ПД.

     

  23. slavomir
    slavomir 15.04.2013, 21:07

    я не о том...  сколько танков немцы списали в безвозратные потери в пределах города в сентябре 43-го...

  24. Picasso
    Picasso 15.04.2013, 21:53

    Алюрка,
    В конце августа - начале сентября 1943 г. в составе 6-й армии Холидта действовали:
    - 13-я танковая дивизия: 47 Pz.Kpfw. IV, 7 Pz.Kpfw. III и 6 командирских танков;
    - 9-я танковая дивизия: 65 танков, из них боеспособных 4  Pz.Kpfw. III и 7 Pz.Kpfw. I;
    - 17-я танковая дивизия (из 1-й танковой армии): число танков неизвестно, но состав очень слабый.
    Первые две дивизии действовали против 2-й гвардейской армии. 17-я тд переброшена 31 августа в р-н Харцызска и Иловайска для ликвидации прорыва 5-й ударной армии. Вероятнее всего именно "панцеры" этого соединения (39 уничтоженных и 9 захваченных) и попали в армейские отчеты. 
    slavomir,
    в 23-м тп танки имел всего один батальон...  

  25. slavomir
    slavomir 15.04.2013, 22:04

    тогда получается, что по состоянию на 31.08.43. один танковый батальон 23 ТП превосходил по количеству техники три танковые дивизии. ну а о качественном превосходстве говорить как то совсем неприлично.

    или что то не так...

  26. Dedushka
    Dedushka 15.04.2013, 23:06

    Алюрка,
    Хорошь юродствовать! Молчал я молчал  Процитируйте людям документы!
    Господа, вынужден признать, что копии практически всех боевых журналов частей, освобождавших Донецк…
    Нет, коллега, не могу без Вашего позволения…

  27. Сергей Горбунков

     

    Ну господа - я не блещу знаниями истории, и тем более военных действий на территории Сталино но свои 5 копеек вставлю - 

    1.Наличие "у нас" Тигров - категоричен не был бы, поскольку танковых соединений включающих в себя Тигров на территории Сталино вроди и не было но вот рота (14-15) Тигров часто входила в состав дивизии СС, и если тут таковые стояли то и Тигры имели место быть.

    2. "заметка М.Кагановича «Схватка с тиграми», повествующая о подвиге Пригоды, и написанная с его же слов"

    - я с уважением отношусь к ветеранам и участникам ВОВ, Но тут или автор приврал - либо редактор отсебятину нарисовал (я думаю второе):  

    - Во первых  все экипажи Тигра имели четкую установку вести бой с дальней дистанции в открытой местности против тяжелой техники врага - но никак не против пехоты и артиллерии в городских условиях. (но то такое могло случится).

    - Во вторых орудие установленное на Тигр а именно танковая пушка калибром 88 мм 8,8 cmKwK 36 имея скорострельность 6 - выстрелов в минуту имеет точность попадания в мишень размеров 2.5м  на 2 м. в боевых условиях с дистанции 500 метров 100%  -  не трудно себе представить что могли оставить от артиллеристов три таких зверя через 20 секунд пока те перезаряжали орудие после первого удачного выстрела коим только "разули" первого Тигра.

    - Ну и в третьих ничто из того что было по рукой у наших артиллеристов, и имело б такой вес что они смогли легко и быстро, цитирую: "развернуть и подготовить к стрельбе" не могло пробить даже боковую броню Тигров, а то что пробивало ее - не использовалось в городских боях и тем более развернуть и подготовить, а тем более одному перезаряжать такую технику не являлось возможным.  Из этого можно сказать что "Отступление действительно Лирическое".   

     

  28. Алюрка
    Алюрка Автор 16.04.2013, 05:54

    тогда получается, что по состоянию на 31.08.43. один танковый батальон 23 ТП превосходил по количеству техники три танковые дивизии. ну а о качественном превосходстве говорить как то совсем неприлично. или что то не так
    Дмитрий, Вы что-то путаете и не там пытаетесь искать

    23 ТД по состоянию на 31 августа находилась 1 банковый батальон - передислоцировался в район Изюма, 2-й танковый батальон - находился на перевооружении. В боях в районе Сталино принял участие с 4 сентября., и его Пантеры, определено, составили какой-то процент в числе подбитых и захваченных 5-й Ударной армией танков противника, но врядли решающий.

    А если рассуждать гипотетически, то да - состав её одного батальона был больше, чем число всех танков в 3-х танковых дивизиях

    17-я тд переброшена 31 августа в р-н Харцызска и Иловайска для ликвидации прорыва 5-й ударной армии. Вероятнее всего именно "панцеры" этого соединения (39 уничтоженных и 9 захваченных) и попали в армейские отчеты.


    Да, возможно. Там все возможно было  - неразбериха при немецком отступлении присутсвовала

     

    Алюрка, Хорошь юродствовать! Молчал я молчал Процитируйте людям документы! Господа, вынужден признать, что копии практически всех боевых журналов частей, освобождавших Донецк… Нет, коллега, не могу без Вашего позволения…
    Да нечего там цитировать. Во всех трех журналах идет упоминание о танках. В журнале 50-й гвардейской дивизии, при наступлени с рубежа реки Грузская до Сталино, говориться, что противник контратакует силами до батальона при поддрежке 2-3 танков

    301 СД рассказывает об уже известной контратаке 4-6 сентября, которую, как мы уже знаем провела 23 ТД,  а 230 СД о танках только упоминает.

  29. Picasso
    Picasso 16.04.2013, 09:29

    Сергей Горбунков,
    тут речь идет о боях начала сентября 1943 г. А эсэсовские "Тигры" уехали в Харьков в период 3 - 5 августа. И было их не 14 - 15 в роте, а 6 боеспособных и 9 в ремонте - и это в двух хваленых дивизиях СС "Das Reich" и "Totenkopf".



    slavomir,
    следует учитывать, что упоминаемые выше три танковые дивизии не вылезали из боев, а II./Pz.Rgt. 23 только прибыл после переформирования. И число танков в нем не должно вызывать удивления. Во многих монографиях, посвященных "Пантере" приводится состав 51-го и 52-го танковых "Пантер-батальонов" под Курском в июле того же 1943 г. - всего 196 танков! Другое дело, что уже говорилось о том, что батальон этот не использовался как "единый бронированный кулак", а был "растянут" для поддержки различных пехотных подразделений по всей 6-й армии (включая тыловой на тот момент г. Днепропетровск). 

  30. Алюрка
    Алюрка Автор 16.04.2013, 09:57

    а был "растянут" для поддержки различных пехотных подразделений по всей 6-й армии (включая тыловой на тот момент г. Днепропетровск).
    Вы тут не совсем правы, и я даже знаю откуда у этого утверждения растут уши - из Исаева.
    На самом деле батальон , находившийся на формировании до 28 августа прибыл в Макеевку 3 сентября в полном составе, откуда, 4 сентября,  8 танковая рота отправилась на север в распоряжение 306 ПД, а остальные части на юг, в распоряжение 294 Пд. В последствии батальон еще не раз расчленили, но в Днепропертровск он попал уже с отступающими частями

  31. Picasso
    Picasso 16.04.2013, 10:04

    Действительно, 13 "Пантер" батальона попали в Днепропетровск до 20 сентября 1943 г.

  32. Сергей Горбунков

    .....так были ли Тигры в Сталино? Если да, то где? Сколько? и как?.....

  33. Алюрка
    Алюрка Автор 16.04.2013, 13:35

    так были ли Тигры в Сталино? Если да, то где? Сколько? и как?.
    А вот так мы Вам об этом и сказали

  34. Новоигнатьевский

     Орден Отечественной войны I степени: 

    Кто лично уничтожил 2 тяжёлых или средних, или 3 лёгких танка (бронемашины) противника, или в составе орудийного расчета — 3 тяжёлых или средних, или 5 лёгких танков (бронемашин) противника;

     

     Орден Отечественной войны II степени:

    Кто лично артиллерийским огнём уничтожил 1 тяжёлый или средний, или 2 лёгких танка (бронемашины) противника, или в составе орудийного расчёта — 2 тяжёлых или средних, или 3 лёгких танка (бронемашины) противника;

     

     

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.