Подковать Блоху
22.04.2013
комментариев 69
Поделиться

Подковать Блоху

Донецк — город молодой, и по младости лет, история у него короткая. Даже можно сказать, что истории у Донецка фактически и нет, т.к. зачастую история подменяется всяческими мифами, развенчать которые бывает очень трудно. Но группа активистов сайта "Донецкий", соединившись в один воскресный день, пробовала сделать это. А отчет о содеянном написал один из участников акции, наш добрый друг Алюрка.

В Калининском районе Донецка, возле областной Госавтоинспекции есть небольшой прудик под названием Блоха. Почему Блоха? Потому, что маленький, и не связан ни с какой водной артерией, такое вот крохотное водное зеркало, зажатое со всех сторон городской застройкой.

Когда-то, я лично думал, что это затопленный котлован. Некоторые рассказывали страшную историю, что это котлован, оставшийся после того, как под землю провалился целый дом (в Донецке бывают такие казусы с домами). А еще позже была озвученная версия, что Блоха — это затопленный шахтный ствол, и потому глубина её достигает просто невообразимых размеров.

Версия о том, что пруд имеет вполне природное происхождение, почему-то никого не устраивала. «За счет каких истоков питается Блоха?», и «Как происходит сброс воды»? – вот два вопроса, которые задают упорствующие, и одновременно используют их в качестве аргументов.

Некоторую ясность вопрос внесла карта шестидесятых годов. На ней хорошо видна балка Куцая, когда-то разрезавшая Донецк в тех местах. Судя по карте, Блоха – это пруд, образовавшийся в верховьях балки, после прокладки трамвайной ветки.

 

Карта 60-х годов с балкой Куцая и прудом Блоха

Еще больше эту версию подтверждает немецкая аэрофотосъемка города. На ней хорошо виден даже не один, а целых два пруда по течению балки Куцей. Причем там, где, сейчас возвышаются девятиэтажные дома, мы можем наблюдать глубокий затопленный овраг.

Балка куцая на немецкой аэрофотосъемке. Хорошо видна Блоха, отсеченная от балки трамвайной веткой

На основе этих двух документов можно сделать следующие выводы:
— Блоха, пруд, созданный в 1935 году, в верховьях балки Куцей;
— назначение пруда – отстойник шахтных вод;
— после закрытия шахты 5-6 им. Калинина, когда сброс шахтных воды, прекратился, балка Куцая на была засыпана, а водоотвод из Блохи осуществляется по ливневой канализации.

Для того, что бы окончательно расставить все точки над «ё», оставалось только промерить глубину пруда и найти там устье затопленного ствола. Для этой цели предлагались самые экстравагантные мероприятия, вроде промера грузилом с лодки, или бурение лунок зимой.

К большому рыбьему неудовольствию, бурить лунки не пришлось – на помощь краеведам пришли высокие технологии, в лице рыбацкого эхолота, который любезно предоставил Александр Верный.

21 апреля 2013 года, большая группа людей, не безучастных к истории города, оккупировала берег Блохи, в надежде подтвердить или опровергнуть миф о бездонности пруда. Среди собравшихся были приверженцы всех бытующих версий, так, что можно утверждать о достаточной непредвзятости измерений.

Первый заброс. Эхолот не принес сенсации – глубина чуть больше двух метров, у самого уреза воды – 1,4 м. Глубоко, однако.

 

 

В ожидании чуда.

 

Чуда не случилось.

Заброс № 2. С той же стоянки, в другую сторону.

Берем левее. Все еще ждем чуда

 

 

Нашли омут

Эхолот показал глубину в 3 – 3,1 метра. Забегая в перед, скажу, что это был пик глубины Блохи.

Мы обошли пруд по всему доступному периметру, в надежде отыскать самое бездонное место. Глубина везде 2,7-2,8 м. Рельеф дна достаточно ровный – везде перепады не больше 10 – 20 см. К берегу, глубина уменьшается, но составляет немалые 1,7- 1,8 метра. По меткому замечанию Верного – пруд имеет форму тазика. В таком, человеку не умеющему плавать, делать нечего – отсюда и рассказы о его бездонности.

 

Попытка добраться до устья шахты. Заброс в сторону самого глубоко места. Глубина 2,8-2,9 м.

 

Глубина возле берега

При обходе Блохи был обнаружен перелив. Выглядит он как-то очень смешно, но нет повода сомневаться, что раньше в этом месте стояла бетонная труба. К тому же глубина в этом заливчике составляет 1,4 м.

 

Перелив пруда Блоха. По этой трубочке вода уходит в канализационный люк

Так же отыскался и «родник», за счет которых Блоха пополняется. Со слов местного рыбака, этот «исток» сильно пересох в последние годы, а раньше он, что называется, хлестал. (Рыба, кстати, в ставке водится. При нас, в течение 10 минут из «бездонных» вод Блохи, были извлечены, три бычка размером в палец).

 

Исток Блохи. Балка Куцая все еще водоносит

Последний заброс эхолота сенсации так же не принес. Глубина стандартная – около 3-х метров. Тут уже даже самые стойкие из собравшихся, признали, что Блоха никаких тайн в себе не оставила. Бездонный «ставок» — являет собой котловину искусственного происхождения, с почти ровным дном и отвесными берегами. Но он точно не является затопленным карьером, а тем более шахтной выработкой!

[

i]Последний заброс. [/i]

 

Чуда не случилось.

Чуть позже, когда краеведы разошлись, а мы с товарищем Жуковым совершили марш бросок по злачным местам Буденовки, я имел разговор с человеком, принимавшим участи в строительстве многоэтажных домов вокруг ставка. Он немало посмеялся над нашими изысканиями, и поведал, что в средине восьмидесятых годов Блоху основательно вычистили экскаватором, и берега пруда имели более квадратные очертания. Отсюда мы получаем объяснения о поразительно ровном рельефе дна.


Алюрка

Алюрка

Тут я пишу за Донецк http://kashkaha.livejournal.com/

Комментарии

  1. donrace
    donrace 22.04.2013, 10:25

    Уже можно делать передачу для донецкого телевидения "Разрушители легенд")

  2. Dedushka
    Dedushka 22.04.2013, 10:27

    Всё ясно. А я то думал, что это — бывший карьер. Ствол бы осушили и засыпали бы по правилам горных работ.
    А оказалось, что ларчик вообще просто открывался.

  3. Алюрка
    Алюрка Автор 22.04.2013, 10:35

    А оказалось, что ларчик вообще просто открывался. Много шума из ничего

  4. Юзовский
    Юзовский 22.04.2013, 10:41

    Добавлю свои фотки

     



    Вот сам датчик:

     

     

    Вот рыба))

     

    Собаке вода понравилась:

     

    "Блоха", культурна  во всех отношениях, даже есть места для курения))

  5. Алюрка
    Алюрка Автор 22.04.2013, 10:50

    Будем ждать Сембонда, глянем, что у него вышло

  6. Новоигнатьевский

    позор всему коллективу - такую легенду разрушили. Нет бы  - тихонечко, а так - на весь интернет!

  7. Алюрка
    Алюрка Автор 22.04.2013, 10:57

    позор всему коллективу - такую легенду разрушили. Нет бы  - тихонечко, а так - на весь интернет!
    когда народ уже порядком отчаялся, мы решили рассказать, что нашли на дна шахтный копер... А кто-то взял ивсе испортил 

  8. donvalex
    donvalex 22.04.2013, 12:41

    donrace,
    Уже можно делать передачу для донецкого телевидения "Разрушители легенд")

     

    Смотрите далее:

    "Поимка Доброго Шубина. Выслеживание, пленение, интервью",

    "Финкельнштейн. Человек ли это?"

    "Поиск клада по наводке пальца Артема"

    "Куда по ночам уходит памятник Кобзону?"

     

    Сенсации, факты, открытия. Оставайтесь с нами.

  9. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.04.2013, 12:52

    donvalex,
    А так жеж

    "10 (20, 30, 40, полста - нужное подчеркнуть) способов использования птички и шеста с памятника Сергею Бубке"

    "Строители донецкого метро - Мы рождены, чтоб сказку сделать былью деньги сделать пылью, утрамбовав и закопать пространство под простор..."

  10. finkelstein
    finkelstein 22.04.2013, 13:21

    =ВАРЯГЪ=,
    подчеркунул нужное:
    шестикратно по полста

  11. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.04.2013, 13:24

    finkelstein,
    "Сеня, береги правую руку легкое"

  12. Юр_
    Юр_ 22.04.2013, 13:27

    А жаль, что все так обьійденно. Для потайного входа в мир подводньіх гномов все меньше места на земле...



    "Куда по ночам уходит памятник Кобзону?"
    Полагаю в маникюрньій салон - ведь у него часто ногти накрашенньіми оказьіваются

  13. finkelstein
    finkelstein 22.04.2013, 13:34

    =ВАРЯГЪ=,
    кстати, Семёна-то нашего Бондаренко - с днем рождения.
    Желаю тут ему электронно сбычи мечт и щастья-здоровья!

  14. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.04.2013, 14:11

    finkelstein,
    А я таки поддерживаю и присоединяюсь

  15. Dedushka
    Dedushka 22.04.2013, 14:24

    Полагаю в маникюрньій салон - ведь у него часто ногти накрашенньіми оказьіваются
    Ему на ногти молодёжь, которая там тусуется, наклеивает жвачки; со стороны кажется, что ногти накрашены.

    sembond,
    С Днём рождения! Успехов во всём!

  16. Алюрка
    Алюрка Автор 22.04.2013, 15:00

    Ну, и от меня тогда примите поздравление. Удачи! Успехов! Здоровья в области печенки, а то такими темпами разоблачения мифов Донецка, она, всмысле печенка, пострадает больше всего

  17. Харьковский
    Харьковский 22.04.2013, 15:02

    по-моему, я видел "разрушителей мифов" на месте их лабораторных опытов) в котором часу это происходило?

  18. Алюрка
    Алюрка Автор 22.04.2013, 15:03

    aleks44e,
    с начала девятого по начало одинадцатого

  19. Харьковский
    Харьковский 22.04.2013, 15:09

    значит я не ошибся! шёл на остановку, смотрю - возле блохи рыбаков как-то много, людно не привычно) ещё и подумал - собирался народ на исследование блохи, только когда?
    а оно вон как...

  20. Юзовский
    Юзовский 22.04.2013, 15:09

    кстати, Семёна-то нашего Бондаренко - с днем рождения.
     

    Точно! 22-е же. Здоровья добра, удачи!+

  21. Сергей Горбунков

    Браво! Занимательное исследование - теперь осталось узнать точную глубину 1-го городского и найти в одной из исчезнувших речушек Казацкую баржу с золотом затонувшую на территории нынешнего Донецка. 

  22. finkelstein
    finkelstein 22.04.2013, 17:22

    Сергей Горбунков,
    найдена

  23. Сергей Горбунков

    finkelstein,
    И тут интрига и надежда убиты!

  24. Froid
    Froid 22.04.2013, 18:19

    смотрю - возле блохи рыбаков как-то много,
     

    Так это они заметили исследователей и решили, что пруд зарыблен, а они-то и не знали об этом. Похватали удочки и примчались на "клевое место"

    В моей практике был подобный случай - поехал с сыном на Ветковский пруд. Наловили зеленчуков, да и выпустили их в бассейн на стадионе Локомотив (там где сейчас памятник Бубке). Через час вышли из дому, идем мимо стадиона - а на краю бассейна уже сидят мальчонки с удочками.

  25. Dedushka
    Dedushka 22.04.2013, 18:34

    заметили исследователей и решили, что пруд зарыблен
    Пруд им. Любопыта (бывш. Блоха) сдан в аренду сайту "Донецкий" и зарыблен воимя пропаганды истории Донецкого края.

  26. Froid
    Froid 22.04.2013, 18:40

    Пруд им. Любопыта (бывш. Блоха) сдан в аренду сайту "Донецкий" и зарыблен воимя пропаганды истории Донецкого края.
     

    Место бесперспективное - на берегу стоит здание ОБЭП. пардон, ОБОП.

  27. Кусто
    Кусто 22.04.2013, 20:34

    Все. Теперь армянское кафе "Вачяган" вынуждено будет переехать в другое место. Они то думали, что тут как Арарат, только в глубину. То то шашлычных дел мастер как то недобро на нас смотрел...

  28. Froid
    Froid 22.04.2013, 20:53

    Позвольте мне изложить реальную историю, касающуюся сразу нескольких тем - водоемов, исчезающего моста и... крокодила в Мариуполе.

    На площадке за трансформаторной будкой на гребле Второго ставка, не хочу врать, но кажется в 70-е годы прошлого столетия, летом,  был обустроен гастролирующий зверинец. 

    Но внезапно грянула сумасшедшая буря - ливень, ураганный ветер, молния и гром, в общем - все по полной программе. Звери взбесились от страха и самые умные - мартышки вырвались на волю. Через пару дней местные газеты обнародовали происшествие - в парке им. Щербакова мартышки напали на парочку влюбленных, гулявших на природе и покусали их!

    Но и это еще не все. По радио ОБС (Одна Бабка Сказала) был пущен слух о том, что сбежал еще и крокодил. В общем, купальный сезон был прерван в тот год на две недели, причем сразу на Первом и Втором ставках одновременно, ведь "хрен его знает куда он занырнул - Второй ближе, а до Первого легче добраться - вниз соскользнуть и все дела"!

    Некоторые ходили в зверинец смотреть и сообщали - оба крокодила на месте! А пессемисты возражали - а ты уверен, что их в начале было не три?

  29. DrPass
    DrPass 22.04.2013, 21:14

    Кстати, неплохо бы подобное исследование провести и для похожего водоема, который возле площади Свободы находится. Там тоже есть легенда про бездонность :)

  30. Харьковский
    Харьковский 22.04.2013, 22:07

    Froid
    Место бесперспективное - на берегу стоит здание ОБЭП. fellow пардон, ОБОП. winked
    это с какого берега?? возле обл.гаи расположены исполнительная служба с ювинальной и управление ГСО...
    может, с западной? странно, не знал...
    а в городском пруду крoкодилы всё таки живут! вот вам крест! как потеплеет - они на берег выходят и ходят на задних лапах)) страшные - жуть

     

    DrPass, наши пацаны с класса, кто посмелей, прыгали с разбега со скалы (если эти выступы можно так назвать), в руках поднимали ил. вероятная глубина от 3 до 5 метров... где-то так.

  31. Froid
    Froid 22.04.2013, 22:17

    это с какого берега??
     

    Пятый, помнится этаж в доме справа, если от трамвайной линии смотреть. Я там когда -то писал объяснительную и опер сделав замечание о моем неразборчивом почерке и услыхав мои жалобы на трудное детство и сон на матрасе, набитом сухими кукурузными листьями строго заявил - о Вашем детстве мы поговорим в следующий раз!

  32. Dedushka
    Dedushka 22.04.2013, 22:21

    Там тоже есть легенда про бездонность
    Да, есть две взаимоисключающие версии: прочтите здесь (комментарии 26 и 29). А вот третья версия (комментарий 20).

  33. sembond
    sembond 22.04.2013, 22:23

    Спасибо, друзья! Весьма приятно:)

    Буду стараться приятствовать в ответ. В отличие от руководства, сославшего на каторгу в честь ДР. Фото с Блохопромерэтноэксп навить и не смотрел. Обязуюсь проинспектировать в скором часе. Публикации вам всем не избежать. Отдельное спасибо Алюрке. Неожиданно своевременно и хорошо написано. Я приятно вздохнул с облегчением. Хоть кто-то скорописец в семье. Фото будут. Там есть чем добавить ;)

  34. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 22.04.2013, 23:39

    aleks44e,
    Пятая фотка, здание строго по направлению мостка, с  которого производился заброс. 
    Точнее пара этажей в этом здание - городское управление упомянутой структуры.

     "...возле обл.гаи расположены исполнительная служба с ювинальной и управление ГСО..."(с) - 
    только НЕ исполнительная служба, а облуправа по вопросам исполнения наказаний

    Froid,
    Надеюсь, что следующего раза НЕ последовало

    С уважением
     

  35. Алюрка
    Алюрка Автор 23.04.2013, 05:50

    Хоть кто-то скорописец в семье.
    Ну, я с похмелья всегда в 4 утра встаю...

  36. Froid
    Froid 23.04.2013, 06:34

    Надеюсь, что следующего раза НЕ последовало fellow
     

    Проведеннім комплексом ОРМ порочащих меня связей с криминалитетом доказано не было!  

    А вообше-то ситуация была исключительной по абсурдности - одна фирма наехала на другую с обещанем самой жестокой расправы, а я должен был выступить свидетелем по просьбе одной стороны, о чем не знала вторая и по совершенно аналогичной просьбе второй, о чем даже не подозревала первая, одновременно выгораживая тех кто накатал заяву и тех, на кого эту заяву накатали.

    Причем то, что моя фамилия фигурировала в первичных показаниях обеих сторон как свидетеля их кристальной честности в деловых отношениях, для меня стало совершенно неожиданным сюрпризом!

  37. =ВАРЯГЪ=
    =ВАРЯГЪ= 23.04.2013, 10:06

    Froid,
    А шо - более чем знакомая ситуация для тех, кто представляет себе реалии "лихих-крутых 90-х".

    Причем, ключевые слова - "связей с криминалитетом доказано не было!", с чем и поздравляю.

     

    С уважением

  38. slavomir
    slavomir 23.04.2013, 11:26

    Получается, что пруд возник в 1935 году, в результате возведения насыпи трамвайного полотна? Но на карте видно, что обозначение дамбы есть на западе и к трамваю она не касается. Стал использоваться как шламоотстойник вод шахты №5-6? Шахта №5-6 с 1915 года. Что же тогда использовалось в качестве осветлителя сбросовых вод в течении предыдущих 20 лет.

    А в середине 80-ых его почистили экскаватором...Отсюда практически ровное дно и отвесные берега с общей формой тазика.   А почему он не зарос тростником, ведь если его глубина после расчистки 1.4-3.1м, то до расчистки это было бы просто болото. Вопрос другой, а какая примерная глубина балки Куцей в этом месте. Получается, что для того что бы почистить всё зеркало экскаватором, то нужна только тросовая драга, а она может работать только по рыхлым, намывным грунтам или песку. Целик дна она не возьмёт.  Да и если использовать его в качестве отстойника шахты его площади просто бы не хватило для эффективного осветления воды, тем более с постоянкой подпиткой из ключей.

    Всё таки больше похоже на старый карьер, причём не обязательно каменный. Были и глиняные карьеры, были и песчаные.

  39. Алюрка
    Алюрка Автор 23.04.2013, 13:08

    Получается, что пруд возник в 1935 году, в результате возведения насыпи трамвайного полотна? Но на карте видно, что обозначение дамбы есть на западе и к трамваю она не касается.
    О! Оказывается есть дамба. А кто-то доказывал, что её там нет. Не Дмитрий Марченко? 

    Что мешало насыпать дополнительную дамбу, скажем ждя увеличения площади ставка?

    Шахта №5-6 с 1915 года. Что же тогда использовалось в качестве осветлителя сбросовых вод в течении предыдущих 20 лет.
     А что использовалось на всех дореволюционных шахтах? А? К тому же, давайте не будем забывать о том, что было в течении этих 20 лет в стране советов и Российской империи

    Получается, что для того что бы почистить всё зеркало экскаватором, то нужна только тросовая драга, а она может работать только по рыхлым, намывным грунтам или песку. Целик дна она не возьмёт.
     Не пытайтесь лезть в технические вопросы в которых не разбираетесь. Это раз, а во-вторых, никто не утверждал, что почитили именно все зеркало.

    А почему он не зарос тростником, ведь если его глубина после расчистки 1.4-3.1м, то до расчистки это было бы просто болото
    Интересное логическое построение. Приезжайте на Заперевальную покужу ставок, чья глубина не больше 0,7-2 метра, при этом никто его не чистил со времен основания и он совершенно не зарос камышом.

    Да и если использовать его в качестве отстойника шахты его площади просто бы не хватило для эффективного осветления воды
    Так, зная Вашу любовь к бездоказательному пустословию, давайте сразу примеры для сравнения

    Всё таки больше похоже на старый карьер, причём не обязательно каменный. Были и глиняные карьеры, были и песчаные.
    Ну, хорошо, что не старый ствол. Для карьера мелковато, хотя и не факт, за столько - лет

  40. Юзовский
    Юзовский 23.04.2013, 20:17

    По поводу камыша, т.к. в одном шаге от берега больше 1.5 метра глубины, то он физически не сможет там расти. Вот о камыше:

    Местоположение: лучше всего камыши растут на нейтральной или слабокислой сырой почве и на мелководье. Интенсивней развиваются при полном солнечном освещении, лусной и укореняющийся могут выносить и полутень. Сорта более требовательны, чем видовые растения. Они медленнее разрастаются и при слишком сильном понижении уровня воды в условиях средней полосы России могут вымерзать.

    На заболоченном берегу сажают камыши с облиственными стеблями, если их затапливают, то неглубоко, до 20 см. Голостебельные виды держат в затопленном состоянии, причем глубже всего, до 1 м, растут озерный, Табернемонтана и сорт «Albescens». Остальные предпочитают мелководье от 10 до 30 см. При посадке на берегу их лучше ограничивать, а в воду погружать в контейнерах, поскольку растения активно расползаются.

  41. Froid
    Froid 24.04.2013, 05:51

    Алюрка,
    Вот это я понимаю, как говориться, "отлуп" по полной программе!  

    Да я, собственно, не об этом. Всякий раз, когда выпадает мне счастье ехать на Буденновку в трамвае 10-го маршрута, обращаю внимание на некий ручей под мостом перед железнодорожным переездом в районе наркодиспансера, смело пробивающий себе путь сквозь бытовой, строительный мусор, промышленный хлам и прочие отходы жизнедеятельности Человечества. И ведет он себя так, как и следует себе вести малой речушке - разливается весной, никогда насквозь не промерзает в лютые морозы и почти не пересыхает в самое засушливое лето.

    Прошлась бы выездная бригада краеведов по берегу этого ручейка и опубликовала бы исследования о нем с подробным фотоотчетом, тогда не только приоткрылась бы любопытная страничка о загадочном ручейке-речушке, но и сам фотоотчет об экологической обстановке по берегам ручейка стал бы достаточным основанием к тому, чтобы сотрудники отдела по благоустройству Донецкого горисполкома в полном составе совершили коллективное самоубийство!

    Тем более актуален этот вопрос, что совсем рядом в этом районе начинается строительство новой избы потемкинской деревни нашего Городка.

  42. Алюрка
    Алюрка Автор 24.04.2013, 06:36

    Прошлась бы выездная бригада краеведов по берегу этого ручейка и опубликовала бы исследования о нем
    Непомню, кто оперировал этой фразой, но "там страшно"!

    Это балка Двуженная, чья экология была сильно нарушена ЖД веткой еще в позапрошлом веке и большая часть течения приходиться на промзону

  43. Dedushka
    Dedushka 24.04.2013, 07:57

    Непомню, кто оперировал этой фразой, но "там страшно"!
    «Базар в Юзовке на земле Ливена, и там страшно… Идти по Юзовке невозможно по причине болот»
     Д.И. Менделеев


    Это балка Двуженная
    Все, кто живут поблизости имеют по 2 жены, отсюда и название.

  44. Юзовский
    Юзовский 24.04.2013, 08:01

    Dedushka,
     

    Непомню, кто оперировал этой фразой, но "там страшно"!

    Вроде, это любитель пудлингов, адьюстажей, слябингов и всяких умных словечек.

  45. finkelstein
    finkelstein 24.04.2013, 08:28

    Юзовский,
    кстати, у него пока и было примерно две жены

  46. Юзовский
    Юзовский 24.04.2013, 08:33

    finkelstein,
    Он в одном шаге от титула "Султан"

  47. Froid
    Froid 24.04.2013, 08:34

    Непомню, кто оперировал этой фразой, но "там страшно"!
     

    Чувство страха и краеведение на территории нашего города - понятия несовместимые по определению!

  48. Алюрка
    Алюрка Автор 24.04.2013, 09:34

    Чувство страха и краеведение на территории нашего города - понятия несовместимые по определению!
    То Вы не наблюдали контингент, проживающий на Передаче...

  49. slavomir
    slavomir 24.04.2013, 11:34

    Алюрка.

    А с чего вы взяли что я поменял свою точку зрения. Перекреститесь, коллега. Сказанно это было в контексте того, что  дамба на карте никакого отношения к трамваю не имеет. В контексте вашей фразы. И не более того. А кто там что насыпал или с таким же успехом не насыпал для увеличения площади, то это так разговоры. Если дамбу насыпали должны отметить на карте верно?

     

    Второе. На дореволюционных шахтах, если уголь обогащался использовались шламоотстойники. Следы некоторых именно дореволюционных и сейчас могу показать. Так что там происходило в стране советов на техническую сторону дела влияло отчасти.

     

    По поводу технической стороны дела. Вам, батенька дать телефончика три -четыре экскаваторщика которые работают и на драгляйнах и на гидравликах. Драга работает по рыхлому ибо бадья погружается в грунт исключительно под своим весом. Гидравлика заглубляется принудительно, но вылет стрелы не более 5-6 метров от среза воды. Что же они там начистят?, а вы ж пищите что дно всё ровное -  как тазик

     

    А я вам в свою очередь покажу пяток, а если потратиться на бензин, то и десяток ставков, которые замулились и заросли камышом полностью. Кстати рельеф дна сходен с Блохой. Ровное дно. Бывшие маточники.

     

     



    Теперь арифметика. Для того, что бы вас сильно не огорчать, возьмём содержание в шламовых водах 10 процентов взвеси. Суточный цикл по средней руки шахте 600 кубов или 60 кубов сухого остатка. В год это 21900 кубов, а за двадцать лет438000 метров кубических. Что там останеться за этот период от блохи с площадью зеркала около гектара и средней глубиной 2.2 м?. Но вы, конечно как человек технически сведующий должны понимать, что вода с обогащения рециркулирует, после осветления, а каким образом её вернуть вверх по рельефу на шахтный двор вы наверное поясните.

    Я когда то давно завязал жевать прописные истины Ариасону, не имею особого желания делать это и Алюрке. Адью!

  50. Алюрка
    Алюрка Автор 24.04.2013, 11:49

    Если дамбу насыпали должны отметить на карте верно?
    Не понял вопроса. А дамба, кстати есть и на аэрофосъёмке И основная её цель, судя по всему, - обеспечить людям проход через путя трамвая. Обратите кстати, внимание, как менялась форма пруда. Нет сомнения, что водная гладь за 20 лет выросла

    Сказанно это было в контексте того, что  дамба на карте никакого отношения к трамваю не имеет.
    Так никто и не спорит, что не имеет отношения.  Отношение имеет насыпь трамвайной ветки, которая прошла по балке Куцей.

    На дореволюционных шахтах, если уголь обогащался использовались шламоотстойники
    Это тут причем?

    Так что там происходило в стране советов на техническую сторону дела влияло отчасти.
    Конечно, не имеет. Первая мировая война, Революция, Гражданская война, Разруха, они ни разу не имеет отношения к добыче угля на шахтах Донбасса. Можете доказать, что шахта 5-6 Рыковских исправно работала все эти годы?

    Вам, батенька дать телефончика три -четыре экскаваторщика которые работают и на драгляйнах и на гидравликах
    Батеньке  - можете дать, мне - не надо. Драглайна там не работало, аэксковаторы, особено на гусеничном ходу имеют рабочий вылет срелы порядка 15 метров, но то таке

    а вы ж пищите что дно всё ровное -  как тазик
    Это Вы так прочитали. Форма тазика подразумевала, что у пруда достаточная глубина у берега. А ровность дна в достаточной мере показал эхолот.

    А я вам в свою очередь покажу пяток, а если потратиться на бензин, то и десяток ставков, которые замулились и заросли камышом полностью
    Искрене считает, что это необходимо? 

    Кстати, вопрос ко всем, кто привержен версии, что Блоха образовалась в карьере - не смущает первоначальные очертания пруда? Не слишком замысловато для карьера?

  51. slavomir
    slavomir 24.04.2013, 13:53

    Вот смотрите...

    В тексте статьи вами сказано что Блоха шахтный отстойник. Я возразил и арифметически /по количеству шламов/ и технически / по поводу оборота воды/.

    Далее... вы указываете, что специфика тазика-. дна образовалась благодаря очистке водоёма экскаваторами. Я возразил, что нет гидравлических экскаваторов усилие ковша которого способно нарушить первоначальное строение дна и иметь достаточный вылет. Полностью перекрыть зеркало способна драга. Но она может только восстановить первоначальные очертания от наложений, но не изменить его. И какой такой гусеничный экскаватор имеет рабочий вылет 15 метров?

     И по Разрухе вы не правы. В разгар разрухи многие шахты за счёт золотовалютных резервов оснащались передовой техникой. Скажем рутченковские рудники получили зарубежные врубовки в 1921 году. А в первую мировую на темпах угледобычи в Донбассе то же как то слабо аукнулось. И в 1918 шахты работали, инвентаризация проводилась перспективных предприятий.

    По поводу формы карьеров. Поезжайте на досуге в Максимильяногвку, в Сухую балку, в Водино, Ясиноватую посмотрите какие иногда разнообразные формы имеет сам карьер, как продвигается его забой.

    Я возразил на вашу версию назначения пруда и не более того. Я не разделяю вашей уверенности, относительно пруда отстойника шахты №5-6 и ничего личного.

  52. Алюрка
    Алюрка Автор 24.04.2013, 17:02

    slavomir,
    Интересно, Вы искрене полагаете, что я этого не понял? Или думаете, что судьба Блохи имеет для меня, како-то кровный интерес?


    В тексте статьи вами сказано что Блоха шахтный отстойник. Я возразил и арифметически /по количеству шламов/ и технически / по поводу оборота воды/.
    Еще раз, причем тут шламовый отстойник? Никаких других прудов, связанных с отстаиванием шахтных вод, Вы не занете?

    Полностью перекрыть зеркало способна драга
    Драга - это сложный гидротехнический агрегат, который Вы спутали с драглайном - разновидностью навесного оборудования эксковатора

    И по Разрухе вы не правы. В разгар разрухи многие шахты за счёт золотовалютных резервов оснащались передовой техникой. Скажем рутченковские рудники получили зарубежные врубовки в 1921 году. А в первую мировую на темпах угледобычи в Донбассе то же как то слабо аукнулось. И в 1918 шахты работали, инвентаризация проводилась перспективных предприятий.
     
    Готовы предоставить цифры объема откачанных из шахты вод.

    И еще раз повторю вопрос - какова судьба шахтных вод до Революции? Только не надо нам опять про обогощение и шламовые отстойники - умные цифры мы уже слышали.

  53. Froid
    Froid 24.04.2013, 18:25

    Схватились по техническим вопросам, которые большинству посетителей интересны не более чем хрен с постным маслом.

    Меня больше интересует название балки Двуженной. У Пикуля в романе "Богатство" фигурировал унтер Двуженный. Понимаете к чему я клоню? Название-то имеет чисто казачьи корни. И ручей, подлинное название которого кануло в лету можно смело назвать Казачьим. Вот такой топоним придумался.

  54. Алюрка
    Алюрка Автор 24.04.2013, 18:33

    Froid,
    Я лично думал, что это от коксовых батарей Рыковских, стоявших по этой балке

    Но эта версия из разряда невероятных, принимая годы сосздания карты Шубберта, но основании которых были получены названия балок 

  55. Dedushka
    Dedushka 24.04.2013, 18:55

    Схватились по техническим вопросам, которые большинству посетителей интересны не более чем хрен с постным маслом.
    Зачарованная публика с интересом наблюдает за битвой титанов.

  56. Юзовский
    Юзовский 24.04.2013, 19:53

    Схватились по техническим вопросам, которые большинству посетителей интересны не более чем хрен с постным маслом.
     

    Ну почему же? Очень интересны!

     

  57. slavomir
    slavomir 24.04.2013, 20:53

    Еще раз, причем тут шламовый отстойник? Никаких других прудов, связанных с отстаиванием шахтных вод, Вы не занете?

    Правильно. Пруды бывают разные. Но  в том то и дело, что ключевое слово  в данном случае ОТСТАИВАНИЕ шахтных вод. Раз отстаивают, значит есть осадок, который осаживается, и который накапливается, накапливается, накапливается. Верно ведь? А пруд не резиновый. Есть предельная ёмкость при превышении которой он перестаёт быть прудом. А то как в старом одесском анекдоте про еврейский пароход...  Логично?

     

    Давайте попробуем дальше...

    Драга, это сленговое, укороченное название драглайна. А драглайн, это в свою очередь САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ тип экскаватора. А разновидность навесного оборудования это у другого, у  гидравлического. Вот к примеру, вы ж наверняка слышали, что  существует скальный ковш, планировочный ковш, узкий ковш, гидромолот, гидроножницы, ямобур, ковш для высокоабразивных материалов. Это всё навеска. Ну вы же строитель, вспоминайте хорошенько! Ну в самом деле!. Ну!?    Вроде разобрались...  Так вот для того что бы гидравлическим экскаватором вычистить весь пруд у него не хватит вылета стрелы, "дальнобойности" ковша. Правда существуют специальные канальные экскаваторы с длинной рукоятью. Но это "лонговские" Катерпиллеры и по моему Комацу, может что то было у Либхера. Если интересно то могу поискать КАТовский каталог там описание и модельный ряд есть. Но их в Донецке и духу не было в 80-ых, и транспортная масса там за 60 тонн.

     

    Поехали дальше...

     Готовы предоставить цифры объема откачанных из шахты вод.

    Ну вот смотрите. Когда работает водоотлив, как вы говорите -откачивают из шахты воду, организация пруда накопителя не обязательна. Её часто по складкам рельефа сбрасывают. Если же вы говорите о пруде отстойнике, то подразумевается процесс осветления воды от взвешенных в ней примесей и дальнейшего возврата в технологическую цепь. В качестве примера я приводил обогащение путём мокрой отсадки. Теперь хоть немного разобрались? Ну сложного же ничего нет.

     

    Я вот почему о карьере сказал. Сколько их было по Донецку? ...два Семёновских, два Нестеровских, Полижаковский, Успеновский, Болгарский, Белых два - глиняный и скальный... всех не перечесть. А осталось сколько? Петровский глиняный, Рутченковский Жилкоповский, возможно Брикетный. От иных и духу и следа не осталось. Засыпали- заравняли.  В конце то концов, ведь не на ровном месте родилась легенда о "бездонности" Блохи. Ведь дыма без огня не бывает. Вот и я разобраться хочу. А то получается забросили катушку, сделали засечку эхолотом. Занавес.

     

    Просто истина как и дьявол кроется в деталях, в тонкостях. Вот тонкости не срастаются, мы их зацепили. Разобрались - хорошо, не разобрались то же ничего страшного. Со временем прояснится. Просто вы утверждаете как догма в последней инстанции, а параллельных миров вроде бы как и нет. Ну прям как дети малые.

    А вообще давайте закрывать лавочку. Давайте лучше про Двужённую.

     

     

  58. DrPass
    DrPass 25.04.2013, 00:00

    Драги, драглайны... можно подумать, этот пруд нельзя было спустить, а потом почистить дно обычным экскаватором с ближайшей стройки.

  59. Алюрка
    Алюрка Автор 25.04.2013, 05:37

    Просто вы утверждаете как догма в последней инстанции, а параллельных миров вроде бы как и нет.
    НУ, конечно, утверждения от Славомира, о том, что там прорвались воды из затопленного ствола - звучит, не в пример, правдоподобно

    А драглайн, это в свою очередь САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ тип экскаватора
    Дмитрий, хочу напомнить, что Вы пытаетесь чего там доказать человеку имеющему строительное образование и более 20 лет отработавшему на стройке. Хорошо, только ради Вас лично, я забуду про наш ЭКГ, который чудесным образом (не иначе по волшебству) в течении половины рабочей смены превращался из эксковатора с прямой лопатой, в драглайн.

    Но ДРАГЛАЙН никогда не назывался ДРАГА - это у юристов наверное так, или у тех, чьи телефоны вы мне хотели подкинуть.

  60. Харьковский
    Харьковский 25.04.2013, 08:45

    Желающие пройтись по балке двуженной, есть предложение в это воскресенье с утра пораньше осуществить задуманное, если нет - пойду сам...
    фотоотчёт гарантирую.

  61. Алюрка
    Алюрка Автор 25.04.2013, 08:50

    Желающие пройтись по балке двуженной, есть предложение в это воскресенье с утра пораньше осуществить задуманное, если нет - пойду сам... фотоотчёт гарантирую.
    Та можете не успеть

  62. Харьковский
    Харьковский 25.04.2013, 08:52

    Алюрка, Ааа! в воскресенье ровно в четыре часа без объявления выхода планируете? ))

  63. Алюрка
    Алюрка Автор 25.04.2013, 08:54

    Нет, думаю за сегодня-завтра

  64. Харьковский
    Харьковский 25.04.2013, 08:55

    тогда  вы "в дамках"!
    "удачной охоты!"  (с)

  65. slavomir
    slavomir 25.04.2013, 09:02

    Dr Pass

    Драги, драглайны... можно подумать, этот пруд нельзя было спустить, а потом почистить дно обычным экскаватором с ближайшей стройки.

    Конечно можно, если его отдадут со стройки на полгодика. А стройка полгодика подождёт. "Даёшь пятилетку за три года!"

     

    Алюрка. 

    Хорошо, только ради Вас лично, я забуду про наш ЭКГ, который чудесным образом (не иначе по волшебству) в течении половины рабочей смены превращался из эксковатора с прямой лопатой, в драглайн.

    Вы бы лучше о нём и не вспоминали, потому что за двадцать лет на стройке вы бы его вряд ли  увидели, поскольку это электрическая карьерная машина массой 190-220 тонн, для питания которой нужна собственная подстанция с выходным напряжением 3000-6000 вольт. Его только плановое обслуживание занимает 3-4 смены, а вы навеску весом 35-40 тонн хотите за полдня поменять... руками.
     Коперфильд в Сан Диего в кровати переворачивается, ей богу, от зависти.
    Вы вот на него хоть на картинке посмотрите, раз вживую не довелось

     





    http://fotki.yandex.ru/users/marchenko-dmitry2000/view/812036?page=0

  66. Алюрка
    Алюрка Автор 25.04.2013, 13:16

    Вы бы лучше о нём и не вспоминали, потому что за двадцать лет на стройке вы бы его вряд ли  увидели,
    Дмитрий, живите вы реальной жизнью, а не штудируйте интернет. Мне вас искрене жаль

  67. slavomir
    slavomir 25.04.2013, 14:56

    на этом занавес...  :)

  68. finkelstein
    finkelstein 25.04.2013, 17:48

    aleks44e,
    в воскресенье ровно в четыре часа выхожу из дома и направляюсь в сторону аэропорта, сорри. И буду в этом не одинок, если смотреть на авторов этого прикольного сайта. А так бы конечно.

  69. sembond
    sembond 25.04.2013, 18:11

    finkelstein,
    так вам и надо!

    Да! Пива не забудьте!

Написать комментарий

Только зарегистрированные пользователи могут комментировать.